V mládí jsem se s tím dost trápil a teprve nyní na stáří jsem konečně zjistil díky Tobě amperaku, proč ty fichtly některé chytaly a některé se musely roztlačovat. Jsi borec, díky za informaci, kterou už asi nikdy nepoužiju. Držím palce a děkuji.
ahoj já jsem Lojza chci dělat 12V fichtla :-D ale máš pravdu teď to bude dělat každý já to chtěl dělat dávno protože jsem o tom slyšel ale teď nevím nevím :-D
4 года назад
@@STOdvacitkar oni nejsou schopný zprovoznit si origo elektřinu natož dát dohromady 12v :D :D
přesně tak. ono jsou vypočítané pozice magnetů a bohužel to musí sedět zároven je vidět, že při zahájení výroby a prototypu je nenapadlo rovnou udělat 30W verzi.
Tak tak, ještě bych podotknul, že zapalovací cívky 30w a 20w se liší i velikostí, takže pokud se jedná o starší motor, který ještě neměl výlisky tak bez úpravy tam 30w zapalování nedáte. Musí se vybrousit karter a ubrousit pertinaxove tělo cívky.
@@ondramartinec5781 jo, mohu jen souhlasit. ale do videa jsem to nedával, spíš mi šlo o to, naučitz lidi jak poznat rotor a kam patří správně ten pol. takhle jsem asi pět pionýrů rozjel.
@@ondramartinec5781 to s tím obroušením pertinaxu udělal kamoš, jenže on je tak trochu debil, protože on obrousil flexou asi 5 těchto cívek tak, že probrousil i vodič navinutej na tý cívce a pak mu to probíjelo mezi závitama a nejelo mu to:-D
Pěkný, kámoš si udělal 12V a usměrnil to a světelný okruh stabilizoval IO 7812 s vyst. tranzistorem. Po letech mě jeho otec Pionyra daroval a já jsem tu kámošovu úpravu vyhodil i se zapalovanim, protože to nikdy nechtělo chytit teplý. Dal jsem tam magneto z 555, to vicepolovy a k němu dal tyristor. Svetla jsem už nikdy nezprovoznil. U toho vicepoloveho je také důležité zapojit správný výstup pro zapalovani. Jo a další problém Pincků je zeslablý magnet, i když správně zapojiš, nemusí to dobře chytat. Sestroj oživovacku magnetů a kluci ti utrhnou ruce. Jinak se to pak řeší tyristorem, nebo VAPE, ale to je děsně drahý.
jojo, máš pravdu, ale to zapalování z 555 je slabší. sice dává o nějaký ten watt více, nežli jeden pol fichtla, ale fichtl ty poly má tři. (nebo dva, pokud neupravíš zapalování) Jinak tyrystor je použitelný i na origo fichtla, nejlepší úoprava a stojí to tak kilo v materiálu, pokud trafo najdeš doma. pak tě netíží zesláblý rotor nebo špatná pozice zapalovacího polu. úplně ideál by byl ty tři poly usměrnit a dát tam akumulátor, ale to zase předělávat, zbytečně složité a riziko závady :)
@@amperak Jo, máš pravdu. No, mě to magneto z 555 pálilo žárovky 12V/ 21W při přidání plynu v originálu bez té divné tlumivky na světla. Měl jsem v plánu toho využít a udělat elektriku ve 12V střídavých, ale nelíbily se mě zkratovací regulátory na internetu. Asi jsem je ale měl použít, protože to tak má i Simson a kdoví co ještě. Vymyslet průchozí regulátor na střídavý proud se mě nepodařilo. Pionýra už nemám, tak to nemusím řešit. JJ, tyristor jsem měl nabastlený na trafu ze staré televize a přišroubovaný k rámu Pionýra samořezkama. Trafo bylo asi výstupní zvukové z TV s elektronkama. Bylo takové pěkné, robustní, přesně na Pionýra :)
@@amperak nejsou no, ale lidi nedokážou pochopit, proč 12V simson má 4V indučkní cívku :D a když tam daj 12V indučku z jawy, tak to tyristorko nemaká :D
Ty jóóóóó další kdo na to přišel. akorát jsi to video měl udělat tak před dvaceti lety. Taky jsem se na tom nachytal, a co mě to dalo než jsem nato přišel :D
@@amperak Taky dobrý..:D akorát já na to přišel až po deseti letech a to už jsem na tom tak aktivně nejezdil ale mám toho pionýra dodnes a asi na něm naučím jezdit Syna. Jo a jinak mi doma leží kniha o kotoučových magnetofonech kdyby jsi měl o ni zájem. Já ji na nic nepoužiji a je hodně zachovalá...
