Rheinmetall KF51 Panther EVO - Der modernste Kampfpanzer der Welt wird in Ungarn gebaut! - Doku 

Man schenkt einem Land des ehemaligen Warschauer Pakts Deutschlands Spitzentechnologie?! Die finanzielle Kompensation ist doch fast so viel wie ein paar Exemplare oder nur ein einziges manchmal kosten! Währenddessen spezialisieren wir in Genderforschung und Klimahilfen für Indien! Einfach nur unglaublich! Da sind doch sicher zig deutsche Steuermittel in die Entwicklung eingeflossen. Wie viele Altkommunisten sind noch in den Strukturen Ungarns an sensiblen Positionen tätig?

Woher haben die kleinen Ungarn überhaupt entsprechende Mittel? Zahlen wir da noch Entwicklungshilfe für den Diebstahl unseres geistigen Eigentums?

Der Panther sieht Mega stark aus Schade das die Bundeswehr den nicht bestellt.

Έχω μόνο μία δύο ερωτήσεις. 1). Τι διαμετρήματος πυροβόλο έχει το εν λόγω ΤΕΘΩΡΑΚΙΣΜΈΝΟ άρμα μάχης ❓ 2). Τι επιπέδου θωράκιση διαθέτει στο άνω μέρος πύργου ❓ Στο πλαίσιο του σκάφους για IED ❓ Τι ιπποδύναμη παρέχουν συνολικά ο κεντρικός πετρελαίου κινητήρας με την βοήθεια του εφεδρικού μοτέρ παροχής ισχύος unit APU ❓ Είναι αμφίβιο ❓ Αυτά τα ελάχιστα ερωτήματα Σας ευχαριστώ πολύ που κάνατε τον κόπο να διαβάσετε το σαφές μήνυμά ΜΟΥ ⚠️ Έχω εμπειρία και εκπαίδευση από την KMW. Τεχνητής πύργου και συστήματων ελέγχου πυρός.

@@Arthasilburas bei uns wird nur noch verschenkt in den Osten. Wie sollen wir uns neue Bestellungen leisten, bei allein 12 Milliarden Klimaförderung für die Raumfahrtnation Indien?

Würde Putin Woll sehr beifichten der aussage!

Dachte ich mir auch grade. Standort Heimat in Deutschland ist nicht mehr anspruchsvoll allem Anschein nach.

Ungarn ist auch ein Land welches immer sein Veto gibt, egal ob in Sachen EU oder NATO. Immer schön auf der Seite Russlands. Geld für Ukraine? Alle sagen ja, Ungarn sagt nein. Schweden in die NATO? Alle sagen ja (sogar Türkei), Ungarn sagt nein. Das Land (oder eher die Regierung Orban) kannst du komplett vergessen.

Genau mein Gedanke 😂 ich denke aber das die (russisch/chinesischen) Industriespione schon lange in D unterwegs sind

Manchmal hat man das Gefühl es wird alles falsch gemacht was möglich ist.😱🫣🫣🫣

Ist halt einer der modernsten Standorte von RM.

Wo soll man sonst einen Kampfpanzer bauen lassen, der noch gar nicht existent ist. Sowas geht in Europa halt nur in Ungarn. Bitte nicht vergessen, dass Ungarn aktuell den Leopard II A7V in einer eigenen Variante einführt. Mehr muss man zu diesem Projekt wohl nicht sagen.

Ja gähn.

Yes 100% that's right! Engine=Made in Hungary Torque converter=Made in Hungary and I could go on!

Ich glaube es geht bei der Kritik am Standort Ungarn nicht um die Qualität, sondern um die (mangelnde) politische Verlässlichkeit als Partner, nicht nur bzgl. EU, sondern auch bzgl. NATO, siehe Orbáns Tanz wg. Beitritt Finland und Schweden. Ungarn erweist sich grade in militärischer Sicht in den letzten Jahren als unzuverlässig. Beziehungsweise als sehr zuverlässig - aus russischer Sicht.

@@pssolutede Die Türkei fliegt F-16 und F-35. Ungarn besitzt bereits Leopard II A7V, Rheinmetall baut den KF-41 (der in den USA im Gespräch ist - also so gravierend sieht das Ganze wohl doch niemand). Man fliegt die Grippen.. Dazu baut eine internationaltätige Firma einen Panzer und entwickelt diese auf Kosten Ungarns zu Ende.

Es muss nur jedem der in Ungarn investiert klar sein, dass ein erhöhtes Risiko besteht dort aufgrund der politischen Verhältnisse in ein paar Jahren alles zu verlieren, siehe Russland.

Genau das habe ich mir auch so gedacht, 🙂 Zur Info, die Leo2 A4 sind nur als Ausbildungsfahrzeuge geliefert worden.

Orban ist Putins Kumpel, natürlich wird er uns irgendwann verraten.

Was macht dich denn so sicher, daß Ungarn, nur weil Orban bessere Beziehungen zu Putin hat als der Rest Europas, den Russen die Technologie übermittelt? So dicke hat es Ungarn mit Putin dann auch nicht. Ungarn hat schließlich ein wirtschaftliches Interesse, daß sich deutsche Rüstungsunternehmen in Ungarn ansiedelt und da wird es sich mit solchen Aktionen das Geschäft nicht versauen. Der Panther für Ungarn scheint, nach Informationen von Rheinmetall, auch eine abgespeckte Version zu werden. Ich würde mir eher Sorgen machen, wenn sich Rheinmetall in der Ukraine niederlässt um Panzer zu bauen.

Das bringt denen genauso wenig wie dir und mir die Baupläne von einer F-16... du brauchst auch die hochspeziellen Maschinen für die Herstellung, und da kommen die nicht (mehr) dran. Und wie die produziert werden, das wissen auch die Ungarn nicht. Trotzdem natürlich sehr fragwürdig in Ungarn zu produzieren.

