J'écris ce pavé au fur et à mesure que je regarde ta vidéo: A)concernant l'âge des guerriers divins, j'aurai plutot dit entre 16 et 20 ans pour la plupart et 20-25 ans d'autres (comme Siegfrid ou Alberich). Après le chara design est trompeur (suffit de prendre Geki de l'ours ou Aldébarn du Taureau qui ont l'air d'avoir 40 ans) et c'est donc compliquer de déterminer leur âge. Certaines expression ne sont pas à prendre au sens littéral je pense comme quand Fenrir dit que Shiryu l'affront 10 ans trop tôt ou qu'Alberich dit que Seiya est un gamin. B)Concernant l'expérience au combat des guerriers divins, on peut supposer trois cas de figures: 1) soit ils sont la réincarnation d'ancien guerriers divins (ce qui expliquerait la marque de la feuille sur Sigfrid par exemple) 2) soit les robes gardent en mémoire les combats de leurs anciens propriétaire et donc leur permet d'utiliser cette force au maximum (mais ça serait contredit par le combat entre Mime et Ikki quoique Mime a juste retiré son armure il me semble, elle n'est pas détruite) 3) le moment ou Hilda donne leur robe aux guerriers divins se passe un certains temps avant le début de l'arc (peut être quelques années avant) et pourrait expliquer le fait qu'ils aient déjà participer à d'autres batailles contre les pays voisins. Cependant je n'ai pas revu l'arc Asgard depuis sa diffusion au club Dorothée, du coup je ne sais plus si il est dit quand est ce qu'Hilda a reçu l'anneau des Nibelungen ou pas. En fonction ça peut invalider cette théorie. Personnellement je pencherai pour la 1ere ou la 2e hypothèse. C) Je pense que la puissance des guerriers divins doit être à peu de chose prêt la même que celle des généraux de Poséidon. Ils ont une puissance proche des Gold Saints mais (à part quelques uns) ne les égalent pas (comme disait Seiya à Bian de l'hippocampe). D) Ta théorie des saphirs rejoint un peu ce que je disait avec le fait que les robes garde en mémoire l'esprit de leurs anciens possesseurs. Faut que je revois l'arc Asgard un jour, parce que je m'en rappelle presque plus
Merci pour ce pavé :D Tu as sûrement raison pour les âges. Je suis conscient que je rebondis sur des détails et que mes interrogations sont de grosses interprétations, mais je me dis que tout peut être bon à prendre. B J'adore la 1, bien vu, je n'y avais jamais songé ! Et ça a du sens car l'ancêtre de Siegfried avait exactement la même tête que lui. Merci pour cette proposition, elle me plait :) 2: ça se tient quand-même, pas inintéressant. 3: j'ai bien-sûr revu tous les épisodes et en effet ça ne tient pas, car tout s'enchaîne très vite. On en a pas la preuve par A+B je crois, mais quasi sûr qu'une fois qu'Hilda est possédée, Syd va au Japon. Là on sait que nous sommes juste quelques mois après la bataille du Sanctuaire. Après, j'ai du mal à croire que, sachant qu'une nouvelle menace arrive, les bronzes restent les bras croisés pendant quelques années avant d'agir. C Je pense que la force des Marinas dans sa globalité en un peu en-dessous. Ceux-ci sont généralement plus vite vaincus. Cela étant, les bronzes ont alors l'armure qui vire au doré, ça explique aussi sans doute cela. Après, c'est vrai que Seiya dit dans un premier temps que Baian semble être du niveau des Golds, mais je crois qu'il se ravise par la suite. Toujours est-il que tout reste possible. Pour sûr, Sorrento et Kanon sont au sommet de leur rang, quant aux 5 autres, difficile d'affirmer quoique ce soit vis à vis des God Warriors. Oui c'est juste, s'ils ont une âme ils peuvent avoir de la mémoire :) Et ça peut cohabiter avec ta théorie de la réincarnation, l'un n'empêche pas l'autre ;)
il faut aussi rappeler que lorsque Asgard attaque le sanctuaire, les chevaliers d'or sont amoindris vu qu'ils ont donner de leur sang assez recemment. ce qui peut expliquer la faiblesse d'aldebaran (enfin je crois).
@@dreydanreganian225 Excellente explication, merci :) Je n'avais jamais fait le rapprochement, mais si niveau timing c'est si serré, ça aurait du sens pour le rapport Syd/Bud vs Aldébaran, bien vu !
Concernant l'âge des Guerriers Divins, Hilda dit dans son repenti (dernier épisode) que "Siegfried et tous [ses] valeureux guerriers ont gâché leur vie qui venait à peine de commencer". Soit elle parle de leur vie avec les armures, soit de leur vie tout court (ce que je soupçonne) auquel cas les Guerriers Divins sont plus jeunes que ce que tu avances (tout en restant plus grands que les Bronzes). Je dirais qu'ils ont le même âge que les Silver ou Gold (16-20 ans), voir plus avec Thor qui semble avoir plus d'expérience dans le vie. Hagen me semble le plus jeune à cause de sa fougue, Mime et Albérich avec leurs réflexions ont l'air d'être assez adultes.
Merci pour cette réflexion et analyse, c'est très pertinent ! En effet, cette réplique n'avait pas retenu mon attention mais elle a du sens et témoigne de leur jeunesse. Je pense donc que la fin de l'adolescence est tout à fait envisageable. Et de fait, Hagen plus proche de l'âge de Hyôga afin de "matcher" avec Freya, ça se tient, puis Albérich je me dis aussi qu'il doit être parmi les plus âgés, avec Siegfried. Thor je crois que ce sont les favoris qui donnent aussi ce sentiment :D
Soul of Gold apporte quelques précisions intéréssantes sur Asgard (même si le but premier des ces 12 épisodes était de voir les Myth Cloth des Golds, avec un véritable affront fait au royaume en dorant l'armure d'Odin ...mais passons). On apprend notamment que Siegfried avait un frère et que Loki était un dieu qu'Odin combattait. Cela m'amène au point que je voulais aborder: LA RESURRECTION DES GODS WARRIORS. Pourquoi Hilda n'a-t'elle pas ramené à la vie ses fidèles guerriers alors que c'est précisément ce qu'elle fait dans son repentie vis à vis d'Athéna (qui avait fini par succomber de froid)? N'en avait-elle pas les moyens? Je dirais que non à cause de Loki mais ce n'est que des supputations de ma part. J'aurais tant aimé voir quelques caméo d'eux encourageant les Bronzes dans l'arc Poséidon (ce qui est le cas avec Hilda et Freya). Surtout Siegfried et Hagen!
Merci pour ton retour. Je n'ai pas tenu compte de SOG car ce n'est pas inclus dans la série mère, ça reste un spin off écrit par d'autres scénaristes. Et par ailleurs, même c'est une autre considération, tu le soulignes bien, cette série n'est pas hyper cohérente non plus.
Merci beaucoup Sam :) Je compte bien poursuivre avec des docus sur SS, ainsi que les adaptations myth cloth en parallèle pour ce qui touche à la série.
je viens de tomber par hasard sur ta chaine et comme le dit le proverbe " le hasard fait bien les choses " pour répondre a tes questions 1 : perso je situerais Asgard entre l'Island et le Groenland , je pense qu'Asgard doit être une "Ile-état " ou un ensemble d'Iles . 2 : pour moi les Guerriers Divins doivent avoir entre 17-20 ans , voir un peut plus mais pas au dessus des 25 ans ( perso quand je suis allez au japon , les japonnais ne donnais toujours un age plus âgé que la réalité , peut être que la perception des "occidentaux " y joue quelque par ... 3 : je pense que comme ce sont des "Armures divines" , elles doivent gardée en elles expériences des leurs précédent guerriers et qu'elles emmagasine au fur a mesure expériences pour la donner a nouveaux Guerriers ,et ainsi de suite ce qui en fait des armures vraiment efficace et par extension des Guerriers redoutables , je pense aussi qu'elle doivent se régénérer lorsque qu'elle ne sont pas revêtus 4 : ce sont peut être les Guerriers qui se rapproche le plus du niveaux des Golds Saints ( surtout pas les Marinas qui ont été bâcler ) Siegfried est juste phénoménal de puissance ( son armure est juste trop belle et il dégage un sacrée charisme )et contre un Gold Saint le combat aurais été fantastique et Siegfried aurais pousser le Gold Saint a se servir de pratiquement toute sa puissance . Mime et Bud s'en sorte avec les Honneurs aussi mais pas contre un Gold saint , je m'explique : une fois la surprise de la relative puissance de Mime ou Bud , le Gold Saint aurais pris le dessus au fur a mesure du combat et l'aurais fait plus vite que contre Siegfried par exemple . 5 : pour les Saphirs , la je vais te suivre que j'avoue n'y avoir pas fais super attention . voila , désoler du petit pavé , bonne continuation a toi , super boulot
Merci :) 1. Je pense aussi que ça peut fonctionner comme un archipel, tel qu'on le voit au Pôle Nord. 2. C'est ce que je me dis aussi, tel que c'est le cas pour les Silvers et Marinas. Par défaut, ça doit être pareil pour eux. Ha rien d'étonnant, ils font souvent plus jeunes que nous. 3. Pas mal de monde m'a répondu ça, je n'y avais pas songé, et ça se tient. 4. Les dires des bronzes varient selon les épisodes au sujet de la puissance des GW. Mais une constante semble se dégager, à savoir qu'ils sont proches des Golds. Je pense que Siegfried doit valoir la plupart des Golds, sauf probablement Saga et Shaka. Mime et Bud sont probablement les deux GW les plus forts derrière Siegfried, et pourraient tenir tête aux Golds qui sont dans la moyenne, mais pas aux autres. Après, ils perdraient peut-être quand-même à terme, difficile à trancher. Ho ne t'excuse pas, au contraire, je te remercie pour toute l'attention que tu as portée à cette vidéo. Un grand merci à toi :)
"Les fillers n'ont pas de menaces dedans", *Garlic Jr* "Am I a joke to you ?" Plus sérieusement, j'adore cette théorie sur les saphirs ! Vraiment cohérente. Ensuite, l'arc Asgard est si populaire, selon moi, grâce aux personnages. Le scénario est ultra basique mais la profondeur de chaque antagoniste fait qu'il sort du lot. Niveau question, quand j'étais petit, je me demandais pourquoi Mime était le seul avec son casque lors de l'intro quand les guerriers divins sont face à Hilda (okay il a sa lyre mais il a une 2ème main, il aurait pu le retirer ce feignant !). Pour finir, j'ai toujours mis en trio de tête, Siegfried, Bud et Mime en terme de puissance et Alberich en numéro 1 des fdp qui a failli gagner avec sa stratégie !
