ROZBIÓR POLSKI DOKONANY PRZEZ POLAKÓW 

tvska i kaczyńsklego też nazywasz polakami kasztanie?

Dziękuję za ciekawy film. Polecam również ten artykuł: "Wschodni akcent Piłsudskiego albo refleksje do rocznicy odzyskania Niepodległości" Drodzy Polacy! Przede wszystkim chciałbym złożyć życzenia z okazji Święta Niepodległości - bardzo znaczącego dnia naszej historii, kiedy Polska odzyskała niepodległość po 123 latach zaborów! W dużej mierze stało się to dzięki wojskowemu i politycznemu geniuszowi Józefa Piłsudskiego. Jednak musimy pamiętać o czym naprawdę marzył Piłsudski, co mu nie udało się zrealizować w praktyce, kto mu przeszkodził i do czego to doprowadziło. Musimy analizować historie żeby nie dopuścić takich samych fatalnych błędów w przyszłości. Taka analiza ma coraz większe znaczenie w kontekście dzisiejszych dramatycznych wydarzeń za naszą wschodnią granicą, kiedy Ukraińcy i Białorusini, z którymi przez kilka stuleci mieliśmy wspólne państwo konfederacyjne - Rzeczpospolitą Obojga Narodów, wśród których jest wiele kresowych Polaków, takich samych jak Józef Piłsudski, muszą uciekać do Polski przed wojną i represjami. Józef Piłsudski, urodzony na wielokulturowej Wileńszczyźnie, marzył o odrodzeniu dawnej Rzeczypospolitej. Bardzo dobrze rozumiał niezbędność równości praw wszystkich narodów w tej konfederacji dla stabilności państwa. Dlatego planował stworzyć Unię Polski, Białorusi, Litwy i Ukrainy - Międzymorze, o czym między innym Piłsudski przemawiał w języku białoruskim w Mińsku w 1919 roku przed mieszkańcami miasta i żołnierzami Wojska Polskiego w którym walczyło również wielu Białorusinów. Projekt Międzymorza jak i za czasów Piłsudskiego nadal ma szczególne znaczenie strategiczne dla Polski, Ukrainy, Białorusi, Litwy, Łotwy i Estonii, biorąc pod uwagę stałe zagrożenie ze strony Rosji. Później jeszcze jeden wielki Polak urodzony w Mińsku - Jerzy Giedroyc - pisał w swojej doktrynie geopolitycznej o dużym znaczeniu niepodległości Białorusi, Litwy i Ukrainy dla bezpieczeństwa Polski. Jednak za czasów międzywojennej II Rzeczypospolitej polscy nacjonaliści pochodzący z terenów historycznej Korony Polskiej nie rozumieli tego, co rozumieli Polacy z terenów wielokulturowego Wielkiego Księstwa Litewskiego. Przedstawiciele ruchu Narodowej Demokracji w przeciwieństwie do Krajowców dążyli do stworzenia monoetnicznej Polski, ignorując prawa Ukraińców, Białorusinów i Litwinów, co później doprowadziło do wewnętrznych konfliktów w kraju i jego osłabieniu przed zewnętrznym zagrożeniem. Na szczęście, we współczesnej Polsce większość Polaków niezależnie od poglądów politycznych rozumie znaczenie niepodległości Białorusi i Ukrainy dla przyszłości Polski, dlatego widzimy polskie wsparcie Ukrainy w jej walce z naszym wspólnym wrogiem i wsparcie Białorusinów walczących o wolność swego kraju. Jednak czasami na ulicach polskich miast słyszymy brzydkie słowa „Wypie***laj!” ze strony pojedynczych nie zbyt mądrych Polaków skierowane w stronę osób ze wschodnim akcentem z Ukrainy i Białorusi. Takim Polakom można doradzić tylko jedno: uczyć się historii i pamiętać, skąd pochodzili i jaki akcent mieli Piłsudski (istnieje nagranie jego głosu), starolitwini Kościuszko, Mickiewicz, Moniuszko i wielu innych, z których Polacy są dumni i którzy przyczynili się do kształtowania się kultury polskiej i odgrywali poważną rolę przy odzyskaniu niepodległości Polski.

Ts zęba było śmiałości naszym splunę walczyć z ukraińskim i białoruskim narodem i wykonać to co obiecano to teraz nie było by znowu zagrożenia dla całej Europy.

Calkowita zgoda!

Zarówno operacji NKWD jak i Wołyniowi można było zapobiec, nawet pomimo granicy ryskiej.

Ilu Ukraińców zostało zamordowanych przez Polaków podczas kolonizacji i wyzysku narodu ukraińskiego przez wieki???

@@olgapavliuk1676 Gdyby Ukraińcy nie bronili teraz Europy, nie byłoby teraz w ogóle Polski, a ty mówiłeś po rosyjsku

Moze nie naiwni ale pazerni nie myslac o o interesie Panstwa a swoim

Politycy są poprostu karierowiczami i leniami i niema prawa żeby ich pociągnąć do odpowiedzialności karnej za łapówki czy lekkomyślne nieodpowiedzialne decyzje. Ludzie powinny wziąć sprawiedliwość w swoje ręce, to wtedy by nie było takiego dziadostwa.

Zawsze tak było

Tak, a nazwisko Grabski czy Dębski brzmi jak zdrajca....

Nic się w tej kwestii nie zmieniło

Jak przepędzili by parchów zydzich nie było by rozbiorów

👍👍

Prawda

Ambasador Rosji Sievers o Polakach: "z Polakami mozna w zasadzie zrobic 2 rzeczy: jedna reka dawac sakiewke a druga tluc po pyska..." czy jakos w ten desen... Ciekawe, ze Konstytucje 3go Maja pisali masoni, a Targowice zakladali prawdziwi Polacy - Katolicy. Cyt. Za ks. J. Kitowicz. Pamietniki. Paradoks. Agent Wasin naszym sprzymierzencem jest...?

No nie do końca. Sprzedali Polskę magnaci, a tym było wszystko jedno kto będzie rządził, byle bronił ich interesów. Potocki, Branicki, Rzewuski - twórcy konfederacji targowickiej chcieli republiki nie królestwa, bo król był zagrożeniem dla ich swobód. Te rodziny były skoligacone przez małżeństwa z możnymi innych państw europejskich więc ich polskość nie jest taka oczywista.