Vermutlich weil es noch Jahre dauern wird, bis die Kiste Serienreife hat. Es gibt ja nicht mal einen Prototypen. Aber passt für Rheinmetall im Kampf gegen Nexter und für Ungarn bei seiner rechten Politik.

Solange Scholz dort ist wo er ist wird man sogar vor jedem einzelnen Schuß eines solchen Panzers eine formelle Anfrage an irgendein Amt schicken müssen. Ein hoffnungsloser Bürokrat und Altsozialist.

Wir - also wir Deutschen - werden gar kein Panther irgendwo hinstellen. Die Bundeswehr wird den KF-51 nicht einführen.

Der Wirtschaftsstandort Deutschland ist dank Politik tot. Es macht überhaupt keinen Sinn für Unternehmen auch nur eine Büroklammer in Deutschland herzustellen.

Gut genug ist ja auch eine echt werbewirksame Aussage für einen angeblich modernsten Panzer. Wenn der Ende der Zwanziger denn vielleicht mal fertig ist, ist da bestimmt geschäftsankurbelnd, wenn man sagt, dass man die gleiche Kanone hat, wie die voll entwickelten, längst eingeführten Panzer, die man ablösen will :-). Mit den Drohnen sehe ich auch so. Was soll ein Kampfpanzer mit Loitering Munition?

Das mit den mitgeführten Loitering Munitions kann durchaus Sinn ergeben; schießt der Gegner z.B. aus gedeckter Aufstellung und zieht sich dann schnell hinter Deckung zurück, so kann man ihn direkt ohne Zeitverzug mit der Loitering Munition des Panzers bekämpfen. Ich sehe freilich aber das Konzept des Hauptkampfpanzers als einzelnes Fahrzeug als am Ende angekommen an. Auch erschließt sich mir nicht ganz, warum man dafür etwas so gigantisches wie die Hero verwenden sollte, welche hier vollkommenen Leistungsüberschuss hat und unnötig Platz kostet. Das Problem ist, dass der Panther ein sehr guter Panzer für heute ist, aber eben nicht für die Zukunft, zumindest nicht alleine.

Derzeit ist keine 130-mm-Munition in Produktion, aber es gibt viele Arten von 120-mm-Munition! Darüber hinaus werden, sobald die Produktion beginnt, maximal 1-2 Stück pro Monat produziert, es werden also nur wenige sein! Munitionskompatibilität wird wichtig sein! In Ungarn gibt es derzeit Leopard2A4 und Leopard2A7HUs, für die die 120-mm-Munition auf Lager ist... Wichtig ist, dass im KF51EVO kein größerer Munitionsvorrat vorhanden ist!!!!! Schließlich ist es so konzipiert, dass die Kanone später auf die 130-mm-Kanone umgerüstet werden kann, ebenso wie der Autoloader!!!! Zeitgleich mit dem KF51EVO wurden auch Oerlikon Skyranger 30-Systeme für das KF41-Chassis bei Rheinmetall bestellt! Die Drohnen von der zweiten Linie aus zu starten ist eine gute Idee, aber es würde die Reichweite dieser kleinen Drohnen verringern, den Abstand zwischen der ersten und zweiten Linie, und hier ist die Drohne nicht nur eine Angriffswaffe, sondern auch eine Erweiterung von die Aufklärungsfähigkeit des Panzers!!!

@@vorosjanos77 Es gibt ja auch keinen KF51 und keine 130 mm Kanone. Warum sollte es dann 130 mm Munition geben. Außer für die Prototypen der Gun? Der Panzer steht gerade am Anfang der Entwicklung. Entwickelt werden sollte er eben genau wegen der 130 mm KwK, die die 120 mm ablösen sollte und RM weiter hier als Marktführer zu bestätigen. Da kam die 140 mm von Nexter als Konkurrenz. Jetzt lässt Ungarn halt die KF51 mit einer 120 mm bauen. Wozu auch immer. MMn. kann es da nur um Image gehen. Rechte Politik und Wählerbindung. Militärisch sinnvoll scheint das nicht zu sein. Aufklärer fahren in der 1. Reihe oder sogar noch davor. Ein Fennek hat eine Aladin dabei. Drohnen auf MBT machen keinen größeren Sinn. Also militärisch. Aber es geht wohl eh nur darum, dass Orban was von modernster Panzer der Welt nur in Ungarn labern kann. Skyranger auf Kette. Auf die Idee kommen die Breuers der BW nicht oder anders, es ist ihnen egal, dass die Schweren Kräfte keine adäquate Flugabwehrkomponente in der Kampfgruppe dabei hat.

Danke für das Lob!

richtig!!!!!!!! Das war echt eine sehr dum.e Idee von dem Armin...

@@MegaAMORO Naja die Bundesregierung wills ja nicht haben. Die wollen lieber ihr Geldverbrennungsprojekt mit KWM & Nexter damit der Macron happy ist. Das wird sowieso nix werden. Am Ende steigen sie wieder aus und machen ihr eigenes Ding, wie immer.

@@MegaAMORO ja wäre es nur günstig in DE zu produzieren...

@@dreamcaster143 günstig nicht, aber sicherer. Wie du weisst, sicherheit hat keinen Preis...

Das Drohnen Problem hat Norwegen gelöst eine Turmerweiterung mit einer 30mm Maschinenkanone.

Hauptsache es wird überhaupt mal Produktionskapazität aufgebaut. Besser eine Linie in Deutschland und eine in Ungarn als nur eine in DEU. Außerdem belegt Konkurrenz das Geschäft. Ein Leo 2 A8 etc für 30 Millionen ist einfach viel zu teuer.

Als ob das jetzt so besonderes Know How wäre...

@@Jasonth131 naja gut mit Burst Munition mag das ja funktionieren aber ich bin da skeptisch wenn es so wie in der Ukraine läuft. Da kommen die Drohnen in Massen. Ich denke das erfordert schon ein System wie Skyranger um dem her zu werden.