Nan mais je sais t'inquiète, gros fan de Dragon Ball également, et j'aime beaucoup C17 au passage (big up pour le tournoi du pouvoir) ;) Mais j'ai dit ça car la majeur partie du temps les enjeux sont mineurs dans les fillers. Entendons-nous bien, la structure des scénarios dans SS est toujours très classique et éculée, le Diable se trouve toujours dans les détails et en l'occurrence ici dans la construction des personnages. Ha oui bien vu lol, ben je pense que leur main libre leur sert à marquer leur déférence à Hilda. On ne la voit pas bien (presque pas du tout) mais je pense qu'ils la posent sur le sol. Oui pour la puissance je parlais en force pure bien-sûr, sinon il fut le plus efficace juste derrière Siegfried. Merci pour tes impressions en tout cas :)
Quand on y pense, Ilda elle est passée de voix douce robe claire, soigner des oiseaux blessés avec son cosmos, à robe sombre, rire maléfique, des envies de meurtre et de conquêtes, avec un gros anneau brillant au doigt. "Mais les gars on vous dit qu'elle est envoutée, et que sa vient de cette bague " "Mensonges" !!! Très bonne vidéo la partie sur les saphirs est intéressante et cohérente. Bonne continuation Pauvre Fou !
Merci beaucoup Hugo :) Oui, à l'instar des Golds qui ne reconnaissent pas le changement de voix du Pope (et la couleur des cheveux), même si dans une moindre mesure, je trouve ça moyen cet entêtement des GW, surtout Hagen qui va jusqu'à attaquer Freya !
Ce n’est pas de l’entêtement mais plutôt une dévotion aveugle. Et encore, n’oubliez pas que les GW ne se battent pas tous pour Hilda en premier lieu, Fenrir veut venger la mort de ses parents et assouvir sa haine de la noblesse, Mime veut profiter de cette bataille pour dissimuler davantage ses mensonges, Bud attend le bon moment pour prendre la place de Syd et Alberich n’a que faire d’Hilda. Hagen était aveuglé par sa jalousie presque maladive. Seul Thor et Siegfried ont fini par questionner le bien-fondé de leur obéissance.
Entêtement, dévotion aveugle, pour moi c'est la même idée. Pour le reste ça se tient, ce sont effectivement des motivations qui ont pu tout du moins les pousser à se battre. Mais pas non plus à refuser de voir la vérité en face comme dans le cas de Hagen, attaquer alors que Freya est dans le chemin ça ne passera jamais pour moi.
oh je me suis jamais posé ces questions en regardant l'arc Asgard! 🧐 ça reste un des plus bel arc et mystérieux!! Et cela est intéressant aussi de comprendre les choses...et ça pourrait être intéressant de revoir la saga en se posant des questions et essayer d'y répondre 🧐
Merci pour ton commentaire ! Forcément, au moment du visionnage, on ne s'arrêtera pas là-dessus. C'est en ayant digéré et redigéré l'arc qu'on en vient là :D Je ne sais pas si un nouveau visionnage t'apportera des réponses car je pense que justement, ces questions sont sans réponse arrêtées ;)
For me the best Saga. Awesome and depht characters, beautiful armors, magnificent settings expecially the citadel of Asgard and the Hilda's Palace of Walhalla, powerful and melancholic music.
🤣 tu arrives à bien dormir la nuit ? Toujours intéressant , et pour moi Asgard est un petit chef d'oeuvre ... Heureusement que nous l'avons apprécié cette arc contrairement au Japonais à l'époque . J'ai deux figurines vintages Zeta et Epsilon deux personnages incroyables ... Et puis le final avec Sorrento et cette armure d'Odin magnifique ! Bravo à toi chevalier .
Merci Manu ! Je sais, c'est perché :D Mon arc favori, si besoin en est encore de le préciser lol Hélas avec Bandai, c'est le public Japonais qui fait la pluie et le beau temps :s C'est pour ça que leurs EX ne sont que 3 en 2021. Le finale avec Sorrento a été retenu dans le top 10 que j'ai publié en décembre, et c'est largement mérité, c'est poignant à l'image de tout cet arc.
Superbe travail !!! J aime beaucoup tes théories et franchement je pense que tu est dans le vrai sur pas mal de points ! Après ya tellement de mystère autour de cet arc ..... merci pour ton travail qui nous fait passer de bon moments.
Très intéressantes tes analyses et elles se tiennent, aussi bien sur les saphirs, les forces des god Warriors. On a eu une grande chance d’avoir ce fileur de qualité. Sans trop en dévoiler sur le pays d’asgard en effet ce qui marque cet arc c’est le développement des personnages et l’intensité émotionnelle qu’il dégage. On s’accroche aux personnages donc pas étonnant que l’on soit en attente de ses figurines en myth cloth. C’est d’ailleurs très habile de nous avoir expliqué seulement pendant l’arc Asgard comment shiriu avait pu rejoindre le temple du capricorne après son sacrifice. Sur l’âge, effectivement, les asgardiens ont l’air plus vieux que les bronzes. Quand syd affronte shun dans le premier épisode, il lui donne une leçon dans les bois et sur le fait de s’arranger pour que son adversaire ait le soleil dans les yeux. Cela prouverait aussi que les guerriers divins ont pas mal d’expérience et sont rompus aux combats. Quant à la géographie d’asgard, on la situation au nord vers le pôle sans vraiment pouvoir situer ce pays imaginaire mais facile d’accès malgré tout pour hyoga. Bref, merci pour cette review très intéressante qui nous fait réfléchir et avancer plus loin dans ce merveilleux Arc.
Merci pour ce beau et long feedback Gemini ! Le développement des persos et l'émotion sont les 2 points cardinaux du succès de cet arc en effet. Je rajouterais pour prolonger les mérites, comme toujours, les musiques, mais aussi l'idée de la quête des saphirs, ou encore pour faire court, tout simplement, et justement, pour rebondir sur ton discours, la géolocalisation de l'arc qui rompt complètement avec l'aridité de la Grèce et qui a dû en perturber plus d'un à l'époque. Moi-même étant enfant ça me déprimait trop, j'ai d'ailleurs décroché et n'ai pu apprécier l'histoire que quelques années plus tard. Bien vu pour Syd, bel exemple d'expérience au combat que j'aurais pu relever ! De même avec Hyôga tiens, qui doit connaître les horaires des vols pour le Pôle Nord lol
Je suis globalement d'accord avec toi. Asgard est pour moi le meilleur arc de Saint Seiya. Le seul défaut selon moi est le début qui va beaucoup trop vite. Dès le premier épisode, c'est déjà reparti pour une nouvelle bataille. Et dès le 3ème épisode, on était déjà reparti pour une bataille classique (série de combats de chaque héros contre un antagoniste) comme dans la bataille du sanctuaire. Il aurait fallu prendre un peu plus son temps. Par exemple, le passage où on voit les chevaliers d'or donner leur sang pour réparer les armures des bronzes aurait pu être intégré au premier épisode, de même pour le flashback qui explique comment Shyriu avait été sauvé par Shura. Ensuite, le passage où Hyoga se rend seul à Asgard et se fait capturer avant de rencontrer la princesse Flame, aurait pu être placé dans l'ordre chronologique. Pour moi, les guerriers divins sont quand même moins puissants que les chevaliers d'or. Mais le début de l'arc veut nous montrer le contraire, avec Syd qui donne l'impression de battre facilement Aldébaran. Par la suite on se rend compte de la supercherie, et c'est justement ça qui est génial. Sinon, j'ai une autre interrogation sur le "pays d'Asgard" : On ne voit jamais les habitants du royaume (sauf dans la scène d'introduction avec Hilda). Même à la fin, quand tout s'écroule, on voit une ville complètement déserte. Mais où sont-ils?
Merci pour ton retour ! En effet, si les flashbacks avaient été replacés en amont du début de la bataille, ça aurait fait monter la sauce. Je trouve aussi qu'un ou deux épisodes d'amorce en plus, ça aurait pu le faire. Le twist de Syd est en effet un des aspects savoureux de la série. Quant aux habitants, je pense aussi que justement, développer un peu le village dans l'entame d'arc n'aurait pas été une mauvaise chose. On sent que les scénaristes ont voulu s'en tenir au conflit sans trop broder autour.
Salut Le Pauvre Fou, Très bon documentaire, très bien illustré comme à chaque fois ! Je suis d'accord avec toi concernant l'âge et le niveau de puissance des Guerriers divins ainsi que sur la volonté propre des saphirs d'Odin qu'on retrouve aussi dans la série SOG, Merci à toi pour ce voyage en terre d'Asgard !
Hello Albior :) Merci beaucoup pour tes remarques. J'avais oublié qu'ils approfondissaient le sujet dans SOG, mais bon, ne m'en tenant qu'au travaux de 1988, on est bon :D Si j'ai d'autres idées sur cet arc qui est mon fétiche, je n'hésiterai pas.