@@dawidpoland4829 nooo... bo zdrajców udających Polaków to nigdy u Nas nie brakowało niestety...

Pod Grunwaldem walczył Polska nie walczyła a litewski (ruski) książe.

@@michah3956 Tak sam walczył?

No cóż, myślę że dużo wcześniej. Biorą pod uwagę badania genetyczne piastów, chyba tylko dwóch bo wyniki stały się dość zaskakujące więc prawdopodobnie z tego powodu zaprzestano dalszych badań, a mianowicie pokazały one iż wspomnieni piastowie nie byli nawet sławianami. Ich chaplogrupa zupełnie odbiegała od Sławiańskie. Czyż to nie zastanawiające? 🤔 Zdaje się, że od 100ek lat jesteśmy sterowani na skłucanie i wojowanie z innymi sławianami... Ale żeby taki plan miał powodzenie to w innych krajach sławianskich na pewno też są (na czołowych stanowiskach) osadzeni "obce" nacje...

@@mariuszs9723 Tak, to zastanawiające. Powiem więcej - niepokojące. Z takimi myślami już dawno skonsultowałbym się z psychiatrą.

Chyba nikt pod tym wątkiem nie rozumie jak rządziło się Prusakami i że tylko krzyżacy ich ogarniali. Ponadto, krzyżacy byli nam podlegli i płacili nam ogromne pieniądze i pewne było to, że krzyżacy prędzej czy później upadną ale skrystianizują prusaków. Polacy zdobyli wtedy ogromny prestiż polityczny i mówienie, że tego nie wykorzystaliśmy to głupota. Ponadto negocjacje pokojowe z krzyżakami trwały wiele lat a dekade po Bitwie po grunwaldem, Czesi zaczęli buntować się przeciwko chrześcijańskiej europie a my staliśmy się ich w pewnym sensie ojcami chrzestnymi i nie zdecydowaliśmy się na walke z kościołem i resztą europy.

Dzieki Pawlakowi mialem gaz 3 razy tanszy jak teraz !!

xDDDDDDDDDDDDD

Lepszy niby ten z USA bo droższy. Szkoda tylko że on dalej ruski tylko robią refakture i wiozą statkiem

Trzymaj się tam

Jeszcze Polska nie zginęła póki my (Niemcy) żyjemy 😂

Nie umarła patriotów z koziej trąby. Po nazwisku wnioskuję że płynie w twoich żyłach błękitna krew która doprowadziła swoją małostkowością i prywatą do upadku RP

Czy Ty chcesz by , Dobry wieczór my z Ukrainy " Cie chłopie spotkało? Ja będąc z rodzicami w latach 80 - tych we wsi urodzenia taty koło Czortkowa spotkało serdeczne przyjęcie i mała demonstracja pod domem ciotki z hasłem na ustach : LACHY PRIJECHAŁY BUDIEM RIEZAT .Na prośbę ciotki w nocy uciekaliśmy na granice w Czerniowcach Tato trząsł się bo pamiętał takie odwiedziny w 1945 roku 😢

​@@piotr5338A może wspomnisz co robiliście na Wołyniu? . Tam nie były tylko transparenty.

Zgadzam się z tobą

Ja zawsze mówiłem że Wołyń to wina Polaków:)))

@@asdkjh4370 nie Polaków a polskich władz bo prości Polacy nie mieli tu nic do gadania po prostu sobie żyli

​@@asdkjh4370 Raczej upadlińskich farmazonów co se ubzdurali że będą walczyć o swoje państwo...

Nie prawda traktat Ryski nie miał nic do rzeźi Wołyńskiej

Ma pan racje do dzis to sie widzi walcza o cos a potem ulegaja i kluca sie miedzy soba przeciwko nim trzeba by bylo zorganizowac powstanie i wszystkich wypieprzyc na bruk

Raczej agenci obcych wywiadów. Jakie były wtedy interesy Niemiec i Wielkiej Brytanii oraz USA?

Mogliśmy wziąść trochę więcej terenu ale granice sprzed rozbiór były nierealne !!! Zbliżała się zima Moskwa była poza zasięgiem teren z dnieprem też!! Realna była granica na Berezynie z Mińskiem u nas i na ukrach delikatnie na wchód z styru na kolejny dopływ razem z kamieńcem podolskim

Żydzi. Oddelegowani. Do. Niszczenia. Kraju. Który. Reprezentują. Polacy. Wywalić. Zdrajców. Z. Polski. Sami. Będziemy. U. Siebie. Rządzić. Żadnych. Długów. Co. Zrobili. Agenci. Wrogich. Nam. Organizacji. Nie. Oddamy. Jeszcze. Złożymy. Roszczenia. Do. Żydów. O. Miliardy. Które. Żydzi. Ukradli. Nam. Od. 15. Wieku

Oprócz Piłsudskiego

jakie książki tego autora możesz mi polecić?

Lewa Wolna, Nie Trzeba Głośno Mówić, Okna Zatkane Szmatami. Wystarczy przejrzeć internet. Klasyka.

Później Stalin się odwdzięczył i "zrobił" Niemcom akwareliste.

Ciesz się, że polska delegacja w Rydze nie uparła się przy linii Curzona ze Lwowem po polskiej stronie. Ciesz się, że obcoplemieńców nie deportowano na wschód, a w ich miejsce nie sprowadzono tych Polaków, którzy zostali w Rosji Sowieckiej.

Podczas negocjacji w rydze , granicą na Białorusi powinna być na Berezynę , prawidłowo było pociągnięta pod Łotwę i powinna być wąskim górskim pasmem ciągnąć się do Kamieńca Podolskiego a syf ukraiński oddac bolszewikom

Najwyższy czas to zmienić!

Agentura. Agentura człowieku. Z piłsudskim na czele.

Albo wyrachowani i zwykli karierowicze

Ech ta "perfidna i wstrętna" Anglia. Niestety, Polacy mają wiecznie pretensje do kogoś, ale nie do siebie. Anglia proponowała nam linię Curzona, co było już wtedy strzałem w dziesiątkę. A bardzo im zależało na tym, żeby biali wygrali, ponieważ bali się, że nie odzyskają funtów, które wyłożyli na pomoc Rosji podczas I wojny światowej.