Ich bin da optimistischer. Eine neue Wanne ist der nächste logische Schritt, um einen komplett neuen Panzer fertigzustellen. Unser Panzerdesign ist schon über 40 Jahre alt. Die Russen haben mit dem T41 ein komplett neues Modell eingeleitet. Mir ist bewusst, dass dies neue Probleme mit sich bringt. Aber so sind eben neu Entwicklungen, die unter einer so hohen Belastung wie die eines Krieges sind. Das gehört dazu, finde ich. Unter dem Strich bin ich gespannt, wie sich dies weiterentwickelt.

in Deutschland will halt keiner mehr investieren, dank der Politik der letzten 20 Jahre...

Zumindest kann ich keine Infos dazu finden dass Kpz. ausgedient hätten. Das Konzept des Kpz., des ganzen Waffensystems, im Verbund der Waffen, der Taktik, und unter Berücksichtigung neuer Waffensysteme die in der Ukraine auftreten. Alles muss auf den Prüfstand, und muss verbessert werden, der Schutz der Besatzungen auch, die Überlebens- und Siegfähigkeiten der verbundenen Waffensysteme insgesamt. Da gehört so viel dazu dass man das hier nur schwer alles aufzählen kann. Bei der BW wird das alles im System gedacht und mit der nötigen variablen Taktik. Gegen einen starken Gegner sind Kampfpanzer ohne Unterstützung im Verbund der Waffen komplett chancenlos. Das Gefechtsfeld muss geklärt werden, geräumt, Pioniere bereiten vor, oder verhindern, hinter dem Feind Aufklärung und Aktionen...., Schwächung des Gegners, Artillerie, Luftwaffe, und nun auch viele Drohnen, elektronischer Kampf, und dann das große Gefecht, sollte der Gegner durchbrechen, das taktisch sehr klug geführt werden muss, auch mit taktischen Rückzug z. B., oder auch "offensiver Verteidigung". Und natürlich gehört die sehr wichtige Logistik und eine gewisse nötige Masse an Gerät und Soldaten entscheidend auch dazu, sonst nutzt die beste Taktik und Technik und Ausbildung gar nichts! Man verliert.... Darauf setzen die Russen derzeit gegen die Ukraine. So, was ich gelesen habe dauert die Ausbildung eines Top eingespielten Kampfpanzer Teams mal locker rund ein Jahr. In der Ukraine muss das aber schneller gehen, und sie sind ja sehr motiviert und sie wissen um was es geht! Und sie sind sehr clever... Ja, neue Kampfpanzer (bei weitem nicht nur neue Kampfpanzer!) müssen her, nicht nur 18 Stück wie beim Leo A8, die letztes Jahr nur bestellt wurden (das versteht kein Mensch). Kann man gar nicht glauben was das soll, was die Bundesregierung sich dabei so denkt und weitere sehr nötige Bestellungen so sehr weit nach hinten verschiebt, bei der derzeitigen Bedrohungslage! Rund 1,5 bis 2 Jahre dauert das, bis die 18 bestellten Panzer bei der Truppe eintrudeln werden: Nur 18 A8 Leopard! Na ja, Ende 2025 ist mit der SPD zu Ende, und dann hoffen wir mal dass die neue Regierung es besser macht, schneller, mit (leider nötig) viel mehr Geld für die Verteidigung und Abschreckung Deutschlands: Das ist bitter nötig! Ob Putin vorher noch weiter aggressiv werden möchte, wer weiß, denn so schwach war die BW noch nie.... Z. B. stehen in Litauen nur 16 BW Leopard 2 zur Verteidigung d. Nato Gebietes und es gab schon vor der Abgabe von Leopard 2 an die Ukraine zu wenige Kpz bei der BW. Der Bedarf ist ein ganz anderer......

@@KBuchholz-en9de Der Bundeswehr fehlen 20.000+ Soldaten und Du fantasierst von mehr Panzern. Und ja. Es dauert in der Tat, bis das neue Modell und die neue Fertigung an den Start gehen kann. Es ist nicht wie bei C&C, wo man eine Fabrik mit einem Mausklick erschaffen kann. Und nein, der Bedarf ist ganz sicher kein anderen. Warum sollte der Bedarf ein anderer sein. Deutschnationaler Größenwahn? In Litauen steht die EFP-Battlegroup Lithuania. Nicht nur die Deutschen. Und die Ukrainer sind sehr clever? Wer behauptet das? Das sind auch nur Sprüche. Und wie clever es war die Masse der westlichen Fahrzeuge in der Offensive abzunutzen, sieht man jetzt.

Kannst ein vpn direkt am Router konfigurieren.

@@plichi87 aso stimmt danke

Das ist aber super viel Aufwand für die Besatzung die ja sowieso reduziert werden soll. Wenn man den 4ten Platz nur für diese Tätigkeit nutz würde es zwar gehen, aber es gibt ja auch passive Störsender gegen die Drohnen.

Ein Panzer ist ein Panzer aus einem Grund. Er ist gepanzert und hat eine Kanone, um so im direkten Schuss andere Panzer zu zerstören. Einen Panzer zu einem nicht-Panzer zu machen bringt nichts. Dann wäre es ja kein Panzer mehr. Viel eher wird (die in Deutschland ohnehin schon normale) kombination von Panzern, IFVs, und nun auch wieder Flak-Panzern wichtig. Jede Panzereinheit braucht einen SkyRanger, und nicht Panzer die auch noch versuchen SkyRanger zu sein und am Ende nichts wirklich gut können.

​@@thelowpro6908genau. Einfacher ist wie früher verbundene Waffen zu nutzen und pro Battalion 1-2 Flakpanzer mitzuführen

Oder man lässt den Panzer nicht alleine fahren sondern nur mit Begleitfahrzeugen welche die Drohnen effektiv bekämpfen können.