Rien de mieux que de piocher des info très intéressantes sur ta chaine ☺️ Vidéo très intéressante sur Asgard, riche en réflexion et questionnement sur l'arc ! Pour ma part je trouve très intéressante la possible fonctionnalité des saphirs. Pour le niveau de puissance j'aurai mis Hagen dans le top 5 en 3 ème ou 4 ème position.
Merci pour ton retour :) Ha oui, ma petite théorie à la fin, content que cette prise de risque passe :) Ho top 5 serait presque un moindre mal vu qu'ils ne sont que 8. Je pense aussi, d'autant qu'il est présenté comme assez puissant, du niveau des Golds des dires de Hyôga. Freiya le croit même en tête de liste, mais elle doit être enfumée par le lien qui les unit.
@@PhenixRen Je pense quand-même que Sieg reste au-dessus, c'est une info qui revient souvent. Pour les autres, c'est discutable. Mime m'a tout de même eu l'air d'être mis en avant, ne fut ce que pour sa comparaison avec Saga par Ikki.
Quel beau travail d'analyse et quelle belle vidéo... continue comme ça et je te prédis un avenir égal à celui de la chaîne nebulaire 😉 excellente ta théorie de l'âme des saphirs, et effectivement ça fait sens à la lumière de ce qu'on peut observer dans l'animé 😉 encore bravo pour ta vidéo mon ami !
Un grand merci pour tes louanges mon ami, ça fait toujours chaud au coeur :) Je compte bien persévérer dans l'alternance "docu/adaptations myth cloth" pour SS sur ma chaîne. Mais de là à grimper comme la CN, je ne crois quand-même pas, ses vidéos sont d'utilité publique :D Quand tu parles de la lumière tu fais allusion à leurs scintillements à la fin lorsque Seiya les envoie à Odin ?
Salut Olly Eh bien super documentaire Un vrai régal pour les yeux et les oreilles vraiment. La théorie sur les saphirs n’est pas alambiquée du tout. Elle semble juste et pour le coup je trouve bien fondée. En ce qui concerne la réflexion sur l’âge ou l’expérience des god Warriors, personnellement je l’es évaluerai comme les gold. Par contre selon moi, bien qu’ils aient suivi un entraînement qui leur confère une certaine puissance et expérience, je pense que la base du pouvoir, des techniques vient directement de la god robe et pour le coup de son saphir et que les guerriers choisis le sont en fonction de leur possible symbiose avec l’armure. Quand ils parlent, pour moi, ce sont les armures, voir les saphirs qui parlent également. Tiré par les cheveux possible mais cette explication donne du sens aux différentes répliques et à la maîtrise des différentes techniques afférentes aux armures. Voilà pour le reste je suis en phase avec ton interprétation. Merci pour la qualité de cette vidéo Pour en reparler😉 Prends soin de toi
Merci beaucoup Sylvain pour ton commentaire toujours aussi passionné, ainsi que pour tes louanges. Concernant leur expérience, il est en effet bien possible que l'armure leur induise naturellement leurs techniques et leur puissance. Cela étant, des gars comme Siegfried ou Syd ont une réputation bien établie. Ils ont donc forcément déjà dû batailler d'une manière ou d'une autre, à mains nues, auparavant ;) Ha on en rediscute quand tu veux, Asgard c'est ma Madelaine de Proust pour ce qui est de SS :D
Je valide ton classement de puissance des God Warriors, par contre pour leur âge, j'aurais tendance à penser que Hagen doit être le plus jeune; il a l'air d'avoir à peu près le même âge que Freya, peut-être 1 an de plus, et elle-même ne doit pas être bien plus âgée que Hyoga, donc je lui donne 16, 17 ans à tout péter. Pour Fenrir, Alberich, Mime et les jumeaux, je dirais qu'ils doivent avoir entre 18 et 21 ans, Siegfried aurait selon moi entre 20 et 24 ans, et seul Thor, avec sa barbe, fait un peu plus vieux et pourrait avoir entre 25 et 30 ans. Que des gars de 18-20 ans traitent les bronze (qui ont entre 13 et 15 ans) de gamins ne me semble pas spécialement déconnant, si je me réfère à mes souvenirs des années de collège et de lycée. Très bien pensé pour les Saphirs, en tout cas, ça se tient. Pour l'expérience des god warriors, c'est une question qui vaut aussi (et peut-être même plus) pour les Marinas voire pour les Spectres.... Alors oui, si on tient compte de Lost Canvas, les Spectres sont toujours les mêmes individus qui ressuscitent chaque fois que Hadès se réincarne (encore que Kagaho du Benou vient faire exception à cette règle, puisqu'il est contemporain de Tenma et cie), ce qui n'est somme toute pas déconnant.... Mais si on s'en tient à ce que l'on sait du manga d'origine, ça pourrait très bien à chaque nouvelle réincarnation être 108 pélos choisis plus ou moins au hasard par les Étoiles auxquelles ils correspondent, et qui donc à priori, n'auraient aucune expérience. En tout cas, c'est ainsi que je l'avais compris à la première lecture, et c'est un détail qui m'avait d'ailleurs dérangé. Pour les Marinas, on connait les origines de Isaac et Kanon, mais pour les autres, d'où ils ont éveillé leur cosmo-énergie ? Pourquoi l'ont-ils fait ? Se destinaient-ils de base à devenir des Marinas ? On n'en sait pas grand chose non plus.
Merci pour tes remarques et analyses. Les âges que tu estimes me paraissent probants. L'idée des réincarnations a déjà été soulevée par quelques autres personnes dans les commentaires et je trouve que c'est une excellente idée. Bien vu pour les Marinas, on ignore pourquoi ils se sont tournés vers Poséidon et de ce qu'il en est de leur entraînement.
Je suis d'accord avec toi pour les saphirs. Je me suis toujours dis que l'obtention de celles ci dépendait de la volonté du porteur de la robe. Dommage qu'ils aient un peu joué avec les rapports de force également, c'est quelque chose qui aurait dû s'imposer dès le départ.
Bonjour, Vidéo très intéressante car j'adore l'arc Asgard!😻😻😻 Pour les âges de Hilda et des Guerriers Divins j'avais trouvé un site qui dit que: *Hilda a 22 ans, *Thor 17 ans, *Mime, Fenrir et Hagen: 14 ans, *Syd, Bud, Siegfried et Alberich: 16 ans Sinon il est vrai qu'on ignore beaucoup de choses sur cet arc. C'est vraiment dommage qu'il n'a pas eu droit à un manga suite à son succès hors Japon!😔😔😔
Merci pour tes remarques :) Concernant les âges, j'ai effectivement trouvé un site qui répercutait je pense les chiffres que tu me donnes, mais c'était clairement un fanmade. Kurumada n'avait pas pour habitude de reprendre des idées de l'anime, mais je trouve dommage que ça n'ait pas pris au Japon sans quoi on serait mieux servi en figurine EX sur ce point aujourd'hui :D
Les propos des God Warriors concernant leurs anciens ennemis sont peut-être la parole des Habits divins à travers les guerriers qui les portent donc, que l'armure a sa propre"mémoire" qui est transmise à son porteur. Surtout si les saphirs d'Odin possèdent une âme alors, peut-être est-ce justement celle de l'armure qui y réside. D'autant que les Habits divins sont parfois révélés au sein de familles ayant comme symbole cette armure comme Fenrir dont la famille était représentée par deux loups et l'armure qui se révèle cachée au sein de son domaine familial. Il en est de même pour Syd et Bud ou Albéric, par leur lignée ils semblent destinés à porter ces armures, d'autant que on sait qu'un ancêtre d'Albéric a écrit son expérience, donc possible que il y ait déjà eu un ancêtre qui fut Guerrier divin. Bien sûr, ce n'est que ce que moi j'imagine. Pour les autres, qui ne sont pas explicitement dit comme provenant d'une lignée liée à l'armure qu'ils portent, j'imagine que les Habits divins choisissent le porteur qu'ils jugent dignent d'eux, un peu comme les armures d'or. Sinon superbe vidéo, c'étaient effectivement des questions que l'on peut se poser. J'aime beaucoup ta citation de fin.
Je me demande pourquoi les japonais n'aiment pas Asgard ? Pour moi l'arc Asgard et mieux que celui de Poseidon meme si j'adore l'arc poseidon et peut etre meme un peu au dessus de celui du sanctuaire . L' histoire des guerriers divins , les decors , et l'emotion que degage cet arc et juste superbe . J'aime bien ta theorie sur les saphirs d'Odin , qui me semble fondée . je n'y avais jamais pensé . Un grand merci , c'est toujours un plaisir de regarder tes videos .
Et merci à toi Damien de porter autant d'intérêt à mon travail :) Concernant les japonais, je n'ai pas d'explication. Trop européen ? Le Sanctuaire c'est la Grèce. Pas présent dans le manga ? OK, peut-être, mais alors pourquoi dit-on que les "seiyus" (désolé pour l'orthographe) sont vénérés là-bas si les animes sont de moindre importance ?? Pareil, c'est pour moi le meilleur arc de la série.