​@@KamilW928linia curzona to strzal w 10? Przeciez Polska bylaby znacznie slabsza przez tak male granice.

@@rozumiemzeboli3340 Przeciwnie. Posiadając zabużańskie dziadostwo byliśmy słabsi, a mając linię Curzona na wschodzie i rozwinięte gospodarczo ziemie na zachodzie II RP byłaby silniejszym państwem.

@@rozumiemzeboli3340 Zobacz. Prusy w XVIII wieku nie były zbyt rozległe, ale za to znacznie silniejsze od Rzeczypospolitej.

@@KamilW928 ale Prusy staly przemyslem, my rolnictwem i to w dodatku przestarzalym

I pochodzenie..

To opozycja ujada w UE, posluchaj ich wystapien w parlamencie europejskim( wrecz sr.ja na Polske.Dla Tuska polskosc ,to nie normalnosc,dla Sikorskiego ,Trzaskowskiego lepiej ,ze niemcy sa silni Po wojnie rzadzili kacapi i zydo- komuna a teraz ich potomkowie w opozycji donosza na Polske,przyzwyczajeni sa sluzyc obcym.Przyklad Ochonska Wysluchala ostatnio rozmowe "prof"markowski,dla niego Polacy nie powinni rozmnarzac sie,bo to gorszy narod😢 Takich mamy polskojezycznych w opozycji To zwykli zdrajcy,jak przed rozbiorami

ha,ha,ha... 😭😭😭

Pinokio to kastrofa dla Polski , niestety pochodzenie słuszne

Tfusk jeszcze gorszy

Fale na wchod był by zima głód brak zapasów realnie linia dniepru to max dla wojska !!! Wtedy byla by powtórka wojny z zsssr no ale minsk byłby fo wzięcia

Jakim cudem Polska miałaby zrobić drugą wyprawę na Kijów skoro pierwsza skończyła się tak, że omal nie straciliśmy stolicy dzięki Ukraińcom.

Panie Boże Jezu Chryste,dopomóż Polsce i Polakom bysmy już przestali opierać się na "Samozwanczo- sluzalczych- Rządach przeciwko Polakom i Ziemi Polskiej w naszym pięknym kraju. Dość już przedwiekowego- od 6tys lat targania, unicestwiania, zaprzepaszczenia i wywożenia przez nich ( kradzież) dóbr kulturowych i majątkowych wypracowanych i pozostawionych w spuściźnie przez Przywódców ziemi Polskiej, których motto życia było, "BOG, HONOR, OJCZYZNA"!!! Dziękuję i serdecznie pozdrawiam💗🌹🇵🇱🌹🇵🇱

Rzepraszam błędnie napisane; winno być; 600-lat (a nie 600- -wiekowego = co oznacza= 6 wieków = 6tys lat ).proszę wybaczyć za przejęzyczenie.💗🌹🇵🇱

@@boniakosmala1878 lapsus niezauważalny, ale wielki szacunek za rzadką dzisiaj umiejętność przyznania się do błędu👍

Zawsze. Żydzi. Się. Pojawiali. Gdzie. Kasa. Rozliczenia. Podzial

@@urszulasznajder7942 kochamy zganiać na wszystkich oprócz samych siebie. Jakoś w XVI wieku w staniu się potęgą nie przeszkodzili nam ani Żydzi ani inne nacje, a wręcz wielonarodowość stała się naszym atutem, tak jak to się dzieje np. w USA.

😅😅😅

Oczywiście, bo ideologie idą na bok jeśli w grę wchodzi wypłata i pieniądze na przeżycie.😅

gdzie Polska, a gdzie lepszy chleb, pieniądze? różne rzeczy

Ekonomiczne sukcesy miał. Ale i inne błędy też.

Na wszelki wypadek tylko powiem, ze w IIRP było dwóch polityków Grabskich - bracia Stanisław i Władysław; żeby nikomu się nie pomieszało.

​@@Pawlakov1 To samo miałem napisać. O ile pamiętam to to byli bracie. Władysław zmarł zresztą w 1938.

Był politykiem racjonalnym do bólu, a tacy wśród Polaków, to rzadkość. W trakcie negocjacji Lenin próbował nam wcisnąć terytoria znacznie dalej na wschód niż ostatecznie wzięliśmy, ale nie przedstawiały one żadnej wartości gospodarczej czy obronnej, a jakby tego było mało Polaków nie było tam zbyt wielu. To miało być coś w rodzaju bomby z opóźnionym zapłonem, która miała w przyszłości rozsadzić nasz kraj od środka na czym tylko bolszewicy by skorzystali.

@@KamilW928 Przyjacielu, zadam krótkie pytanie- lepiej mieć agresywnego sąsiada tuż za płotem czy nieco dalej, oddzielonego jakimś najlepiej zaprzyjażnionym państwem i w miarę potrzeb rozgrywać sąsiadami? I na Boga zapamiętaj- zawsze istnienie Ukrainy i Białorusi to była kwestia być albo nie być dla RP. Rozbiór Ukrainy w Andruszowie i Rydze poskutkował podobnie, czyli rozbiorem Polski. Ponadto dlaczego żaden cymbał nie zainteresował się Polakami z dalszych Kresów? Czy to w 1921, czy w 1933 i 1937?

👍

👍

...

Dokładnie.

"Lenin próbował nam wcisnąć nic nie warte tereny zdominowane przez Białorusinów, Ukraińców i Żydów. Rzeczpospolita targana konfliktami wewnętrznymi, które byłyby wspierane lub/i inspirowane przez Sowietów, byłaby łatwiejszym celem dla Moskwy." Dlaczego Ukraińcy i Białorusini mieliby generować konflikty wewnętrzne skoro mieliby mieć swoje własne struktury rządowe w ramach wspólnej federacji?

Od wiosny ludów został już sam orzeł i niema w nim miejsca na archanioła czy pogoń

@@Kl-qb2br Niestety, narodowcy i komuniści ramię w ramię dopięli swego.