Würde ich nicht sagen. Dann brauch man eigentlich mehr Besatzung und das sind wieder mehrere Tonnen extra Gewicht und erschwert alles. Im modernen Gefecht müssen Panzer einfach gemeinsam mit Flakpanzern operieren, wenn eine Bedrohung durch Drohnen besteht, aber ein kombiniertes Fahrzeug ist zu kompliziert und zu teuer.

Schön, wenn so gar keine Ahnung hat, gelle?! Der KF-51 wird in Ungarn nicht produziert, sondern entwickelt. Warum? Weil Ungarn sich da mit einigem Geld beteiligt. Die Bundeswehr hat kein Interesse an dem Teil und größere Mengen werden eh im Abnehmerland produziert. Könnte man wissen, bevor man sich mit diesem Gesabbel lächerlich macht.

wäre es nicht auch möglich mit anderen Fahrzeugen im Verbund zu agieren, wenn die sowieso schon miteinander digital kommunizieren. War doch auch eigentlich so das ein Gepard seine Leopards unterstützt. Kann da nicht einfach beim Panther ein Skyranger Boxer System zur Deckung mit fahren. Also das nicht jedes System alles können muss und dadurch überladen ist.

@@kevinj24535 Mal davon ab, dass der KF-51 nicht bei der BW eingeführt wird, möchte ich mal folgendes zur Diskussion stellen. Der Boxer ist ein Radpanzer und kann nicht im Ansatz mit Leopard II und Puma mithalten. Ein kettengestützter Skyranger ist nicht in Planung. Tja, die Mittleren Kräfte sind halt so wichtig, dass man von allen anderen ablenken kann.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn das muss der Boxer auch nicht. Er ist mit die Sperrspitze wenn es an der Nato Außengrenze heiß wird. Da er in 48h an jeden Punkt vom Nato Territorium ist. Ein Panzer muss erst mit LKW, Schiff, Flugzeug oder Eisenbahn transportiert werden. Was viel Zeit benötigt. Und wenn wird der Boxer in seiner getarnten Feuerstellung auf den Gegner waren. Schießen und sich aus dem Staub machen, zur nächsten Feuerstellung. Der Boxer ist schnell hoch beweglich. Ein Panzer wird im Osten seine Probleme mit dem Boden haben. Siehe Panzer im zweiten Weltkrieg. Boxer und Leo habe unterschiedliche aufgaben und Einsatz Zwecke.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn ne bei der Bundeswehr nicht die haben ja ihren Leopard und zwischen Deutschland und Frankreich gibt es ja noch die Studie für einen neuen MBT. Glaub nicht das die Bundeswehr den Panther jemals bekommen wird. War eher so als Beispiel gemeint weil der Gepard ja früher dafür entwickelt wurde um den Leopard 1 und 2 zu schützen. Da brauchte auch nicht jeder Panzer selbst Flugabwehrfähigkeiten. Aber in Ungarn nutzen die ja den KF-41 Lynx und wenn die jetzt noch den KF-51 Panther zuende entwickeln und dann bauen, ist die Wahrscheinlichkeit ja nicht so gering das sie den dann auch nutzen und dafür wäre es ja gut irgendeine Form von mobiler Anti-Air Fähigkeit zuhaben als Unterstützung bzw. Schutz ihrer Fahrzeuge. Gibt wohl den Boxer auch als „Ketten-Boxer“ Variante und der kann die gleichen Module aufnehmen wie der normale Boxer. Also für Deutschland wäre das eine Möglichkeit, weil eigentlich soll ja Skyranger auf dem Boxerfahrzeug als Radpanzer als Luftabwehr kommen weil die Bundeswehr ja keinen Gepard mehr hat und nichts vergleichbares und da wäre die Kettenboxer Variante als Skyranger interessant. Hab gelesen das es wohl auch Versuche und Entwicklungen gibt den Skyranger-Turm auf dem Lynx zu nutzen, das wäre für Ungarn wohl das sinnvollste wenn die sowieso schon den KF-41 Lynx nutzen.

Ein Karusselautolader wie bei den T-Modellen würde so garnicht in den KF51 passen, denn die Nato Munition ist einteilig. Der Autolader ist im Turmheck untergebracht. Ist auch im Video zu sehen. Blow-Out Panels sind bei westlichen Panzern eigentlich immer Standard.

Das liegt wohl eher daran, dass es den KF51 noch gar nicht gibt und man schlicht keine Wanne besitzt.

Sorry, aber warum machen die da ne die 130mm rein? Wär doch praktisch, könnte man gleich ne große Kanone in nem aktiven Fahrzeug testen :)

@@stefaniejoachim9227 Weil sie keine 130 mm Kanone besitzen. Diese wird erst 2025 (Planung ; offenbar eher deutlich später) zur Verfügung stehen.

​@@stefaniejoachim9227es ist logistisch einfacher dann braucht man nicht so viel verschiedene Munition und außerdem hat die 120mm Kanone eine ausreichende Feuerkraft

Nein.

Nein

@@panzer-universum na super, meinst du der kommt wenigstens im Wt für Deutschland?

Einen MBT entwickelt. Wo soll er sonst gebaut werden? Außer Ungarn (und die zahlungsunfähige Ukraine) hat niemand Interesse an dem KF51. Und vielleicht kommst Du mal von den nationalen Trip runter. Rheinmetall ist ein internationales Unternehmen in - ich meine 33 Ländern ansässig.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn ja jetzt aber ich stamme aus der Zeit Krupp und Krause und da hatte Deutschland Waffenfabriken aber das kann err ja nicht wissen da lag er ja noch nicht einmal als Gras auf der Wiese und schönen Gruß an das Zentralkomitee der Grünen und allen Schlaumaeiern !