Et encore un com (mais c'est pour le référencement), Saint Seiya a des fillers qui sont toujours en effet dans le serieux et c'est plaisant, même si c'est un peu chiant avec Geist mais au moins ça se veut aussi sérieux comme tu le dis bien. Et c'est justement parce que ces fillers flirtent entre le "sympa" et le "excellent" (avec Asgard) que j'aurai vraiment aimé 5 épisodes plus léger, où on les suit dans la vie de tous les jours, Jabu qui commande ses 4 compères, Shun qui cuisine, Hyoga qui fait des bonhommes de neige avec....MARINE, ce genre de petit délire plus léger mais sympathique car ça manque un peu. J'adore ces petits moments de Seyar dans son apart qui fait le ménage ou qui joue au foot avec les orphelins, déjà parce que cette patte graphique m'est sublime (cette ambiance Cat's Eyes, Nicki Larson..) et aussi parce que c'est trop rare et donc appréciable.. C'est autre chose que Naruto qui fait de la cuisine avec son rasengan ou qui va aider pnj numéros 57 dans sa quête dont tout le monde se fout et que l'on ne reverra plus jamais par la suite. Beaucoup trop face à trop peu, entre deux extrèmes la vérité est au milieu 😁
@@lepauvrefou avec plaisir pour le ref. Mais c'est mérité, je trouve que décrire un arc ou une thématique sous forme de question, c'est une très bonne idée et c'est plus attractif
Et petit pavé pour la pouissance: oui les Guerriers Divins sont forts, très forts mais c'est justement en cela qu'ils sont faibles. Prenons Thor, Fenrir ou Sid et Bud, même Siegrifred! Okay ils sont très bons mais une Rose Démoniaque d'Aphrodite et on en parle plus, Siegfired inclus! En terme de technique pure, ils sont largement surclassés donc j'aurai tendance à mettre Albérich comme étant le plus puissant (et jdis pas ça parce que c'est mon préféré😁). Mais il a pour lui l'intelligence, la stratégie, une force honorable et un eventail de technique impressionnant maniant la force avec son épée et le cosmos avec ses arbres ou ses cercueils, ce qui fait de lui un adversaire complet et imprévisible. Mention aussi à Mime qui de par son style de combat peut être redoutable mème pour un Gold. Siegfried tout aussi invincible qu'il soit se fera étouffer par une rose démoniaque, perdre ses sens face au trésor du ciel, couper en 2 face à excalibur, téléporter par Mu (dans un volcan tiens ça le réchauffera)....il peut même se faire pétrifier par Argol! Bref c'est pas méchant pour eux, moi aussi je les adore ces Guerriers Divins, ils sont très bons en tout mais dans les faits ils n'ont "que" leur force.
Apparemment je dis "pouissance" :D J'imagine qu'en France en insiste sur le "ui" ;) Pas sûr qu'ils se feraient tous avoir par les demon rose, ils ont les capacités pour esquiver quand-même. Mais s'ils la subissent, ils y passeront ça c'est clair, comme un peu près n'importe quel guerrier ou chevalier. Sinon oui j'entendais par puissance la force pure. En techniques, Albérich est servi, mais que se passe-t-il s'il combat en dehors de sa forêt, en pleine ville par exemple ? C'est déjà une autre musique :D Il pourra toujours essayer ses cercueils, mais pour peu qu'on esquive, il est mal barré. Par contre je pense effectivement que, autant pour moi Aphro est PLS face à Sieg, autant ce dernier ne tient pas face à Shaka ou Saga (enfin, beau combat mais il perdrait du fait de ce pouvoir spécial de retrait des sens). Et je ne le vois pas du tout perdre face à Shura qui est d'un niveau normal pour un Gold. Et son Excalibur est une technique traditionnelle, pas un stratagème. Sinon je comprends l'idée, à part Albérich, ils n'ont pas de technique spéciale ou fourbe si on puis dire ainsi. Quoique Mime avec sa musique, il y a de l'idée.
Bravo encore une fois ! C est ce mystère autours d Asgard qui fait qu on aime tellement cet Arc ! On sent ton amour pour ces épisodes ! Vive Asgard , vive Saint Seiya Alberich 8eme ça me fait mal au cœur lol mais c est vrai 😂
Excellente vidéo très intéressante sur ce sublime arc Asgard le + intriguant et passionnant pour moi avec les 12 maisons du sanctuaire. Siegfried The Best👍
Merci beaucoup Ben :) Oui, elle démarre bien, mais ça ne veut rien dire, ça peut s'arrêter du jour au lendemain. Quant au record il est loin et détenu par une vidéo qui avait eu un démarrage moins fort, le top 10 des plus grands moments. Quoiqu'il en soi, je ne boude pas ces 2 premiers jours ça c'est clair.
À propos de l'âge des guerriers divin, un autre indice, Mims dit à un moment quand il parle de son père je cite "Quand j'étais adolescent".. ça suppose donc qu'il ne l'est plus
Ha bien vu ! J'ai loupé ça, pourtant c'est une info de taille. C'est bien en VO qu'il dit ça ? Du coup ça induit qu'il doit avoir au moins 18/20 ans. Merci en tout cas :)
Hello Oly, excellente vidéo! Je t'avoue ne pas vraiment m'être posé ces questions mais elles méritent clairement de s'y pencher. Pour connaître le plus puissant, la question "elle est vite répondue" .. c'est évidemment Saga! ^^ Plus sérieusement je considère l'échelle de puissance comme étant l'ordre d'apparitions des combats. A la manière d'un jeu où tu affrontes des miniboss de + en + puissant avant d'affronter le boss ultime. ça peut paraître un peu faussé, ça revient à dire qu'Alberich est plus puissant que Mime mais dans les faits Alberich à effectivement battu plus de bronzes que Mime. Il comble en ruse-intelligence-fourberie ce que les autres ont en force brute. Si on se penche sur les combats, je pense que l'issue de ceux-ci aurait pu être plus rapide s'ils avaient affrontés d'autres bronzes. Pour en revenir à Mime par exemple, les autres héros auraient été moins sensible à sa mélodie et ses belles paroles (du moins c'est ainsi que je le conçoit). La vrai question qui m'intrigue le plus c'est effectivement plus sur la géolocalisation des terres gelés d'Asgard. On ne peut pas l'attribuer à un des pays slaves puisque des chevaliers en sont originaire (comme Aphrodite). Qui sont ces fameux voisins qui sont déjà rentré en conflit avec le royaume d'Asgard? Ce sont des réponses qui m'intéresserait ;) On peut également se poser plus de questions sur le peuple d'asgard. Comme tu nous l'as montré, il est présent lors de la possession d'Hilda par l'anneau mais plus les épisodes avancent plus le peuple disparaît. Des gardes sont présent pour emprisonner et ensuite tenter de rattraper Hyoga. Mais il me semble que le château est ensuite désert pour les combats face à Syd/Bud et Siegfried. Pas de gardes, pas de servants-servantes au château. D'après l'histoire de Tholl et Fenril (ou Thor et Fenrir) on sait qu'il existe visiblement des tributs/clans isolés ainsi que des riches familles. Peut-être que lorsque Hilda à annoncé sa volonté de s'étendre et de conquérir un monde plus "chaleureux et verdoyant", certains nobles se sont opposé aux projets de la princesse. Alors Hilda aurait envoyé les guerriers divins comme sa garde rapprochée pour faire taire les potentiels insurrections auprès des opposants. Voilà qui pourrait expliqué les combats qu'ils ont livré "après" avoir reçu le god robe.
Merci beaucoup Seb pour ton retour. Concernant la logique de l'ordre des combats, si c'est excessivement vrai dans Dragon Ball, je pense que ça marche un peu moins dans SS. Déjà au Sanctuaire, on sait par exemple que Shaka est plus fort qu'Aphrodite. Cela étant, je pense que ça marche tout de même un minimum en plaçant Bud et Siegfried pour la fin, comme Kanon et Sorrento chez les Marinas. Pour la géographie/démographie, c'est un manque on est d'accord. Par contre, je ne pense pas qu'une opposition entre les riches et Hilda ait eu lieu, à tout le moins pas après l'acquisition des God robes car là, tout semble aller très vite et les bronzes débarquent sans trainer.
Franchement tu es au top pour asgard ils ont bien incorporer dans avenger le dernier je pense que juste idée était tomber pour se projet sa tellement plus que les personnes on du travailler avec passion car poseidon il est en-dessous de asgard en tout cas tu m'as régalé avec se documentaire comme dit Philippe hestebetch dans un plat il arrive à sentir la passion et dans tes vidéo tu nous la fait ressentir ton amour pour Saint seiya continue ne t'arrête pas bises
@@atdragonshyriu9730 J'ai en effet les EX mais sur cet arc ce sera plus condensé car trop peur de bousiller des figurines devenues hors de prix. Je ferai un best of des meilleurs moments pour cet arc là.
Bravo pour cette vidéo très riche en contenu et au choix des mots!! Plusieurs éléments dont je ne m'étais pas forcément interrogé! Très pertinent du début à la fin! Et que dire de cette magnifique conclusion!! :) Très longue vie à "ta" chaîne !! Et vivement la prochaine vidéo car j'aime beaucoup l'idée de devoir s'interroger sans arriver avec des idées trop arrêtées!! J'adore, merci beaucoup et je partage :-)
Merci à toi pour ton engouement et ton intérêt pour ce genre de format :) En effet, mes questions sont un peu perchées mais je suis content si elles peuvent quand-même interpeller. La conclusion reste le plus important pour moi au-delà de tout ça ;) Merci encore pour ton soutien, ça fait bien plaisir :D
Tu parlais de savoir ou Asgaard pouvait se situer géographiquement et avec raison moi la question qui me perturbe le plus c'est surtout que l'on a l'impression qu'ils vivent avec deux siècles de retard "grosso modo". Car si tu fais attention, tout le monde est à cheval, rien n'est motorisé, ils vivent comme des paysans il y a très longtemps. Dans Soul Of Gold, Ayor déjeune avec Lyfia dans des écuelles en bois etc...alors qu'on sait très bien que SS se passe à notre époque (Seiya qui monte sur une moto, passe l'aspirateur etc...) et la finale quand Hadès montre l'ultime l'éclipse, on voit les gens devant des grand immeubles modernes...as tu une explication là dessus par hasard ? ^^ PS : En ce qui me concerne je suis fan de Poséidon mais je trouve que l'arc à été baclé, très court, peu d'émotion, un océan de gâchis !