Nie masz racji zwalając winę na Polaków. Niezależnie od narodowości zawsze jest więcej głupich niż mądrych w każdym pokoleniu, a Polska ma niestety takie położenie geopolityczne, że różne wrogie siły walczą tutaj o swoje wpływy. Obecnie taką postawę ma cała opozycja oprócz Konfederacji, która ma największą swobodę mówienia prawdy, bo o niczym nie decuduje, ale mają też w swoich szeregach oszołomów zaślepionych nienawiścią do USA, gdyby rządzili szybko musieliby zdradzić ideały. Polski obywatel jeśli jest głupszy, to jest rozgrywany przez którąś z partii i ją popiera, a jeśli mądrzejszy, to nie ma na kogo głosować. Wybiera mniejsze zło albo nie idzie na wybory. To nie wina Polaków, że mamy do wyboru akurat takich polityków. Grabski też nie miał łatwo, bo ruchy Piłsudskiego postawiły go w takiej sytuacji, a bolszewicy negocjowali w taki sposób żeby zrobić na nas wała. Niezależna Ukraina i Białoruś były najważniejszym interesem, a nie te ziemie, ale to był też interes nierealny. Nie powinniśmy z nimi wojować na tym etapie, ale mieliśmy słabe państwo i to była zasługa Polaków bo o ile z brakiem alternatywy lepszego wyboru ciężko coś zrobić, tak najgorszym decyzjom władz należy się aktywnie sprzeciwiać i wywieźć ich na taczkach. Bolszewicy z pewnością mieli narzędzia żeby wpłynąć na Grabskiego żeby zrobił co każą. Dzisiejsza opozycja z PO i lewicy głosowała za ukaraniem Polski w UE choć nikt na nich tego nie wymuszał, tylko dla nich to sposób walki z PiS.

@@matibaki9414 tez nie masz racji co do konfederacji.Konfederacja miala swoje szanse pokazac ze sa propolscy a oni sa pacholkami Wall street jak i reszta partii w Polsce .I to co sie obecnie dzieje w Polsce to polecenia Wall street.

@@GoLfY3003kolega ma za duże ego narodowe. Te Wall Streety to nawet nie wiedzą gdzie Polska leży.

Nie. Obrażaj. Polaków. To. Żydzi. Którzy. Okupują. Polskę. Od. 15. Wieku. Dzięki. Nim. Polacy. Mają. Taki. Horror

​@@urszulasznajder7942 Wieszcz narodowy w tej sprawie zdanie ma bardziej złożone. Plemię wężowe samo tu nie przyszło bo i Polacy sami się nie rządzili, a to jego słowa: "Polski nie będzie już..... Szlachta polska to najeźdźcy, to plemię Lezgów przybyłe z Kaukazu − przed wiekami ujarzmiło chłopa Słowianina..... Imię Polska nawet skazane na śmierć i zagubę..... Szlachta, w której tkwi podanie ojczyzny i stosunek z Zachodem, musi, musi wykorzeniona być. " Dowiedz się, jeśli wola, o ostatnim projekcie wieszcza, zmarł on realizując swe idee. Na osłodę impra, jak wieść internetowa niesie, na chacie u pierwszego wśród równych: ru-vid.comTJrYPxdTHls

Ale po co ci tereny gdzie jest tyle obcokrajowców w Polsce, tak jak mówił Grabski - poniżej 65 procent Polaków to zagrożenie. A na wschodzie byłby ich strasznie mały odsetek, trzeba by albo agresywnie i intensywnie polonizować Ukraińców, Białorusinów i Litwinów, albo wyludnić ich z granic, albo stworzyć im małego wasala polski, lecz na tyle małe by spełnić wasze aspiracje, że przypominałoby bardziej getto niż kraj.

Zło by było ale napewno dużo teudniej było by zdobyć Polske w 1939, ja tez ubolewm I zdrajców kazałbym ciwiartować.

z Obu Panami się absolutnie zgadzam, sfederowana Białoruś i Ukraina spokojnie by zajęłyby się swoimi kulturami i uznałyby Polskie granice - ZSRR nie mogłby Nam mówić, że ich ciemiężymy, skoro oni sami poszli z nami na ustępstwa a jednocześnie mogą bez ograniczeń rozwijać swoje kultury. Nie byłoby UPY, bo niezadowoleni z granicy na Zbruczu, nie mieliby argumentu, że za Zbruczem nie mogliby rozwijać swojej Ukraińskości. 2wś i tak by wybuchła,

Jak to w Polsce własny osobisty interes nie państwowy od dawien dawna

za to byłby bajzel jeszcze większy niż był w II rp xD

Może przypomnę, że akurat polska granicą byłaby bardziej na zachód niż w 2 Rzeczpospolitej. A ukraińska czy białoruska granica byłaby bardziej wysunięta na wschód

"woleli ratować Litwę, biedne magnackie sobiepaństwo" Przecież Jagiellonowie byli Litwinami jak i większość magnatów.

@@piotrczubryt1111 Szereg opinii wyrażanych i tu a także i na innych forach pokazują NIEDOUCZONOŚĆ czy zmanipulowanie przez naukowców-manipulatorów z okresu PRL. Takich 'orzeszków' jak wyżej jest dużo więcej w potocznym myśleniu ale...przed II wojną nikt , literalnie nikt tego typu opinii nie wyraził. Zacznę od Litwy : Królestwo Litwy pojawiło się w poł. XIII wieku i wcale nie było w zainteresowaniu Piastów(jako sojusznik/partner)- a wojen czy zagonów litewskich aż roiło się na ówczesnych ziemiach wschodnich , po czym Litwa pojawi się jako...Wielkie Księstwo Litewskie ! To właśnie wtedy nastąpi rywalizacja (sprawa dziedzictwa Rusi Halickiej i Włodzimierskiej) zakończona UNIĄ KREWSKĄ a pózniej LUBELSKĄ.I wówczas Polska jawi się(wespół z WKL) JAKO POTĘGA w każdym aspekcie: politycznym , kulturowym, gospodarczym. Czyli bez złuki z WKL bylibyśmy czymś na wzór Słowacji ? , Słowenii ? , Czech ? ,Chorwacji ? I nie byłoby na przykład : Czesława Niemena , Emila Karewicza , Polii Raksy czy Gustawa Lutkiewicza - wszyscy wymienieni pochodzili właśnie z ziem litewsko-ruskich ! Jeszcze dodam Cz. Miłosza , J. Pilsudskiego ale i Sapiechów , Radziwiłów , Paców , Mickiewicza i Słowackiego z Orzeszkową ! Czyli to nie biedne sobiepaństwo Nas zubożyło a wzbogaciło. Jeśli natomiast (jak wyżej) uważa obecną granicę za 'najlepszą' to trzeba całą drogę do niej prowadzącą wypunktować : SYBERIA , KAMCZATKA , rozkaz 00485 , KATYŃ , WOŁYŃ."wreszcie polaczki są u siebie'

To straszne ze są tacy ludzie którzy ciesza sie z utraty 1/3 terytorium w tym tak polskich miast jak lwów , Wilno.