Když nemáš k dispozici indukční civku, tak místo ní můžeš dát další světelnou. Ze dvou světelných cívek vyvedeš drát na normální 6V indukční civku. Na tu třetí civku můžeš normálně svítit. Ta to světlo utáhne. Případně tam můžeš dát LEDky. Ty nemají takovou spotřebu.
Nesmrtelný mnoha generační stroj. Klobouk dolů. Mě chytal na první šup. Ale když jsem prodřel tu cívku tak jsem z toho rázem udělal na 50 km koloběžku. 😁
@@vojtechjendryscik2225 já to myslel tak, že akumulátor nemá nekonečnou životnost. s 12V mužeš nabíjet mobil :) ale pokud máš vušude ledky, tak asi i s 6V mužeš, protože budeš mít 7,2V trvale
Nevím jak na pionýru ale na ladě (žiguli) i na ladě nivě, moskviči, záporožci se seřizoval karburátor že se nastartovalo, a pak si měnil poměry( ne dorazovej šroub) až jsi našel místo, kde měl volnoběh nejvyšší otáčky( bez přidávání plynu samozřejmě) a tak byl poměr dobře seřízen. Samozřejmě může být jenom ucpanej a tak podobně, nevim taky jak to má dvoutakt, moskvič se seřizuje takhle, teoreticky by měl dvoutakt podle mně jít takhle taky
Zdravím, není karter jako karter. Ne do každého karteru se větší póly na pozici tuplovaných světelných vejdou. Kartery určené pro 30W verzi mají na místě světelných pólů nálitky. Kartery 20W verze nálitky nemají a je potřeba v tom místě tak až do půlky síly stěny odbrousit, aby se tam vešla zmíněná úprava se silnějšími na 12V. Chong
Ahojte všetci, prosím o radu, mám problém so zapaľovaním na pionieri 05. Rotor začína číslom 20, stator číslom 05. Z toho usudzujem, že sa jedná o 30w zapaľovanie a zapaľovacia cievka je vľavo hore. Keď som to takto zapojil, tak to pekne štartuje. Ako zapaľovaciu cievku však využívam pôvodne svetelnú cievku, lebo ju okrem pozície vľavo hore neviem nikde umiestniť, lebo je veľká a akurát vľavo hore je karter konštruovaný tak, že sa tam zmestí. Na zapaľovanie teda používam cievku, ktorá má najvyšší výkon a neviem, či by som na svetlá mohol použiť cievku, ktorá bola pôvodne zapaľovacia a nachádza sa dole, alebo tretiu cievku, ktorá sa nachádza vpravo hore. Neviem, aký výkon majú tie dve cievky, ale určite menší, ako svetelná, vzhľadom k ich rozmerom a hrúbke drôtu. Vie mi niekto poradiť? Vopred ďakujem.
@@amperak Ahoj, ďakujem za odpoveď, cievky som dal podľa videa, ale svetlo mi svieti slabo, podľa mňa to bude tým, že zapaľovacia cievka nemá taký výkon ako svetelná, ktorú teraz používam na zapaľovanie.
Rotor mám 05, Stator 20W.. Vůbec to nesvítí a světelný cívky jsou propojený z nějakýho důvodu.. Zkusil jsem je odpojit (byly spojený kabelem tak jsem ho střihl a přestalo to svítit uplně.. Objednal jsem nové cívky všechny tři a bude je měnit (Přijdou nejspíš 30W neboť 20W jsem nenašel) Mám to zapojit tak jak to bylo nebo podle schématu u kterého to moc nefungovalo? Ono když to bylo podle schématu tak praskala zadní žárovka a svítila i když neměla, tak jsem jí navedl do vypínače aby byla spojená se předním světlem (něco jako u 30W) to fungovalo už nepraskali. Ono to bylo pofidérní, Z jedné sv. cívky šel kabel do vypínače, ze druhé šli 3 kabely, dva modré zadní/přední světlo, no ale ty cívky byly propojené, sice z každé šlo kabelů a ve finále jsem zjistil že stačil pouze 1 kabel, ostaní byly k hovnu a teď je to 20W zapalko zapojené jako 30W ale když ho zapojím jak 20W tak nefakčí.. Vůbec nechápu.. Mám to zapojit až přijdou cívky jako to 30W i když je rotor 05? Ono jinak to ani nefungovalo? Nějaká rada jak na to ?