Merci pour ton intérêt envers différentes vidéos de la Chaîne :D Excellente remarque que tu apportes ! Il n'y clairement aucun débat, SS se déroule à l'époque contemporaine. Rien que dans un des 1ers chapitres du manga on est fixé car il est stipulé que les Galaxian Wars se déroulent en septembre 1986. Du coup, en effet, j'aurais franchement pu ajouter ce propos à la vidéo, Asgard se déroule un peu en marge du temps. Un contrée vraiment à part qui a échappé à l'industrialisation.
Je pense que lorsque la princesse dit à Siegfried qu'il n'a pas l'idée de la puissance de Sid, elle pense certes à Bud, mais je crois qu'elle faisait plutôt allusion au fait que Sid ne combat pas seul. Donc en disant Sid elle pense aux deux ensemble.
Alors j'ai vu quasiment à sa sortie et j'ai oublié de commenter. En voilà une vidéo intéressante et qui comme l'arc Asgard semble être aussi très appréciée par le public, bien pour toi c'est amplement mérité d'autant que l'approche que tu suis dans cette vidéo est assez originale et personnelle ce qui est un plus sur des terrains aussi rebattus que ceux d'Asgard. Je ne dirais pas que je suis d'accord avec tout notamment en ce qui concerne la puissance des Asgardiens avec un Alberich que je n'aurais pas mis en dernier étant donné que sans l'aide du vieux maître qui donne à Shiryu la clé de la victoire Alberich aurait réussi l'exploit de battre tous les bronzes affrontés, pas si mal pour un loser :). Personnellement j'aime Asgard pour la caractérisation des personnages et pour la mythologie nordique que ce chapitre m'aura fait découvrir. Ce n'est cependant pas mon arc préféré car ce qui fait sa qualité est également son gros défaut :on traîne parfois en longueur et c'est parfois redondant (le combat de Mime par exemple avec le passage sur le paternel à plusieurs reprises), ça manque aussi parfois de punch comme pour le combat contre Fenryr que je trouve mortel. Mais gageons que tu sauras nous en donner une version épurée très bientôt, hâte.
Merci Eric pour ton commentaire toujours aussi bien rédigé et si précis (à ton image lorsque tu ausculte les figurines). En effet, je ne voulais pas passer la pommade à cet arc pour dire tout ce qui a déjà été dit et redit. Concernant Albérich, j'aurais dû préciser que je parlais de puissance pure. Et là, il est le seul des 8 à se faire mettre au tapis aisément ;) Arf désolé, autant le dire de suite, mais pour Asgard je ne ferai que 5 combats sur les 8. Je gage donc que CS Model fera Bud, et je valide Thor qui garde une très grande taille malgré son statu de classique. Bien-sûr les 3 pauvres EX que nous avons seront repris. Par contre, je n'ai pas le matériel nécessaire pour reproduire les différents éléments des combats d'Albérich, Fenrir. Quant à Mime, la classique serait ridicule face à Shun EX puis mon diorama est trop petit pour pouvoir y filmer :/
@@lepauvrefou je valide d'avance tu vas te débrouiller avec ce que tu as comme Mc Gyver en son temps. J'aimerais te dire que d'ici là on aura un 4ème GW mais on n'en prend pas le chemin
Je penser sortir la première vidéo Asgard vers juillet, et je crains aussi que d'ici là on ait toujours aucun teasing pour un 4e GW vu que pour Bandai, Sorrento est un Asgardien lol
Très intéressantes analyses c'est vraiment un excellent documentaire :) Je voulais te dire que mon frère, ma belle sœur et ma nièce vont venir samedi prochain, ma nièce va rester jusqu'au jeudi 26 février donc si tu sors une autre vidéo quand ma nièce sera là je pourrais pas la voir mais je rattraperai après son départ :)
Merci Angel :) Ho mais t'inquiète, on fait comme on peut hein, les vidéos, sauf intervention diabolique, ne bougeront pas ;) C'est gentil d'y penser et d'être si prévoyante. Je publierai 2 vidéos cette semaine, mais des reviews de figurines. Et le 28 la suite de mes adaptations Myth Cloth, voilà comme ça tu es déjà au jus ;)
Y a pas un truc...avec les blue warrior...? Dans le manga ? A la base c est des saint envoyés dans le nord par Athena pour surveiller Poseidon... J aime bcp tes vidéos..
Merci beaucoup Mars :) Dans le manga il y a juste la Cygnus Story qui dure 2 chapitres. Ca s'y déroule, mais aucun des personnages présents ne sont en commun avec ceux de l'anime.
Je pense que la puissance des Guerriers Divins est proche des Chevaliers d'Or, peut-être un peu moins. Dans un épisode, il est mentionné que Dhoko à affronté l'ancêtre d'Alberich et qu'il l'a vaincu.
Tout à fait, il a le dessus. Maintenant, si en puissance pure son ancêtre était de son niveau, ce n'est pas la meilleure des références sachant que Marine et Seiya l'ont facilement mis au tapis ;)
Merci pour le partage. J'avoue ne pas être un grand fan d' Asgard et parfois sa popularité face aux autres arcs m'agacent un peu. Je devais avoir entre 8 et 9 ans lors de la première diffusion de l'animé et je n'avais pas compris toutes les subtilités du scénario d'Asgard. Bien sûr qu'arrivé à l'âge adulte et lors de la relecture tout s'est éclairé. Malgré tout, je préfère la bataille des 12 maisons. Cependant ta vidéo est très intéressante et vient soulever des questions légitimes sur l'identité, l'historique ou la puissance des god warriors.
@@lepauvrefou Je me souviens du combat de Jabu contre Shun, au début de la série je pensais que Jabu était un personnage principal mais il prend une sévère raclée !
Pour moi l'arc d'Asgard est le meilleur, avec mon chouchou Siegfried ❤. Pour ce qui concerne la puissance des guerriers divin, je pense que leurs cosmos est quasi équivalent aux chevaliers d'or. Mais je ne vois que Siegfried et voir Mime dans une moindre mesure en battre certains. Les guerriers divin sont plus axés combat pur, avec des pouvoirs plutôt de destructions et de dégâts (hormis Mime et voir Alberic). Tandis que bcp de Chevaliers d'or ont des pouvoirs en plus comme la télékinésie, l'ouverture de dimension, de contrôle mental.... Donc je les vois légèrement moins puissant que les gold saint. Sauf Siegfried, qui je pense peux faire jeu égal ou battre, le Taureau, le Cancer, le Lion, le Verseau, le Capricorne. Par contre le scorpion, le poisson sont ces Némésis du fait de leur attaque visant le cœur. Les autres gold saint restant peuvent le battre grâce à leur pouvoir qui peuvent contourner sont invulnerabilité.
On a le même Chouchou :D Chez moi il l'est même tout court pour la série dans sa globalité. Très bonne analyse des pouvoirs ainsi que des rapports de force, merci pour ton commentaire. Je pense aussi que Siegfried vaut la moyenne des Golds, pour les autres GW c'est plus difficile de trancher.
Merci :) J'aurais dû le préciser que je ne tenais pas compte de SOG, me fixant sur l'anime de 1988. Mais j'aurais pu quand-même vérifier sir c'était au moins les mêmes scénaristes, c'est juste.
Excellent arc Asgard aussi bien dans la construction du scénario qui suit la bataille des douze maisons et qui précède l'arc Poséidon qui ait d'ailleurs le prélude du combat contre les sept généraux des mers.Pour moi Asgard est bien au dessus de Poséidon aussi bien pour son scénario sa mise en scène l'ambiance qui est sublime sur cette terre désolée qui malgré tout dégage quelques chose de féerique les personnages (les guerriers divins) sont mystérieux intéressants et on a quelques passages riches en émotions . Super vidéo exclentes analyse notamment sur celle où Sygdfried est le plus puissant des guerriers divins c'est un peu flou car Bud qui est dans l'ombre et qu'au moment où Ikki affronte Alpha il sort toujours de son combat contre Bud.
Merci pour ton retour et tes remarques. Je trouve aussi que l'arc de Poséidon fait un peu pâle à côté d'Asgard. En effet, c'est bien dit, terre désolée mais qui dégage du féérique, ce qui place Asgard un peu hors du temps, notamment du fait des mystères qu'il renferme. Ouais, c'est pas totalement clair pour Bud, Hilda semblait faire comprendre à Siegfried que sa puissance pourrait le surprendre.
@@lepauvrefou En effet la puissance de Bud reste un mystère en comparaison de celle de Sigdfrired qui reste pas moins un personnage emblématique de l'arc Asgard que j'apprécie beaucoup.
Et la question du "Pourquoi on dit que à Asgard il fait tout le temps -50 degrés et que c'est une terre désolé alors que dans les flashbacks de Hilda et Freya il y a des fleurs partout, pas de neige et du soleil?"
Excellente réflexion, bien vu lol Je n'y avais jamais pensé, c'est un faux raccord selon moi. A mon avis, ils voulaient illustrer que par le passé, ils étaient heureux. Alors que bon, ils ne se sont justement jamais plaint de leur sort enneigé.
@@lepauvrefou le pire c'est que je n'y avais absolument pas fait attention et c'est ma copine, qui elle pour le coup n'a pas accroché à Asgard, a décelé ce détail auquel je n'avais aucune explication autre que le comme tu l'as souligné "c'est là pour montrer un passé idyllique" mais qui a du mal à passer quand même😅
L'arc le meilleur,bien qu'effectivement il ne soit pas canon....mais malgré cela les antagonistes sont hyper développés psychologiquement, ils sont tous extrêmement construits,ce qui est relativement rare
Salut l'ami, très belle vidéo, très bon travail effectué sur cet arc magnifique. J'ai le même top 3 que toi en ce qui concerne la puissance des Guerriers Divins et pour les mêmes raisons finalement. Alberich est un cas particulier dans le sens où il se fait étaler en un seul coup face à Marine. Cependant il affronte tout de même 4 Chevaliers différents comme je l'explique dans ma vidéo consacrée à sa figurine vintage. Encore une fois, félicitations à toi pour la qualité de cette vidéo 👍.