@@zbigniewdec314 Ano zaszczepiono im wiedzę w szkole powszechnej [zgodnie z myśleniem tow.Stalina] I skoro PL otrzymała rekompesatę na zachodzie to wolą milczeć

@@zbigniewdec314 Lwów i Wilno były enklawami polskości zaś dookoła mieszkała ludność która z Polską nie chciała mieć nic wspólnego. Taka była spuścizna Rzeczypospolitej Zbyt Wielu Narodów. Lwowa oczywiście szkoda ale w zamian mamy choćby Wrocław czy Szczecin a przede wszystkim państwo jednolite narodowo.

sracjach nie naracjach pisz po Polsku poliniaku

najgorsze to to, że koncepcja federalistyczna nie zwalczała koncepcji czysto-etnicznej Polski, bo Rdzeń Polski, byłaby Korona (albo raczej, rdzeniem Rzeczypospolitej byłaby Polska), gdzie byłby województwa z większością Polaków. Jedynie całkowicie unitarna wielka Rzeczypospolita byłaby sprzeczna z koncepcjami endeków, a takowej Piłsudski nie proponował przecież. Zresztą, dla utrwalenia federalistycznej Rzeczypospolitej, rdzeniowa Polska mogłaby być równie kadłubowa i "czyściejsza" jaką jest Polska obecnie.... Wszak zostawiając więcej Polaków w sfederowanych województwach zwiększało to ich wewnętrzny polski wpływ na nie. Kompletowałoby to odgórny/zewnętrzny nacisk federalizującej ich Polski

@@DeusEversor jeden żydowski bełkot

@@DeusEversor tylko wtrące że raczej ciężko było by żyć w jednym państwie Polakom z trzech zaborów oraz trzem dodatkowym narodom. Nie jestem pewien czy dobrze rozumuje ale tak rozumiem politykę etniczną endeków.

@@ukaszchylinski2001 tyle że te narody funkcjonowałyby w własnych autonomicznych państwach. raczej nie byłoby tak, by mieli mocno naciekać na Polskę i ingerować w jej sprawy wewnętrzne, ich wpływ byłby na wspólną obronność i gospodarkę. Nasze defacto historyczne problemy były z żydami i Zachodnimi Ukraińcami, Niemcy mieli ordnung i przed 1939 nie byli problemem, Litwini byli znikomi, Białorusini dopiero podczas okupacji pod wpływem agitacji stali się wrodzy. Ukraina Naddnieprzańska byłaby wielką pomocą przeciw Zach. Ukraińcom.

Chłopie, czy ktoś chce polonizować dzisiaj Litwinów, Białorusinów i Ukraińców? W przypadku drugich i trzecich to wręcz chcemy odwrotnie - zderusyfikować oraz "białoryzować" i ukrainizować. Po prostu chcemy sąsiadować z demokratycznymi i przyjacielskimi państwami, a nie z ruskimi namiestnictwami (patrz co robił Łukaszenko z polską granicą półtorej roku temu). Wracając do przeszłości pytanie brzmi - czy byliśmy w stanie dojść do Kijowa. Jak tak, to trzeba było iść i go zdobyć. Wydaje mi się jednak, że po prostu byliśmy zbyt wyczerpani na taki marsz

Na tej Ukrainie były właśnie surowce. Nawet jakbyśmy zajęli tylko Ukrainę na Zachód od Dniepru, to nie tylko mielibyśmy dość żelaza by samodzielnie skonsumować cały produkowany u nas na Śląsku węgiel, ale jeszcze byśmy eksportowali jak Szwecja. Tak chciały samodzielności, ale wobec Polski byli albo zimnie neutralni, albo byli sprzymierzeni, wiedząc, że podporzadkowanie jest ich jedyną szansą by mieć cokolwiek, choćby pozór samodzielności. z marionetkowymi krajami byśmy w końcu uregulowali sprawy, pozbawili sowietom argumentów, a i wszelkie upa spotkałyby się z potępieniem, a Polska z wsparciem dla swoich organów ścigania. Na zachodzie można było uzyskać jedynie Cieszyn i więcej Górnego Śląska, ale tutaj ograniczeniem nie był sam Piłsudski, co Alianci (a szczególnie brytyjczycy) i to, żeśmy im zawierzyli (Powstania Śląskie wybuchały zamiast jednocześnie z- to długo już po Powstaniu Wielkopolskim... bo wierzono w póxniejszy "plebiscyt" ). Gdyby nie zawierzać aliantom, a uzbroić się w brak dostaw broni z ich strony i izolację dyplomatyczną, to można by zaatakować i nie byłoby większej szkody dla wschodnich kampanii

Tylko jeszcze dodam, że oprócz przemysłu, potrzebna jest jeszcze głębia strategiczna - Belgia Holandia i Francja poddały się, bo wystarczyło ominąć kilka bunkrów i już byłeś w ich stolicach.

👍

👍👍Pełna zgoda.

Tylko wybierz króla , wybór sam by narobił chuku,plus przypomnijmy sobie ze car przed chwilą był

@@CodiaszGoodman Habsburgowie żywieccy byliby idealni ale szczególnie Francja musiałaby pójść po rozum do głowy

Really ?

@@CodiaszGoodman huk

@@haxer885 Pan też?!

Takich bredni tylko icek może wymyślę.

Teraz mamy internet, SMS.

co nie zmienia faktu, że nasza dyplomacja schrzaniła sprawę.

@@LewicowyPatriota co ma dyplomacja do braku możliwości działania?