vše máš ve videu. s rotorem označeným 05 ti zapalování 30W nebude fungovat, pokud to nezapojíškomplet jako 30W, ale na to musíš mít CDI zapalování, které nevyžaduje přesnou pozici polu na statoru.
dobré video supr,jen se chci zeptat jestli jsem to pochopil,tak zapalovací cívka na statoru 30w dává 6v ? když indučka má 8v torchu mi to nejde dohlavy
Oj, ono mi to funguje!😂 Do zadního světla jsem si dal silnější žárovku a svítí to daleko víc než před tím, ale moc není slyšet bzučák při stisknutí tlačítka, jak bych tenhle problém mohl vyřešit?😅
@@amperak jsem PatronCZ ja uplně nevim sladim hladinu po vršek plováku a když to rozjedu tak volnoběh v poho všechno ale rozěduse a po cca 150metrec je prázdná plovákovka
@@jawalife3665 měř... bud nemáš kostzru vzadu a nebo ruplá žárovka vepředu. zadní světlo je bud na kostru a nebo dvouma drátama mezi vývody přední žárovky
@@amperak dobre, jen mi upadl drátek, co spojuje zadni světlo s přednim :D mam 30w instalaci, jen jsem potřeboval hodit zapalko co tam bylo do jiného motoru a složit jedno funkčni a neměl jsem další 2 30w cívky..
Nevadí keď mám na pionieri iba jednu zapaľovaciu cievku a je to 20w zapaľovanie ale 30w rotor a stále mi páli kondenzátor lebo to 20w rotor je asi chybny
Prosímtě kolik má ten rotor magnetů? Já žiju v přesvědčení, že šest, pálí to 1× za otáčku, takže fázovým posunutím statoru o ⅔π se nemůže absolutně nic změnit. Jediné, jak mi to dává smysl, je že je tam těch magnetů buď více nebo méně, takže je nesoudělný počet magnetů s počtem pólů. Ale proč by tohle kdo proboha dělal? No nebo je ještě ta varianta, že ty póly nejsou rovnoměrně. Přiznám se, že na tohle hledím jak puk. Ono se říkalo „U fechtla a notebooku se ničemu nediv.“ Asi začínám chápat tu první polovinu… BTW těch 12V tam při sériovém řazení bude pouze v případě, že ty špule půjdou ve stejné fázi, což pokud takhle funguje, tak ten rotor musí mít 3, 6, 9 … magnetů a jednotlivé póly musí být rovnoměrně, v opačném případě tam bude jiné (menší) napětí a jeho velikost bude dána fázovým posunem napětí na těch dvou špulkách. Čili pokud by to v serii mělo generovat 12V, potom by generovaná napětí musela být ve fázi a to vzhledem k posuvu těch špulek o ⅔π znamená, že počet magnetů rotoru musí být dělitelný třemi a v téhe situaci zase posunutí té zapalovací špulky o ⅔π nemá na nic vliv, protože všechny ty tři špulky jsou ve fázi, čímž se ovšem dostávám do sporu s původním sdělením. Mně to nedává smysl.