Merci Oli :) Oui, Albérich ne brille pas par sa puissance qui ne dépasse sans doute pas celle d'un Silver, mais par sa malice qui lui permet d'accomplir quelques jolis forfaits. Ha, je pense l'avoir déjà vue, mais je confonds peut-être avec un autre GW, car je me souviens que dans ta vidéo sur les musiques du films tu as fait allusion à une prochaine review sur une vintage.
Je sais que l’histoire de Bud et Syd est apprécié par beaucoup de monde , mais j’ai toujours trouvé que cela diminuait grandement l’estime que l’on pouvait avoir pour Syd
J'aime moi-même beaucoup ce pan du récit, effectivement. Et en effet, déjà niveau puissance, on réalise que la réputation de Syd était indue. Puis on a là le gosse de riche qui a vécu dans le confort, qui savait pour son frère mais n'a rien dit. Il aura bien eu une petite rédemption vis à vis de ce dernier sur la fin, mais ça ne rattrape pas tout. Syd a été sacrifié par la scénario pour donner du lustre au personnage caché de l'histoire, afin de rehausser le plot twist.
Entre la bataille des 12 maisons et le début de l'arc Asgard, on a tout de même un indice sur le temps écoulé, certes assez vague, mais bien réel ; lorsque Seiya fait son apparition dans l'épisode 74, il déclare à Kiki : "Il nous fallu plusieurs mois pour récupérer, mais on est en pleine forme". Alors évidemment, "plusieurs mois" reste une durée peu précise. Est-ce que c'est 3 mois? 6? plus de 6? Cela étant, c'est vrai qu'au cours de cette période, il ne se passe vraisemblablement pas grand chose. On imagine qu'elle couvre la totalité (ou presque) de la convalescence des Bronzes a priori, même si rien de tout ça ne nous est montré dans l'animé. Quoi qu'il en soit, Saori aura effectivement eu cinq minutes pour souffler et aller cueillir des pâquerettes avant l'arrivée des God Warriors, Syd en tête...
Merci pour ton analyse :) En effet, je n'ai pas mentionné cette notion des mois écoulés. Même si ça reste vague, ça a le mérite d'exister. Je pars du principe que si c'était 9/10/11 mois, il aurait carrément dit "près d'un an", ça doit donc être moins. Mais si c'était juste 2/3 mois, je pense là aussi qu'il aurait été plus précis. Je table donc sur une fourchette allant de 4 à 8, donc 6 me paraît bien. Ce qui pourrait donc avoir permis à l'un ou l'autre bronze de souffler une bougie de plus :D
@@lepauvrefou J'admets qu'il ne s'agissait là que d'une précision de moindre importance ; dans l'absolu, elle ne fausse pas ton interprétation, bien au contraire. Cela dit, la question du temps dans Saint Seiya interroge bon nombre de fans : que ce soit au niveau des délais qui séparent les différentes batailles comme sur la durée de ces mêmes batailles. D'ailleurs, en règle générale, elles sont assez rapides, finalement...mais je m'égare...En tout cas, tes vidéos sont plaisantes à voir. Bonne chance et bon courage pour la suite! :)
Merci beaucoup pour tes remarques et encouragements :) En effet, on pourrait penser que des Galaxian Wars jusqu'à la mort de Saga il n'y a qu'une dizaine de jours, puis d'Asgard jusqu'à la fin d'Hadès de nouveau 3/4 jours. C'est vachement balèze en tout cas tous ces efforts en si peu de temps :D
Le filler Asgard est inspiré des blue mariners presents dans le manga apres le sanctuaire. Et ensuite ils piochent beaucoup dans les 2 premiers Oav ... D ou la reussite de cet arc ou les antagonistes se battent pour quelque chose et non parce qu ils sont juste mechant ...
A mon humble avis il y en a deux qui ont le Niveau d'un Gold Saint moyen comme Aiolia ou Camus : Siegfried et Mime. Aucun, même Siegfried n'atteint je pense la puissance de Saga ou de Shaka. Quant aux autres guerriers divins, on est proches des gold les moins forts.
Merci pour cette vidéo, cependant je ne comprends pas ton analyse sur l'expérience au combat des guerriers d'Asgard car elle n'est pas plus avérée que celle des golds, ni de Scales ni des silvers, encore moins des spectres! Le fait est que nous suivons l'épopée des bronzes et donc leur montée en puissance, celle de leurs adversaires n'est pas à démontrer puisqu'elle constitue un palier à franchir pour nos héros!!!
Elle demeure intéressante car elle contribue à épaissir le personnage, à lui donner du background. Et il n'y a pas que les héros qui méritent d'être développés !!! Par ailleurs, ici elle aurait servi à légitimer les différents dires des GW qui à plusieurs reprises font allusion à des combats passés qu'ils n'ont en principe jamais eu avec leur armure divine. A priori, lorsqu'Hilda fait appel à eux à l'épisode 74, c'est la première fois qu'ils endossent leur armure.
en dehors de cette très bonne vidéo, ta voix me fais beaucoup penser à la doublure française du conducteur de limousine de die hard 1 ( piège de cristal)
... Il y a toujours aussi dans Saint Seiya globalement, une idée de cycle, de résurrection, de continuité... Une sorte d'innéisme... Donc, je n'ai de mémoire, j'étais petit, pas été surpris de la maîtrise des Chevaliers d'Asgard. En plus ils portent tous une particule, digne des nobles. De la lignée...
... Sinon, j'ai cessé de suivre après Saint Seiya "The Lost Canvas"... Omega ma fait comprendre par je ne sais quelques explications que c'était "fini"... Je sais que franchise a eu pas mal de péripéties depuis, et que des dessinateurs Français vont sortir une BD Saint Seiya. Je suis quand même un peu... Wilhelm/Guillaume Casque de Guerrier et Volonté, la Conquête... 1024/2024...Millenium; entre autres références Willem-Alexander Roi des Pays-Bas... Pauvres fous ! Lol... ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-c0pZ-ORcL_M.html
@@IQvQI Oui je crois qu'il n'y aura plus rien derrière omega, SS n'étant plus une licence majeure dans le paysage de la japanimation, mais les fans eux ont la peau dure :D
Bojour @lepauvrefou Pour ta question 4 sur la puissance des GW. Déjà, bien sûr que les GW sont au moins aussi fort que Gold, il fallait un défit à la hauteur de nos héros après l'arc des 12 maisons. Donc logiquement il faut des adversaires de plus en plus puissants. Mais les Marinas... me répondra-tu ? Et bien au moment du début de la création de ce filler, les scénaristes ne savait pas encore que la bande à Seiya allait affronter les Marinas qui donc au final sont moins puissant bien que les adversaires suivants. Qu'est-ce que tu en penses #lepauvrefou ?
Bonjour. C'est ce que je pense aussi pour leur force. C'est une règle implicite dans les Shonen où les nouveaux méchants sont aussi puissants, sinon plus, que les précédents. Maiiiiis, j'en penses que tu mets le doigt dessus avec les Marinas justement. Eux, hormis bien-sûr Kanon et Sorrento (dont le jumeaux de Saga semble se méfier) les autres me semblent moins forts que les GW et les Golds. Cela tend à atténuer notre argument comme quoi on va crescendo dans la force des ennemis. Ton idée comme quoi les scénaristes ne savaient pas pour les Marinas se tient car en principe, pendant qu'ils oeuvraient à développer Asgard, Kurumada ne les tenait pas dans le secret des Dieux en leur dévoilant des détails de son arc à venir. Toujours est-il que lui même a manifestement décidé que les Marinas seraient moins forts que les Golds, il n'a donc lui pas tenu compte de cette règle/tradition de la force croissante des ennemis. La question reste donc ouverte selon moi. Après on le sait, les 12 Golds ne sont pas tous du même niveau, idem pour les GW. De ce fait, je dirais que si on faisait un top 19 mêlant les 2 castes, il y aurait des va et vient d'une place à l'autre.
Merci pour ta réponse et je suis plutôt d'accord avec toi, @@lepauvrefou ça se tient. Et donc, j'arrive à la même conclusion que toi si on fait un top 20 (avec Bud) de puissance en mêlant les 2 castes Golds et GW, il y aurait des va et vient d'une place à l'autre. On ne le sauras jamais vraiment, mais pour le fun, je m'avance même en disant qu'en numéro 1 on aurait Siegfried et en dernier Albérich (qui serait néanmoins capable de battre n'importe lequel des autres). Alors pour argumenter Siegfried en 1 devant les Golds, je me sers du passage de SoG où Siegfried envoie son cosmos en faisant apparaître son armure d'Alpha pour contrer le "Galaxian Explosion" de Saga qui allait achever son frère. Et en partant du fait que Saga est le plus puissant des Golds (ça c'est officiel maintenant), et que "Galaxian Explosion" est son attaque la plus destructive...
Mais avec plaisir :) Albérich dernier c'est probable, mais pas sûr que Siegfried irait jusqu'à surpasser Shaka et Saga car Ikki dit quand-même qu'il a déjà connu plus fort que lui lors de leur combat. Après bien-sûr, il peut très bien avoir dit ça juste pour le provoquer, l'énerver. Mais bon, à ce train là, on peut trouver des biais sur un peu près tout ce qui se dit, je vais donc m'en tenir à son propos et estimer qu'il serait peut-être plus à classer 3e derrières ces 2 Golds. Ha j'avoue ne pas avoir tenu compte de SOG, que je connais mal, pour cette vidéo. Par contre où a-t-il été acquis que Saga était le number one des Golds ? C'est dit dans son SOG ?