Polska miała wtedy tylko jedną możliwość. Należało zbudować RON 2 Jako federacje Polski oraz Republiki Litewsko-Białoruskiej. Grodno i Brześć do Polski a cała reszta na wschód do RL-B, razem z Wołyniem. Jeden prezydent osobne urzedy, skarb i wojsko oraz jezyki urzedowe. Tylko był ten problem czy kołtuny z kresów oraz Piłsudski by sie na taki układ zgodzili ?

@@hanskloss7422 litwini nie chcieli żadnych układów z Polską. Piłsudski próbował ale nie wyszło, był nawet gotów zrezygnować z Wilna i Grodna a wkl 2.0 miałobyć federacją

​@@hanskloss7422no Piłsudski miał coś takiego w planie więc tak xd

Tylko jako państwa w realnym sojuszu z nami, na naszych warunkach i ustaleniach - nie tak jak dzisiaj. Czyli nie w naszych granicach, ale na naszą korzyść. Bez wciągania nas w wojnę.

@@toms327 A po co państwom nie podległym być w jakimś sojuszu na warunkach innego państwa?

@@teq_nix Bardzo często właśnie tak to wygląda, teraz jak w przeszłości. Poza tym, to nie oznacza brak korzyści dla tych państw.

Tak. Te książki wykorzystuję na bieżąco w pracy nad moim doktoratem.

@@KurierHistoryczny To proponuje abyscie zapoznali sie z nimi jeszcze raz. O ile je czytaliscie. Moge podac namiary na inne zrodla ale najpierw musze miec pewnosc sie z nimi zapoznaliscie. Albo mowimy o faktach albo konczymy rozmowe.

@@marekjozwiak5390 Innymi słowy: dokumenty, nie tylko książki, dotyczące wojny polsko-bolszewickiej i rokowań ryskich nie tylko czytam, ale i analizuję niemal codziennie, bo to jest elementem mojej pracy. Jeżeli dysponuje Pan jakimiś nikomu nieznanymi materiałami, to chętnie się zapoznam, ale nie wydaje mi się, aby na bazie tego co jest dostępne moja ocena tych wydarzeń się zmieniła.

Debil

No teraz za to mamy problem etniczny na terenie całego kraju..

@@mejsonmejson8886 haha

Ja czytam książki Czarnej Wdowy

Właśnie.

Ktory z nich to bolszewicki agent ;)

@SursumCordaVivatRzplita tak bo dziś nasi walczą o Ukrainę gdybyś nie zauważył

Mieli przyjąć od Lenina "w prezencie" terytoria bez wartości gospodarczej i niewielką, wręcz zerową populacją polską, tak? To by było zabójcze dla Polski w przyszłości, więc polityka narodowej demokracji nie była do końca krótkowzroczna. Przecież to bolszewicy chcieli Polsce bez żadnego oporu odstąpić obszary znacznie bardziej na wschód wysunięte niż te, które koniec końców trafiły w nasze granice. Który racjonalny polityk bezmyślnie brałby wszystko, co wróg mu pod nos podstawia? Żaden. A tutaj każdy pomstuje na Grabskiego, że postąpił tak, jak należy.

@SursumCordaVivatRzplita Dziś jest jeszcze gorzej, bo rządzący Polską ułatwiają ewentualny, choć na chwilę obecną mało możliwy atak na Polskę.

@@KamilW928 typie nikt by nie chciał jakichś oblrzymich ziem nic nie wartych z masa obcych, ale trzeba było utworzyć sojusznicza Białoruś i Ukrainę jako bufor. Zamiast tego zrobili gigantyczną granice z ZSRR xD

@@Vormav777 Wątpię, żeby ktokolwiek się na coś takiego zdecydował. Ani narodowa demokracja, ani piłsudczycy. Z prostej przyczyny. Było to w owym czasie niemożliwe. Może i lepiej zważywszy na terroryzm ukraiński na wschodzie II RP oraz na rebelię wszczętą przez mniejszości narodowe na wschodzie we wrześniu 1939 roku.

@@madzius7623 po prostu niektórzy z nich myślą że Polska to zachód ale Polska to nie jest zachód

@@madzius7623 pięknie podsumowane! Polska przeciez to najwieksze zlo, i ukraincy mieli tak zle w Polsce przeciez, nie to co w ZSRR gdy stalin im zalatwil wielki glod.

No ta twoja "nowoczesna" Polska nieźle sobie poradziła w 1939. Hilter na zachodzie. Wrogie Polsce republiki stworzone przez Polską nieudolność na wschodzie. Jakieś nacjonalistyczne ideologie odłączone od rzeczywistości tu snujesz.

Piłsudski został określony jako skrzyżowaniem XVIII wiecznego szlachcica z moskiewskim bolszewikiem.

👍👍👍👍👍👍👍👍Świetny komentarz. W samo sedno 100% Tez tak myślę i zgadzam się z narracja.

@@zdzislawakiljanska1439 Ukraińcy nas będą teraz historii uczyć 😂 Tragedia co rządy POPIS zrobiły z naszym krajem... Nie dość że rozprzedali majątek państwowy za bezcen to jeszcze naród zmusili do emigracji a reszta co została chcą wymienić na Ukraińców..

@@zdzislawakiljanska1439 kolejni co sie sprzedali dla lajkow

dokładnie... unsub.... tylko Polska.. stop ukrainizacji Polski

@@FizykaTV RON. stop onucom.

DOKŁADNIE - jutuby to już tylko "historia kreatywna" Syf kiła i mogiła.

Chanba i zdrada pozostawic bylo Polakow, Bialorusinow i Ukraincow na pastwe losu, bez ich zgody. Myslacych zabraklo.

Lepsze ziemie odzyskane niż bagna Polesia i dzikie pola...