@@hhopf1042 Ich weiß ja nicht, wie alt Du bist, aber als ich im Kalten Krieg bei den Panzertruppen war, gab es zwar die Leos und den Marder, aber es gab auch den M48 MTW, HS-30 (der Stand nur noch in der Kaserne), M-109...und die deutsche Rüstungsindustrie... hat nach dem 2. WK nie ein eigenes Kampfflugzeug bauen können. Schönen Gruß an den Stammtisch zum "Rechten Arm".

@@Aragorn_Arathorns_Sohn wie alt ? Nun auf jeden Fall über das Verfallsdatum !

@@hhopf1042 Du? Mag sein...Ich. Ende des Kalten Kriegs beim Bund angefangen. Abi gemacht. Taschenrechner? 🙂

Klar. Und deshalb heult Rheinmetall seit Jahren mit ihrer 130 mm beim MGCS rum. Die Gun ist halt immer noch nicht entwickelt. Und letztlich ist das ganze Projekt nur eine Promotion für die 130 mm KwK. Denn natürlich wird die 120 mm an Grenzen stoßen. Dies munkelte man schon beim T-14.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Die Erfahrungen in der Ukraine deuten darauf hin, dass das Kaliber nicht so wichtig ist. Aufklärung, Präzision, Kadenz, indirektes Feuer usw. beherrschen das Schlachtfeld. Wer zuerst schießt und trifft oder auch einfach nur den Gegner mit hoher Feuerkraft eindeckt - der gewinnt.

@@vandecasa3795 Der Ukrainekrieg wird mit Material geführt, das bereits Jahrzehnte alt bzw. auf diesem westlichen Stand ist. Warum entwickelt man denn eine 130 mm bei Rheinmetall und eine 140 mm bei KNDS? Dass der alte Leo II A4 von den Ukrainer ob seines Panzerschutzes maximal gelobt wurde, weißt Du nicht? Indirektes Feuer kann keine Gebiete halten oder erobern. Präzision und Kadenz haben damit nichts zu tun. Und warum klärt man den auf? Es gibt in der Entwicklung keinen Stillstand. Die Panzerungen werden besser. Die Kanonen größer. So war es bei den Panzern seit Anbeginn. Und die Aussage mit dem "Wer zuerst schießt, gewinnt" war immer schon in der Absolutheit falsch.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Der Krieg in der Ukraine zeigt, das Duell Situationen extrem selten sind und selbst dann oft nicht frontal. Gestern ging sogar ein Video davon rum, wie ein Bradley einen T90M fit seiner 25mm zerlegt hat. Meistens wird auf Weichziele geschossen. Die Ukraine berichtet auch davon, das sich die KE Geschosse stapeln und die HE knapp sind. Wenn man das Kaliber erhöt, dann kann man auch weniger Munition mitnehmen und das müsste man irgendwie ausgleichen. Koaxiales schweres MG ist da nicht ausreichend, weil auch das keine indirekte Wirkung gegen Infanterie im Graben hat. Man müsste schon eine koaxiale MK einbauen.

Ich stimme dir in fast allem zu. 2 km sind viel für eine kleine Drohne. Darüber hinaus haben wir eine ganze Reihe von Problemen. Zum Beispiel in der Kommunikation oder dem Zeitpunkt der Übermittlung von Informationen. Ich weiß nicht, ob eine Drohne auf einem Panzer Sinn macht. Aber wenn eine solche Drohne dauerhaft über Kabel mit dem Tank verbunden wäre. Dadurch konnte die Kommunikation nicht gestört werden. Hätte die Drohne eine kontinuierliche Stromversorgung und würde das Lagebewusstsein der Besatzung dauerhaft erweitern? Ich denke, das würde Sinn machen. Darüber hinaus könnte eine solche Drohne eine Verteidigungslinie gegen andere Drohnen darstellen. Drohnen können mit Trägerraketen ausgestattet werden. Sogar Schrotpatronen. Ich kenne das Beispiel eines Unternehmens, das bereits Drohnenschwärme baut, die in der Ukraine eingesetzt werden. Wir sprechen von einem Schwarm, nicht von einer Gruppe. Das bedeutet, dass Drohnen im Schwarm miteinander kommunizieren und über ein gewisses Maß an Autonomie verfügen. Wir sprechen hier von Tests, nicht von Massenproduktion. Das ändert nichts an der Tatsache, dass so etwas bereits an vorderster Front eingesetzt wird.

Er wird in Ungarn fertig entwickelt. Es gibt keinen Produktionsauftrag. Weder aus Ungarn noch sonst woher.

Hardkill langt doch.

Warum?.....

@@danielremiger83 Weil die Nähe zwischen Orban und Putin immer wieder thematisiert wird und es könnte schlicht ein Sicherheitsrisiko darstellen. Muss aber nicht unbedingt.

@@haggi4858 Sicherheitsrisiko? Beim Panther? Eher nicht, da keine westliche Armee den einführen will....

Orban hält zum Beispiel den Ukraine Krieg für ein Regionales Problem was uns nichts angeht gefährlich Naiv.

@@haggi4858 Nun ja, Deutschland und die USA arbeiten ja auch zusammen, bzw Deutschland ist der "führend dienende Vasalle der USA". Wo ist da der Unterschied?

Die Bundeswehr wird keine erhalten.

was ist denn ein abrahams

@@KingSpittusFactus :-) Danke für den Hinweis. Vieleicht die gesegnete Version des Abrams

@@iamich7048 Gerne noch einen Hinweis. Den KF-51 gibt es nicht. Also auch nicht in der NATO. Es gibt auch keinen Beschaffungsauftrag. Na, was gibt es? Was es noch an Panzern aus dem Warschauer Vertrag gibt, weiß ich nicht. Aber ansonsten halt den Abrams, den Leo II, den LeClerc, den Challanger II, Ariete....das sollte es sein. Da verschiedene Militäre verschiedene Aufgaben und Doktrin haben, haben sie auch unterschiedliches Gerät und natürlich produziert man gerne im eigenen Land. Übrigens haben die Sowjets verschiedene Panzertypen produziert. Zeitgleich...