@@lepauvrefou Saga le numéro 1 des Golds, par monsieur Kurumada lui-même, dans ND (Next Dimension). Après tant et tant d'année le débat sur le gold le plus fort est enfin fini lol. Oui, c'est aussi repris dans SoG, que Saga est le plus puissant des Golds, puisque c'est Kurumada qui a tranché. Ce sont ses personnages donc il est le plus légitime. Par contre SoG, c'est plutôt nul, clairement fait dans un but commercial pour faire vendre des armure d'or divine. De plus, les GW de SoG, ne font pas du tout honneur à leur illustre prédécesseur de l'arc Asgard, c'est bien dommage.
Ha ouiiiiiiiiiii c'est juste, merci pour ce rappel :D Clairement, il a le dernier mot. Maintenant ça n'empêchait pas l'anime de prendre une autre direction, mais ils ne l'ont pas fait. Entièrement d'accord pour SOG, du gâchi.@@lothairdepolaris6457
Merci :) Ha oui, pas mal ça, c'est limpide et concret ! La seule explication que je vois, et elle ne tien pour ainsi dire pas la route, c'est que Mu est peut-être reparti à Jamir après la mort de Saga. Mais bon, il est bien présent lors de la bataille contre Poséidon qui se déroule logiquement le lendemain de celle d'Asgard, ou au pire quelques jours après.
Excellente vidéo, pour ma part je me suis toujours demandé si bud était mort suite à son combat contre ikki car j'ai entendu des gens dire que comme son étoile ne brillait plus il êtait mort ?
Merci beaucoup Florian. En effet, la rumeur circule un peu. Logiquement, la vie des GW est en effet liée à leur étoile. Pour le reste, je pense que lorsqu'on le voit allongé avec son frère on est sensé comprendre qu'il n'a pas survécu. Puis si c'était le cas il aurait forcément dû ressurgir d'une manière ou d'une autre.
Pour le 3eme point, c'est la même chose pour tous les chevaliers comme les chevaliers d'or. Avant d'affronter les bronzes, quels adversaires puissants ont ils combattu?
Pour les Golds c'est pas bête comme réflexion. En théorie, le Sanctuaire était en paix, on ne sait rien sur cette période. Il y a bien l'épisode G qui en parle, mais ça n'est pas à proprement parlé écrit par Kurumada. Pourtant, dans leurs discours, ils prétendent avoir déjà roulé leur bosse, Deathmask en tête avec tous ses trophées.
Alors même si je déteste, il a G qui montre qu'ils ont déjà combattu. Aphrodite aussi a déjà affronté Albior, Shura affrontait Aioros (oui c'est en interne lol mais ça compte!). Les caractères très imbus de leur personne des Gold peuvent prouver 2 choses: soit en effet ils ont énormement combattu sans trouver de véritable résistance en face, soit au contraire ils ont plus ou moins rien foutu sauf quelques petites interventions sans intérêt.
Concernant leurs âge, cela reste mon point de vue, je ne pense pas qu'ils soient plus âgés que les bronzes en tout cas pas de 10 ans d'écart. La remarque sur "tu me combat 10 ans trop tôt" ne révèle rien de probant, ni aucunes autres punchlines du même acabit. Ils faut bien garder en tête que ces god warriors sont extrêmement imbus de leurs personnes et de leurs pouvoirs. Ils n'ont pas l'expérience du combat comme pourrait l'avoir les saints. Pour eux les chevaliers d'Athéna sont des gosses. Ensuite il faut bien comprendre que pour Kurumada l'âge ultime est de 18 ans, Shion le dit lui-même dans l'arc d'Hadès en combattant dokho (qui a physiologiquement 19 ans). Le filler Soul of gold en dit un peu plus sur Asgard et son peuple, un peu trop même... Yggdrasil naissant c'est vraiment le bazard !!!.
Ha oui mais je l'ai dit, mes analyses sont à prendre avec des pincettes vu que j'interprète. C'est vrai qu'ils ont le melon les GW, faut reconnaître lol Il y a toujours la réplique du "gamin" prononcée par Albérich au sujet de Seiya qui elle prouve pour le moins que lui et Siegfried sont plus âgés que les bronzes, mais peut-être pas de beaucoup. Oui SOG développe un peu, mais je m'en tiens à la série d'origine.
Pour l'âge, on a bien vu qu'il y avait aussi un problème au niveau des gold dans l'histoire du soir où le Sagittaire s'enfuit avec Athéna. Alors que lui et Saga sont censés être les plus vieux des chevaliers d'or, Aphrodite et Masque de Mort apparaît devant lui et lui barre la route. Le problème, c'est leur apparence physique qui semble pas du tout "différent". Pour la puissance, je pense qu'il y a toujours eu une certaine mesure. Notons Shania, pourtant égal des hommes, elle se fera malmener par Seiya qui vient tout juste de vêtir son armure. Sans oublier le fait qu'elle est plus confiant sur la réussite de Mysti pour abattre Seiya en à peine 2 minutes quand on lui annonce son arrivée au Japon. Quant aux généraux de Poséidon, n'en parlons même pas 😂 De Seiya lui-même, on découvre que l'un d'eux a purement le niveau d'un silver saint (l'hipocompe). Silas n'a pas pu tué Shun et cela en lui jettant même tous ses fauves sur lui au tout début. Puis le démon semble plutôt user de la ruse. Kanon non plus ne semblait pas du tout à la hauteur (même pas du niveau de Saga des dires d'Iki). Et Sorrento est balayé facilement par Shun. Issac idem. Son combat était purement psychologique. Hyuga l'aura battu facilement s'il avait pris le combat au sérieux. En gros, à part Poséidon, il n'y avait pas vraiment de challenge dans l'arc Poséidon 😂
Pour les marinas je ne suis pas entièrement d'accord. Ikki s'est ravisé et a fini par reconnaître que Kanon était bien l'égal de son frère. Et Sorrento a quand-même donné beaucoup de fil à retordre à Shun. Pour tout le reste je te suis. Notons juste que pour Seiya face à Shaina c'est normal car il fallait direct montrer que c'était le héros et qu'il était exceptionnel.
@@lepauvrefou oui, je me souviens de ce passage. Mais n'oublions pas qu'Ikki avait subi par deux fois des attaques de Kanon en prétextant que si ça avait été Saga,il n'y aurait pas survécu. Après sûrement que c'est dû au fait que Kanon se rapprochait un peu plus d'Athéna vue qu'il semblait revirer de bord ? Sûrement que ça a un peu influé sur lui ? Néanmoins la musique de Sorrento semblait agir facilement sur lui. Là où je pense que Saga aurait pu anticiper facilement. Pour son combat contre Shun, on voit juste quelques échanges. Puis Shun est plus du genre à essayer de dissouader son adversaire que de le vaincre du premier coup. Si réellement il s'était mis à fond, je doute qu'il aurait été touché une seul fois vu comment Sorrento est balayé par la tempête nébulaire en un seul coup ... Après je n'ai vu que l'animé, je ne sais pas comment ça s'est passé dans le manga 😅
@@stefanhope7043 Je ne suis pas sûr que Kanon commençait à virer de bord dés cet instant, mais c'est possible qu'Ikki ait dit ça, je ne me souviens pas de tout par coeur non plus ;) Dans le manga c'est pareil, mais tu n'as pas tort, Shun a toujours été freiné par sa répugnance au combat.
@@lepauvrefou si il avait commencé à douter quand Ikki lui a dit que c'était Athéna qui l'avait sauvé dans sa prison d'eau. Enfin, on a clairement observé un instant de doute dans l'animé vu qu'il se le demande aussi et s'étonne vu que c'était encore un bébé. Enfin, je n'ai pas vu le passage du Manga, à chaque fois je me base sur l'animé. Mais Ikki dit clairement après avoir subi le triangle des Bermudes et l'explosion galactique de Kanon que ça n'était pas aussi puissant et techniques que les attaque de Saga.
Super vidéo,jai aimer👍...Mais BUD qui était "l'ombre de CYD,il avait pas de SAPHIR je crois?!...Et les 7 Guerriers d'Asgard,Cest l'étoile de la GRANDE OURS...(HOKUTO NO KEN😁) Et BUD lui qui se cache derrière CYD était L'ÉTOILE DE LA MORT..
Par rapport à l'age des god warrior , il ont entre 14 et 16 ans . Et même hilda le montionne a la fin qu''on elle dit qu''il sont mort alors que leur vie ne vienne que commencer . Or ils dépasse pas 17 ans
Les golds saint sont pas définition le plus niveau de la hiérarchie des chevaliers. Car Ayor a la première rencontre avec Seiya lui dit que les chevaliers d’ors sont entraînés dès le plus jeune âge à atteindre la vitesse de la lumière que seuls les chevaliers d’or atteignent. Siegfried lui tient sa force d’un dragon que ses ancêtres ont tues et il perpétue la tradition sans réellement s’entraîner. Il n’y a aucun chevaliers qui surpassent les chevaliers d’or hormis les dieux Poseidon, Hypnos, Thanatos et Hades. Pour preuve durant Poseidon Ayor veut aller aider les chevaliers de bronze mais Mu lui dit que le nouveau maître veut qu’ils restent au sanctuaire car la guerre sainte est proche et ils vont affronter les anciens chevaliers d’or. Et il faut pas oublier que radhamente entraîne les chevaliers d’ors dans le royaume d’Hades car leurs forces y est amoindris Désolé j’ai fait long, les guerriers divins possèdent une grande force mais pour moi seul Mime est au dessus. Ikki se fait balayer par Siegfried mais faut pas oublier que quelques heures avant, il bat Mime et Bud donc cosmos affaibli. C’est mon analyse perso bien sûr je ne remets pas en compte ton immense travail et tu es toujours pertinent Merci
Ne t'excuse pas au contraire, c'est cool que tu donnes ton avis de la sorte, les commentaires sont faits pour ça :) Merci pour ton compliment ! Tu penses que Mime est au-dessus de Siegfried ? Tout ce que tu dis se tient. Pour ma part, l'ensemble des Golds restent légèrement au-dessus de l'ensemble des GW, mais je pense que les meilleurs GW surpassent les moins bons des Golds. Sinon je ne crois pas que Mu et Dohko savaient que les Golds morts reviendraient, ils avaient l'air surpris de les revoir avec leurs surplis ;) Je pense qu'ils savaient juste qu'Hadès allait redevenir une menace, sans pour autant connaître les détails.