​@@lukasito100 Te ziemie na zachodzie to Stalin Polsce sprezentował. Zwłaszcza te między Odrą a Nysą Łużycką. Brytole chcieli granicę Polski na Nysie Kłodzkiej.

zgodzę się. nawet i w optymistycznej wersji rygi, na pewno upa by zaistniała, ale śmiem stwierdzić, że sfederalizowana Ukraina pomogłaby nam rozwiązać ten problem - pomoc w wyłapywaniu i deportacja buntowników na zrusyfikowane wschodnie rubieże. Być może dzisiaj obelga "upadliniec" niekojarzona byłaby z wszystkimi Ukraińcami, a z wyłącznie spacyfikowaną marginalną komórką terrorystyczną

Darku F, nic nie straciły na aktualnosci Twoje sformulowania .Jak przykro,że obserwując współczesną sytuację w Polsce,znajdujemy"tylu antypolakow po polskiej stronie.Zlowieszczo ,a jakże prawdziwie brzmią i nastepne zdania...Obawiam się, że buta dzisiejszych uchodzcow czy nachodzcow nie wróży nic dobrego Polakom,którzy przyjęli ich po staropolsku w myśl "gość w dom,Bóg w dom".Obawiam się, zeby nie bylo powtórki Wołynia itd...Pozdrawiam.

Jak to są ruskie boty xD ten u @deus... I ten 2

@@danielbaniel8357 że przepraszam co? gdzie jak? xD ja, popierając Piłsudskiego antyrosyjski Federalizm jestem onucą? ? ? !?

Oj Darek, Darek… bredzisz xddd

Delegacje wysyłała Rada Obrony Państwa. Bardziej niż fachowość liczyło się odzwierciedlenie w delegacji wpływów poszczególnych partii politycznych.

@@KurierHistoryczny dziękuję, a czy nie mógł o delegacji zdecydować naczelnik?

@@kowalmanager879 Nie, to już nie te czasy. Zacytuję prof. J.J. Bruskiego (książka wskazana w opisie): "Równocześnie zwraca się też uwagę na postępującą od lipca 1920 r. marginalizację Piłsudskiego i odsunięcie go - zwycięskiego przecież wodza - od kluczowych decyzji, zapadających w sprawie pokoju. (...) W swoich poczynaniach Piłsudski skrępowany był przede wszystkim stanowiskiem Rady Obrony Państwa, złożonej w większości z oponentów programu federacyjnego. To właśnie kolegialne ciało wywierało decydujący wpływ na formułowanie instrukcji dla delegatów na rozmowy pokojowe oraz - co nie mniej istotne - na skład osobowy delegacji. Wpływu tego nie mogło zrównoważyć podporządkowanie Marszałkowi Minis- terstwa Spraw Zagranicznych, na czele którego stał lojalny wobec Piłsudskiego książę Eustachy Sapieha".

@@KurierHistoryczny Dziękuję, w końcu wiem skąd takie decyzje. Szkoda tylko że w ogóle powoływali tą Radę, a nie pozostawili wszystkiego w rękach marszałka.

A kto miał pojechać ? Towarzysze Piłsudskiego z PPS - Prystor czy Sławek ? Piłsudski wysłał swojego przedstawiciela Leona Wasilewskiego socjaliste z PPS ojca znanej komunistki - Wandy Wasilewskiej. Ten socjalista z PPS - Piłsudski, mógł wysłać tylko podobnych do siebie zawodowych rewolucjonistów.

W 2 tygodnie, bo tyle czasu dostał na sformowanie armii Petlura, to było niewykonalne. A i tak podwoił stan swojej armii i dotrzymał frontu, kiedy wydawało się, że Polska przegrała i nie wycofał się w Karpaty, choć miał takie propozycje. I nie wydaje nam się, aby jakikolwiek materiał stworzyli na "wybiórczym tle". W opisie ma Pan bibliografię i po prostu może Pan sięgnąć do tych źródeł, które najczęściej są tworzone przez ludzi różnie ocenający dane wydarzenie. A to, że prawda nie leży po środku, tylko tam, gdzie leży, to już nie nasza wina.

To już jest zauwazalna tendencja.

​@@KurierHistorycznyA przypadkiem wojsko Petlury nie zajęło się mordami, grabieżami i gwałtami, czym zniechęciło do siebie ukraińską ludność, która w efekcie wolała przyłączyć się do bolszewików?

@@MB-rm9pc jakieś źródło na poparcie pana słów?

W roku 1926 władze przejął zawodowy rewolucjonista, socjalista z PPS - Piłsudski, który dużo gadał o federacji ale w latach 1926-1935 sam nic w tej sprawie nie zrobił. A mógł powołać dwa obwody autonomiczne - Białoruski na Polesiu i Ukraiński na Wołyniu. Były do tego podstawy bo Wołyń to zaledwie 16,8%, a Polesie to 24,3% - Polaków. Tej federacji Piłsudskiego nie chcieli ani Żmudzini-Litwini ani Ukraińcy z ZURL i URL - Petlury. Optymalnym wyjściem było powołanie RON 2 czyli wspólnego państwa Polaków ze stolicą w Warszawie i Litwinów-Białorusinów ze stolica w Mińsku lub Wilnie. W Wilnie, bo Wilno nigdy w swojej historii nie należało do Korony/Polski. Wspólny prezydent, ale oddzielne urzedy, wojsko, skarb i jezyk Białoruski na Litwie-Białorusi. Tylko nie było do tego woli politycznej tym bardziej że Piłsudski urodził sie w jakiejś wiosce na północ od Wilna. Coś sie ta "wielka Polska mocarstwowa" Piłsudskiemu i sanacji zupełnie nie udała. Masz racje nigdy wiecej władzy dla socjalistów i imigracji ekonomicznej którą chcieli wprowadzać w Polsce na rozkaz swoich panów z UE.

endecja to taki dziwny stan umysłu - po tym filmie to widać.

@@LewicowyPatriota Dobrze że tylko po tym filmie to widać :D!

Polska to zabory Pruskie i Austriackie na wschodzie zabory Rosyjski to była Litwa. I przestań mylić RON z Polską. Bo RON to wspólne państwo Korony/Polski i Litwy/Białorusi.

@@hanskloss7422 twój wniosek, obok historii nawet nie stał XD.

@@hanskloss7422 W rzeczpospolitej polski chłop pańszczyźniany miał tyle samo do powiedzenia co Rusiński czyli nic, Zarówno w koronie jak i w księstwie to Szlachta miała cokolwiek do powiedzenia a ta szlachta jeśli nie była korzeniowo polska i kolonialna (w przypadku wschodnich rubieży korony) to była spolonizowana.

Też uważam że Polska nie powinna prowokować Rosji.