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Es gibt auch keinen Beschaffungsauftrag ? Die Ungarn haben ja nur gleich 100 Stk. bestellt.

@@mariannepompa4152 Nett ausgedacht. "Die ungarische Regierung hat Rheinmetall beauftragt, den Panther KF51 bis zur Serienreife zu entwickeln. Zur Vorbereitung der Serienfertigung soll ein Demonstrator gebaut und nach den ungarischen Anforderungen qualifiziert werden. Wie Rheinmetall mitgeteilt hat, kooperiert das Unternehmen bei dem Vorhaben mit der staatlichen ungarischen Holding N7, die zudem mit 49 Prozent an dem Joint Venture Rheinmetall Hungary beteiligt ist. Der Auftrag ist mit 288 Millionen Euro dotiert." (Esut).

Papier ist geduldig und technologisch hinken die Sowjets dem Westen auch hinter her. Die "Russen" haben immer schon auf Masse und einfache Panzer gesetzt. Panzer sind in deren Doktrin ein Verbrauchsgegenstand und es wird immer der Verband und nicht der Einzelpanzer gesehen. Sprich, es war egal, ob in einem Konflikt die Leo II mehr T-Panzer abgeschossen hätten. Solange die T-Kompanie den Leo-Zug vernichtet, ist alles supi. Mit dem T-90M und dem T14 ist man mehr in Richtung westliche Modelle gegangen, aber man ist technologisch noch deutlich entfernt. Letztlich eine Philosophiefrage. Und eine Frage der wirtschaftlichen Möglichkeiten. Es hat ja Gründe, warum die Russen es jetzt schon fast 10 Jahre lang nicht schaffen den Armata in Serie zu bauen.

Die Russen haben niemals hervorragende Panzer gebaut. Dort gilt Masse vor Klasse.

@@marcthomasrudolf4210 Und deshalb waren der T-34 und der T-54/55 trotzdem hervorragende Panzer. Und das hervorragend in "hervorragende Panzer" hat auch nichts mit Klasse in "Masse vor Klasse" zu tun. Hervorragend ist ein Panzer, der seine Aufgaben eben hervorragend erfüllen kann.

In welcher Welt lebt Ihr denn???? Hervorragend???? 😆🤣 Ja ja.... sie fliegen gut, diese Türme.

@@markbenelli7569 Du musst keine Unwissenheit nicht auch noch so infantil herausstellen. Dieses dümmliche Russlandbashing kannst Du bitte bei Bild und Welt bringen.

Kettenfahrzeug or 'tracked vehicle'. 31 being the smallest and 51 the biggest in the vehicle series.

Und warum? Der K2 ist nicht so leistungsfähig wie der Leo II A8 und auch nicht wie der neuste Abrams. Er ist nur halt günstiger und daher etwas für Nationen, die weniger Kohle besitzen. Den K3 kannst Du mit dem MGCS vergleichen. Vom KF-51 gibt es ja immerhin schon einen Demonstrator. Komplett fertig ist gut. An der Kiste ist doch ganz offenbar noch gar nichts fertig.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Wo sind die denn großartig besser? Der K2 ist immerhin in großen Zahlen verfügbar und wird in Serie in großen Zahlen in Südkorea und bald Polen gefertigt. Warum? Weil Rheinmetall Ewigkeiten zum liefern braucht. Was nützt einem der tollste Panzer wenn er kaum verfügbar ist? Beide Panzer können ihre Aufgaben gleich gut bewältigen, am Ende werden sie vermutlich genauso Schrott gehen an Artillerie, Minen, Drohnen oder ManPads

Absolut korrekt. Ich bin gespannt, wie sich das auf das MGCS auswirken wird. Die 140 mm Kanone ist ja entwickelt und wird aktuell zur Serienreife gebraucht. Die von KNDS... Aber irgendwie alles sehr komisch. Der KF51 ist ja noch - wenn man nett ist - im frühen Prototypenstadium. Die 130 mm sollte ja 2025 kommen. Das wird sich wie üblich verzögern, aber der KF51 wird ja auch nicht viel früher ernsthaft getestet werden können. Rheinmetall ist ja mit ihrer 140 mm schon mal gescheitert.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Soweit ich gelesen habe existiert die 140mm Kanone von Nexter nur als Idee auf dem Papier und man hat noch garnicht angefangen sie wirklich zu entwickeln. Die Entwicklung einer neuen Panzerkanone dauert erfahrungsgemäß 20 Jahre. Die 130mm Kanone von Rheinmetall ist fertig und einsatzbereit. Die alte 140mm Kanone von Rheinmetall war auch fertig. Man hat eben nie einen Panzer entwickelt der die Kanone getragen hätte weil ja Anfang der 90er sogut wie alle Rüstungsprojekte hingeschmissen wurden. Zu sagen Rheinmetall wäre mit der Kanone gescheitert ist daher eine etwas seltsame Formulierung.

​@@TrangleC Die 140 mm von Rheinmetall befand sich in einem frühen Prototypstadium und meines Wissens noch noch einmal geschossen. Das Projekt ist natürlich gescheitert, wenn es nicht umgesetzt wird. Was denn sonst? Auch ist die 130 mm KwK von Rheinmetall nicht fertig. Selbst RM hat eine frühesten Termin für 2025 angegeben. Die 140 mm ASCALON wurde bereits 2022 als Demonstrator vorgestellt. 2023 sollte es zu ersten Schusstests kommen. Ob dies passiert ist habe ich jetzt keine Zeit zu recherchieren. Dazu habe ich auch keinen Bock auf Französisch. Fakt ist jedenfalls, dass die 140 mm bis 2025 in den Demonstrator (dann) EMBT 140 implementiert werden soll. Dazu hat KNDS bereits Leopard II Fahrgestelle übernommen. Übrigens begann die Entwicklung der 130 mm von Rheinmetall 2015. Ergo sollte sie Deiner Einschätzung nach 2035 fertig entwickelt sein? Realistisch sind 10 Jahre.