Ahoj, rotor má šest magnetů. Stator má tři úchyty pro cívky, přední dva jsou fázově posunuty tak, aby byly ve fázi už z výroby, ale třetí je posunut tak, aby nepřekážel konstrukci motoru - vycházel přesně do sekundárního kolečka na řetěz a není tedy ve fázi. něco jako třífázovej motor, ale je tam ujetá jedna fáze.Takže 12V vyrobíš ve fázi jen ve dvou pozicích ze třech. U první verze je ale zapalovací pol (to co krmí indukční cívku) v jedné z pozic fázově syncroních míst. (jekokož každý z třech polu měl na starosti vlastní spotřebič, bylo jedno jak jsou osazeny) Zapalovací okruh funguje na fichtlu takto: zapalovací pol, indukční cívka jsou propojeny a celek zkratuje kladívko. Proud ze zapalovacího polu prochází kladívkem, které jej zkratuje a když se má hodit jiskra, tak se kladívko rozpojí a energie z polu muže proudit do zapalovací cívky. Tu je ten největší problém. magnety rotoru musí být natočeny přesně proti polu statoru, aby v tu chvíli byla energie největší a dle toho největší i jiskra. Jenže jelikož chěli dosáhnout většího výkonu 30W pomocí součtu dvou fází a jednu obsadil zapalovací pol, tak ho museli přesunout na třetí místo, které je v jiné fázi. Jiskru to pochopitelně má slabou a špatně drží volnoběh. No tak se museli předělat rotory tak, aby byl s vačkou zapalovací pol na tom uhnutém místě v té fázi, kdy byl na minulém místě. čehož se dosáhlo právě posunutím magnetů rotoru o ten úhel, o co je posunutý pol na statoru. No, vždy to šlo vyřešit montáží tyrystorka, kde se nabíjí kondenzátor a poté vybije do indukčky tyrystorem. a do kondíku se sbírá energie třikrát za otáčku, takže je jedno kdy to prijde. Snad jsem to popsal rozumě :)
@@amperak Jasně, už mi to dává smysl, prostě ty tři špule tam nejsou rozloženy rovnoměrně, ale jedna je z mechanických důvodů vysunutá bokem. Pokud na 30W verzi chtěli špulky řadit seriově (nebo paralelně, to je ostatně jedno), museli použít ty dvě špule, které mají mezi sebou ⅔π, čili na zapalování zbyla ta posunutá, což kompenzovali tím, že fázově natočili vačku proti rotoru. Takže potom o poloze špulky pro zapalování rozhoduje pouze použitý rotor, přičemž u 20W verze nejde řadit ty dvě zbývající špulky do serie (no, nebo teda jde, ale nebudou ve fázi). Ono mi nedocházelo, že pohnuli jednou špulkou. Musím uznat, že to je opravdu dobrá past. Pochopitelně to pak jde roztlačit (větší rychlost magnetu proti špulce, takže i mimo fázi dostatečná indukce), ale už to nepůjde nakopnout a v nízkých otáčkách to bude zdechat. Musím uznat, že tohle by mě nenapadlo. Ono mi navíc připadá, že to z té třetiny nebude hnuté nějak výrazně, ale spíš jen o kousek, takže si toho člověk na první pokus nevšimne.Fakt dobrá prasárna. Tohle mi připomíná záhadnou tlumivku v Garelli. Tam měli ohromný způsob stabilizace proudu žárovkou ve světlech. Prostě v serii s žárovkami byla špulka. Čím větší otáčky motoru, tím větší kmitočet a tím větší úbytek na špulce, ovšem čím větší otáčky, tím vyšší indukované napětí v generátoru. A obráceně. Ta špulka svým odporem závislým na kmitočtu kompenzovala vyšší napětí na generátoru zvýšením zatěžovacího odporu (byla v serii s žárovkou). Bohužel v momentě, kdy tam člověk dal jinou žárovku, nastalo velký špatný, protože to rázem přestalo být srovnané a i odpor žárovky se mění s jasem. Druhý velký špatný nastalo v momentě, kdy jedna z těch žárovek řachla (nebo od ní upadl drát), protože v tom momentě střelhbitě řachla i ta druhá. Musím uznat, že jsem dost dlouho přemýšlela na co tam ta špulka je. Prostě do serie s žárovou dali jakousi tlumivku. Hleděla jsem na to jak z jara…
@@NikiBretschneider jojo, přesně tak. uhnuté to je jen o kus. A ano, nevšimneš si toho, protože rotory si prohodíš a není na nich značený výkon jen typ a ještě neodpovídá typu motorky ani motoru. To s tou tlumivkou měly i první fichtly. měli tlumivku na zadní žárovku, pak teda ještě byla tlumivka vypuštěná, asi vymysleli správný počet závitů a pak zapojili zadní žárovku mezi vlákna tlumené a dálkovépředního světla kde se využívá toho, že jedno vlákno ohřívá druhé a tomu stoupá odpor a citlivá zadní žárovka neřachne. no... celejtátrung zahodit, dozadu naprasáka přiletovat 12V 21W (na 6V má 6W) a už nikdy neřachne. jen když řachne přední a bude se to tůrovat. origo světelná cívka je takovej pseudoproudový zdroj, zvládne dát 12V 15W uplně vpohodě při vytočeném motoru. bez zátěže to letí až někam k 80V.
@@amperak no tak podle toho asi je to dost měkký zdroj, nešlo by prostě namotat vlastnoručně cívku s tlustším drátem, aby to ten odpor té cívky neomezoval? nevím jestli to neomezuje jestě něco jiného, pionýra nemám, ale tohle mně přišlo logické...