Generalnie masz rację co do problemów etnicznych, których niebylibyśmy w stanie rozwiązać. Zakładając powstanie państwa ukraińskiego i II RP wiadomo było, że Ukraina w 1939r, zawsrze sojusz z III Rzeszą aby odzykać te ziemie dla czego miałby isę to nie wydażyć? Byłby to więc sojusz 1 stronny obrona Ukrainy aby nie doprowadzić do wzrostu znaczenia ZSRR ale jednocześnie wychodowanie nacjonalistycznego wroga Polski. 2 Problem ile procent armii na wschodzie stanowili ukraińcy i białorusini? Z militarnego punktu widzenia Petrura był nie istotny nie miał realnej siły. Nie utrzymałby się w Kijowie po odejściu wojsk polskich po ewentualnej i nierealnym zdobyciu kijowa poraz II. Nikt nie chciał tego sojuszu z Polską i tu był problem tak jak nikt nie chciał austro-węgier. Do tego dochodzi wyczerpanie, brak amunicji, brak fabryk prdukujących uzbrojenie, głód, panujące choroby. Kontynuowanie wojny było nonsensem i było awykonalne. Piłsudski akurat nie liczył się z rządem i gdyby miał siły i środki na pewno kontynuowałby walki. Zajęcie wileńszczyzny zamiast całej Litwy pokazuje nie konsekwencję polskiej polityki to takie ukazanie błędów w pigułce. Jeśłi były środki należało zająć całą Litwę, dążyć w pozyskania Białorusi opóźniając rozejm o te 3-4 tygodnie + max. 1 bitwa na bramie Smoleńskiej. Utworzneie RON Polska i Litwa 3 kantonalna. Ludność białoruska nie była tak nacjonalistycnzie i negatywnie nastawiona do nas jak Ukraińcy, na Żmudzi pewnie istaniałaby opozycja ale z racji braku mozliwości legalneog działania słabsza niż w Litwie Koweńskiej. Pytanie czy np Napoleon zdradził polaków? NIE wiem dla czego francuzi mieliby umierać i walczyć za odzyskanie ziem przedrozbiorowych. Epoka napoleońska stworzyła szansę której polacy nie wykorzystali(brak popracia na wschodzie w 1812r), podobnie Piłsudski stworzył szanse po zajęciu Kijowa ale tak jak na kielcczyźniej w 1914r nie było poprcia społecznego.

promblemy gospodarcze sfederalizowanej Białorusi byłyby zasadniczo jej problemami. Nie po to powstał koncept takiej federacji, żeby rząd federalny utrzymywał wszystkie jej człony. Chodziło o bufor.

@@LewicowyPatriota Tak i nie. W I RP pomimo sejmików i decentralizacji zawsze pakoano kasę w kresy zwłaszcza południowe. Tylko czy ta Białoruś potrzebowała wielkich inwestycji? Ludzie zyli tam z rolnictwa we wsiach i drewnianych domach. W sumie przy taki modelu to im nic wojna nie mogła znisczyć bo nic nie mieli. Zboże na odnowienie zasiewów i odnowienie hodowli i żyją jak przed wojną. Tu chodziło nie tylko o fizyczny bufor ale zwieszenie potencjału demograficznego co przekałdało się przynjmniej częsiowo na wielkość i śiłę armii. Po prostu NIemcy i ZSRR demograficznie miażdzyły II RP chodziło o budowę państwa zdolnego do istnienia.

Ale w takim scenariuszu zarówno Białorusini jak i Ukraińcy mieli by osobne własne instytucje w 2 RP od pewnego momentu w zależności od władz zarówno Białorusini jak i szczególnie mniejszość Ukraińska (częściowo też przez swoją wybuchowość) były traktowane jak obywatele drugiej kategorii jeśli nie trzeciej patrząc na to że po kryzysie gospodarczym i działaniach politycznych sanacji chłopstwo też było tratowane jak gorszy stan nadal jednak lepiej niż Ukraińców, to wszystko i tak się stało i skończyło się Wołyniem i innymi zbrodniami uciskanych narodów. Jednym z głównych zagrożeń jakie widzę dla tego tworu na tym tle byłoby dojście owych narodowych stronnictw do władzy i dyskryminacje względem wschodnich partnerów co by znowu skutkowało niechęcią Białorusinów i Ukraińców (w przypadku tych drugich możliwie podsycaną żądaniami terytorialnymi pod pretekstem samostanowienia narodów) co znowu mogłoby skutkować odchyleniem wschodu w kierunku niemieckim albo nawet Radzieckim w ekstremalnym przypadku (to drugie patrząc po tym że nawet sanacyjny rząd miał w swoich kręgach dosłownych szpiegów radzieckich mogłoby się skończyć większą infiltracją takiego tworu)

co do oceny sytuacji mniejszości ukraińskiej i białoruskiej w II RP całkowicie się z tobą zgadzam. Napisałem wyżej że koncepcja federacyjna Piłsudskiego zaczytanego w J słowackim nie wypaliłaby. Ludność polska była nastawiona do mniejszości narodowych bardzo nacjonalistycznie. Panowało przekonanie że skoro tyle się wycierpieliśmy pod zaborami niemieckim i ( częściowo na własne życzenie) Rosyjskim to teraz gdy mamy własne państwo będziemy my, my i tylko my. Dmowski znając dobrze nastroje ludności zaproponował Państwo w realnych granicach tak aby II RP mogła się rozwijać i w ogóle trwać @@tymonzmijewski3206

To trzeba było przeprowadzić wymianę ludności. Polaków z ZSRR sprowadzić do Polski, a Rusinów z Małopolski Wschodniej wysłać do ZSRR.

No ale przecież nikt wtedy nie mógł tego przewidzieć. Taki mord był nie do pomyślenian dla współczesnych ludzi.

@@abc-nh7xx Samej operacji polskiej NKWD nikt nie był w stanie przewidzieć, ale ludobójstwo samo w sobie było już do wyobrażenia. To, co się działo na wschód od Bugu w latach 1918-21 było piekłem, które było "dziełem" zarówno Rosjan, jak i Ukraińców.

Bolszewię Rosji zaimplantował Zachód i on ją finansował, więc raczej nie mieliśmy szans w tym starciu