Der Puma funktioniert. Bitte keinen Unsinn erzählen. Und wenn man nicht mal rafft, dass der KF51 absolut gar nichts mit der Bundeswehr und dem Sondervermögen zu tun hat, sollte man echt mal sein Klappe weniger weit aufreißen.

Ich glaube du schmeißt da Industrie und Politik etwas arg in einen Topf.

QUELLE vertrau mir Bruder 😂 Selten so viel Bullshit gelesen, Russland baut T90M.

Russland verfolgt eine ganz andere Doktrin. Der Armata sollte eine Trendwende sein, stellt sich aber als komplex, aufwendig und teuer heraus. Lieber 3 T90 als einen High Tech Panzer. Solange genug menschliche Ressource da ist, hat das für Russland wohl Sinn.

Wenn der dann wie der KF51 und der T14 eine Blaupause bleibt, ist das warum wichtig?

Ungarn hat schon extrem viele deutsche Waffen

Denken, einfach mal den Kopf einschalten.

@@tarnfleck599 Diese Antwort hätten sie mal lieber an unsere Ampel geschickt.

@@berndulmer2326 Da hab ich die Hoffnung schon aufgegeben. Was aber hier mit dem Thema nichts zu tun hat.

wenn man mal ein bisschen ahnung hat wüsste man das nicht nur der namen geändert wird sondern das auch updates bringt.. schau dir den T90M an der auch nur ein T72 ist

Wenn? Da es das Fahrzeug noch gar nicht gibt, kann man sich diese Lobhudelei auch sparen. Der Leopard II A8 ist btw. komplett neu. Könnte man auch wissen. Was denkst Du? Warum wollte niemand den KF-51 haben? Ungarn selbst führt gerade den Leo II A7V ein. Schweden, Italien, Deutschland und Spanien entwickeln zusammen den Leo II AX. Frankreich modernisiert seine LeClerc oder führt das EMBT ein. GB entwickelt den Challenger 3.

Sind sie? Warum? Weil Du trollen willst oder Du keine Ahnung vom Thema hast?

😂😂Ungarn ist den deutschen bei der paprika Produktion voraus sonst nirgendwo Mfg aus Österreich

@@bertramsommer874 Yes, in paprika production. And in rejecting stupidity. Germans are however clear leaders in chasing away industry and also in number of segmens at strike. Austrians lead the way in hosted number of Russian spies. And in big-mouth contest.

Das könnte man in der Ukraine, jedoch muss der Panzer erstmal die Serienreife erreicht haben.

... Panther KF-51, mit seinen Spezifikationen und seinem Preis. Er wird der Situation in der Ukraine nicht angemessen sein, besser wären Leopard 2 A5/6 an der Front und Leopard 1 A5 zur Unterstützung der Infanterie!

@@joaoleaolyrio9217 Und woher nimmst Du die?

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Genau das ist der Punkt! Die sind halt nicht da! Neu gebaute Panther, ohne Gold-Standard-Lösung wären doch da besser und schneller verfügbar?!

@@Kazuya720 Dass es den Panther nicht gibt, ist Dir offenbar nicht bekannt? Der Panzer wird in Ungarn nicht (wie gerne verwechselt) gebaut, sondern entwickelt. Da passiert in den nächsten Jahren gar nichts bezüglich einer Auslieferung. Und Rheinmetall wirbt mit nichts anderem als Goldrandlösungen.

Deutsche Panzertechnik. Süß Dein Nationalismus.

Ja klar, man hat ja auch geglaubt, das es nie wieder Krieg geben wird!

mit der logik sind flieger fliegende särge, schiffe schwimmende särge.. mit der logik sollte man laufen weil alles ja ein sarg ist. nur weil einen konter gibt heißt es nicht dass es vorbei ist

Sagte die Couch-Potato und War Thunder Held.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Schreibt der, der echte Leopard 2 Panzer in die Ukraine gebracht hat und noch weitere bringt!

@@tarnfleck599 Hmm. Kann mich nicht erinnern, wann ich denn Leopard II in die Ukraine gefahren habe. Zumal ich nur Richtschütze war.

Irgendwie muss man die ukrainischen schmarotzer finanzieren, so geht auch 😊

İch glaube, das Russland selbst sehr gute bzw bessere Panzer bauen kann, als der gesamte Westen zusammen, dazu dann auch noch günstiger. Auf "westliches know-how" ist Russland schon lange nicht mehr angewiesen...

Anscheinend nicht so viel bei den ganzen deutschen Waffen in Ungarn

Wo auch? Rheinmetall selbst baut mit KNDS zusammen mit Knowhow (oder Geld oder was auch immer) aus Italien, Schweden, Spanien den Leopard II AX also Zw.lösung für das MGCS. Dies wird der Platzhirsch in Europa bleiben. Der EMBT ist wie im Video gesagt nur ein Demonstrator zur Verschmelzung von Technik aus KNDS (Leo) und Nexter (LeClerc). Offenbar ist er aber durchaus weit entwickelt und deshalb wird man ihn auf dem Markt anbieten. Aber da geht es wohl eher um Länder im Nahen Osten oder Indien (die mal am Leclerc XLR interessiert waren). Ob es auch um eine Zwischenlösung für den LeClerc geht, weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf. Könnte aber sein, weil der LeClerc wohl dringend eine Modernisierung benötigt. Zumindest dringender als der Leo II A7V/A8. Ob der Kf51 in Ungarn oder sonst wo verkauft werden kann? Keine Ahnung. Ungarn kauft ja aktuell gerade den Leo II A7V und hat eigentlich keinen aktuellen Bedarf. Wobei es bei allen drei genannten Panzer wohl eher um die 30er Jahre geht.

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Es wird eine große Nachfrage geben! Leoparden haben eine sehr begrenzte Produktionskapazität!!!! Auch Ungarn wollte zusätzliche Leoparden kaufen, konnte diese aber bis 2035 liefern! Bis dahin werden die Produktionskopie des KF51 und die Fabrik fertig sein ... Die Polen entschieden sich auch für koreanische Panzer anstelle von Leoparden, dafür hatten sie keine 10 Jahre Zeit!

@@vorosjanos77 Ja. Wer soll denn diese Nachfrage haben? Ungarn wollte wann zusätzliche Leoparden kaufen? Quelle? Und wo soll diese Nachfrage herkommen? Es gibt keine Armeen, die Bedarf haben und nicht bereits Leo II A8 bestellt haben und/oder selbst einen A8 Nachfolger entwickeln. Deutschland, Italien, Spanien, Schweden den Leopard II AX, Frankreich das EMBT, GB den Challenger III...Polen hat den K2 gekauft.

So besonders ist der Phanter nicht

Welche Spitzentechnologie? Gleiche Kanone wie beim Leo 2 a6, den die Russen jederzeit in die Finger bekommen könnten. Außerdem heißt das nicht, dass man so eine Kanone problemlos reverse engineern und dann in Masse herstellen kann. Und welche besondere Technologie soll ansonsten bitte verbaut sein? Standard Aggregat, standard Feuerleitrechner, kein Sprung in der Panzerung...

​​@@SophieMeier-db8yc du gibst ja selbst die Antwort, Reverse engeneering ist nicht einfach so zu machen, sonst hätten, z.B.die Russen, ja vergleichbares Material. Aber auf dem Boden dieser fragwürdigen Verbündeten zu lernen, ist nochmal ne andere Hausnr, als bei Beutematerial

In China, Russland usw. wurden jahrelang westliche Produktionsplanung, maßgenaue Massenfertigung abgeschöpft und eingekauft, weil die eigenen Möglichkeiten super waren in diesen Bereichen? Außerdem, wie die Berge von russischen Gefallenen bestätigen, muss Spitzentechnologie nicht die neueste sein.

Klarstellen, warum schließen immer mehr Firmen in der BRD? Zu hohe Energie kosten,Steuern, Bürokratie , Vorschriften und Lohnnebenkosten.Politische de Industrialisierung.

@@herbertbrem4307 Weil industrielle den hals nicht voll kriegen können politiker schmieren. Diese werden von den industriellen gefördert und diese schmarotzer uns dann ausbluten. Dieses land wird zugrunde gehen früher oder später aber es wird

@@herbertbrem4307 nein. Ungarn hat gesagt wir kaufen Anzahl X Panzer und geben Geld zur Endwicklung. Und diese X Panzer müssen in Ungarn gebaut werden. Und so schnell wie eine Fabrik in Ungarn aufgebaut ist , ist dies auch wieder weg. Eine Halle kosten nicht viel. Entscheidend sind die Maschinen in der Halle. Meist alles CNC und Robotter. Diese Maschine können sehr schnell wo anders auf einmal sein. Habe ich schon miterlebt im Automotive.

Wieso nicht beides? Leichte Fahrzeuge machen halt nicht wenn ihnen ein Kampfpanzer gegenüber steht

funktioniert im Kampf der verbundenen Waffen. Wenn man die Panzer nicht so stumpfsinnig wie die Russen in der Ukraine derzeit einsetzt haben sie Khre Berechtigung. Siehe auch das neue Kampfpanzerprojekt mit Frankreich.

Die Drohnen stören oder abschießen. Was denn sonst? Mit Boxern kann man keinen Raum gewinnen und halten.

Als Leopardkommadent sage ich dir das der Panzer nicht tot ist sondern einfach seine Aufgabe erweitert wird oder verändert führe waren Sie als Duellpanzer gedacht aber jetzt sind Sie mehr Artilleriepanzer im Nahbereich um MG Neste zu zerstören oder die Soldaten zu schützen und als Soldat fühlst du dich sicher wenn du weißt das ein Panzer hinterdir ist

Was macht ein Panzer, der von 10-20 Drohnen angegriffen wird? Nichts. Er macht weiter.

Auf dem Papier nicht. Das ist geistiges Eigentum von Rheinmetall und die unterstehen der Bundesregierung. Orban kann dagegen verstoßen, aber dann legt er sich halt quasi alleine mit dem Westen an. Wenn er weiterhin EU-Gelder sehen will, muss er sich auch an EU-Recht halten.

Nein...

Wieso sollte Deutschland das erlauben?!?

Keine Sorge, Rheinmetall ist nicht dumm. Wenn es dazu eine Chance gäbe, würde er seine Entwicklungen nicht nach Ungarn bringen (nicht nur diese, viele andere sind auch im Gange). Sicherlich nicht die Medien, von denen er seine Informationen bezieht! Ein militärisches Mammutunternehmen dieser Größe findet die Möglichkeit, zu prüfen, zu informieren und zu klären, wo es sein Geld und sein Wissen investiert!

Selbst wenn es ist nicht einfach so nachgebaut wie immer alle denken

Warum?

damit du dich drüber ärgerst...

Sollen sie doch. Die Russen könnten ihn eh nicht bauen.

Nein es ist ein Nato Mitglied und hat schon sehr viele deutsche Waffen

Wenn es eine minimale Chance dafür gäbe, würde Rheinmetall nichts hierher bringen, Rheinmetall ist nicht dumm, es prüft alles, bevor es sein Geld und Wissen transferiert! Er bezieht seine Informationen nicht von den Mainstream-Medien!