Salut Eliane. A la toute fin de l'épisode 94, on le voit s'effondrer dans la neige avec son frère dans ses bras :/ Tout laisse donc à penser qu'il est mort à cet instant.
le meilleur arc des trois selon moi armure subblime musique top classe et dramaturgie totale car a part alberich les autres chevaliers divins ne meritaient pas de mourrir
Je ne pense pas que dans l'animé, les chevaliers de bronze ont le même age que dans le manga. Pour rappel on les voit conduire une voiture pendant l'arc des chevaliers d'argents. Merci pour cette vidéo !
En fait je crois quand-même que si. Dans l'épisode 6 ou 7, je ne sais plus précisément, on voit un flashback où ils sont gamins à la fondation Graad, lors des tirages au sort visant à les envoyer aux 4 coins du globe pour acquérir leur cloth. Ils sont clairement gamins là, et comme il ne s'est écoulé que 6 ans depuis, ils ne doivent pas être d'âges bien différents ;) Maintenant il y a des incohérences, leurs apparences et leurs diverses fonctions dont celle de conducteurs de bagnoles, là je suis d'accord :D
Bien-sûr, mais je partais du postulat de s'en tenir à la série d'origine ;) Cela étant, j'ai vu SOG et pas le souvenir d'éclaircissements sur ces points quoiqu'il en soit.
Salut ! Alors moi j'ai une question, c'est le film Asgard il se situe où exactement par rapport à l'arc d'Asgard dans l'animé? Car pour moi il est censé se dérouler après la bataille du sanctuaire je pense mais les chevaliers de bronzes ont leur armures V1. Et les personnages du film ressemble beaucoup à ceux de l'animé d'ailleurs mais eux n'ont pas de saphir d'Odin.
Bonjour Micka. La réponse est simple mais très peu croustillante: les films n'étant pas canons, ils ne s'inscrivent pas dans la continuité de la série. Il n'est jamais possible par conséquent de les y insérer.
bonjour, concernant l'âge des chevaliers d'or, il y a quand même 2 chevaliers minimum qui ne peuvent pas avoir 20 ans. Saga qui était en principe en compétition avec Aïolos(Aïoros,je sais jamais comment vraiment le nommer) pour devenir le nouveau Pope, et surtout le chevalier du capricorne, il a combattu le sagitaire 14 ans auparavant, et il n'avait pas 6ans à l'époque(ou alors il était très développé pour un gamin de cette âge).
concernant la puissance des chevaliers d'Asgard ou autre, je pense que la différence avec les chevaliers d'or est que ces derniers sont tjs au même niveau, ils peuvent atteindre la vitesse de la lumière selon leurs besoins. Contrairement aux autres chevaliers de bronzes,d'argents ou autre(à part certains cas particuliers,Siegfried ou le maître de Shun) qui peuvent atteindre ce niveau selon leur état de forme,de motivation,etc,etc.
@@lepauvrefou c'est quand même bizarre cette tendance à vouloir en faire des ados ou des pré-ado, des gars entre 20 et 40 ans,ça aurait été tout aussi bien,il était grand Shura pour un gars de 7 ans... J'ai adoré le chapitre Asgard et l'histoire tragique de Bud et Sid, les scénaristes sont vraiment bons.
Ils disent ça dans l'amorce de chaque épisode oui, mais dans un des épisodes dont je parle, avec Thor de mémoire, il précise que c'est au Pôle Nord, situé quelque part à l'extrême nord de l'Europe.
Tu es arrivé 10ans trop tôt est une sorte d’expression japonaise, Akira dans virtua fighter l’utilise pour exprimer qu’un adversaire manque d’ expérience, pas pour parler de son âge.
7:38 Je crois que tu t'es trompé dans cet épisode Abéric informe Sigfeid que le chevalier de Gama a été térrassé par le chevalier Pégase... A aucun moment il mentionne le mot "Gamin"... tu devrais revoir l'épisode car moi je viens de le revoir....
Hello mister Poor Fool Lol , C'est vrai que le chapitre d'Asgard est un H.S paradoxal et c'est vrai que les petits H.S de Docrates et de Geist avec leurs sbires surf toujours quand même sur la trame narrative principale. Ca s'est l'effet cosmos de l'anime , ça doit être ça haha. Oui le Hades Chapter tu peux le considérer le 3 chapitres car c'est tout à fait le cas. Pour Inferno qu'il y ait eu une première partie ( Zensho ) et une deuxième ( Kosho ) ne font pas pour autant un arc supplémentaire comme la petite annotation que tu laisses au passage, non ça reste néamoins Inferno, donc nestime pas qu'il y ait 4 arc ou chapter. Concernant les temps morts, oui il faut noté celui avant l'arrivée de Syd à la demeure Kido , mais n'oublie pas non plus celui très appréciable aussi de l'épisode 100 avec nos amis les Losers mineurs avec Tatsumi s'interrogeant sur les catastrophes qui surgissent partout dans l'monde du fait de Poseidon, tout comme le temps mort à Asgard avec Hilda et Flamme qui tente de découvrir une entrée vers le royaume de Poseidon via le gouffre interdit. Celui ci aurait mérité d'être tout autant cité que celui entrr le sanctuaire et le combat au japon contre Syd du 74, il soignait particulièrement la transition ;) Oui Asgard est en quelque sorte un filler réussi, mais parce que dans son cas, il conserve et développe les caractéristiques qui font la force de l'histoire de base donc je dirais par là que ça ferait presque une historie parallèle à la trame originale de par son niveau de qualité non secondaire comme devrait l'être en principe les H.S. Très pertinents sinon ton sujet sur l'identité d'Asgard avec des questions fatalement pragmatiques haha et les petites flèches en carte sont marrantes aussi, bon on saura pas si Asgart c'est la principauté de Monaco situé àl'extrême nord de l'europe comme c'est dit dans la VF ou si c'est comme le Vantican lol , mais en tout cas c'est quelque part en haut et c'est beau ;D
Je trouve aussi qu'il n'y a "que" 3 arcs dans la Saga Hadès. Et encore, quelque part, les enjeux sont grosso modo les mêmes du début à la fin, à savoir vaincre Hadès. Oui il y a des temps morts, mais ceux-ci sont a priori très courts de mémoire. Je pense que le break de quelques mois entre la fin du Sanctuaire et l'arrivée de Syd reste le plus important, après, tout s'enchaîne en principe assez vite. Je dirais quelques jours tout au plus, le temps que Hyoga mène son enquête infructueuse. Je vois mal Hilda envoyer Syd en repérage au Japon, puis dire par la suite à ses GW: OK les gars, ils ont compris le message, maintenant c'est vacances pour tout le monde, laissons venir. En quelque sorte ? :D Dans l'anime, rien de parallèle, l'arc y est tout ce qu'il y a de plus canon, parfaitement intégré à la trame. Merci :)
@@lepauvrefou Il y a trois parties (hen) pour le Hades Chapter. Sanctuary-Inferno-Elysion. Inferno se divise en deux parties de 6 Oav chacune. Les temps morts cités sous bien plus longs que les 20secondes du 74 avant que Syd n'apparaisse dans le jardin de la demeure Kido dans l'épisode 100. La transition s'était assez notablement, ça a prit le temps une bonne partie du début de l'épisode à vrai dire. Si on se base sur la VF on peut supposer que la période entre le fin du sanctuaire et le début de la bataille d'Asgard doit être de plusieurs mois puisque Seiyard lol le dit bien qu'ils avaient des mois pour récupérer, mais cette hypothèse peut très bien être beaucoup plus relative car certaine traduction de la VO ne font nullement mention d'un délais de repos. Kiki réagit juste en disans à Seiya et Shun qu'ils ont dû aller à jamir pour réparer vos armures ?! Ce à quoi Seiya réponds ""Soda Kiki""...il poursuit en tenant des propos dont la traduction plus exacte ( je me permet de le dire reconnaissant certains mots ) traduit comme étant, ""tu n'as plus à t'inquiéter tout ira bien maintenant. ""daijōbu ""... Donc là, tu reconnaîtras que sa change toute la nature de la référence et si c'est la base de ton estimation concernant la temporalité entre ces deux parties, ça devient beaucoup plus relatif du coup, n'est-ce pas ? Donc attention à l'adaptation française, car elle n'a pas été juste en examinant un peu plus la V0 et d'autres traductions. ;) - En quelque sorte, oui , j'entendais par là d'un certain point de vue et non stricto-sensu donc ,tu n'avais pas saisi là où je voulais en venir ? J'ai juste voulu le qualifié de parallèle non vis à vis du scénario de base et bien évidemment tout à fait raccorder , mais vis à vis de la qualité globale du travail sur ce chapitre et de l'approfondissement remarquable de l'histoire que l'on connait, c'est en cela que j'ai voulu dire ça vu qu'habituellement les H.S sont toujours bien inférieurs sur tous les plans à la trame , tu comprends , c'est dans ce sens là que je parlais de parallèle donc. Encore bravo pour ton exposé et tes recherches de géo-localisation de ce foutu royaume d'Asgard Lol, très bien illustré , présenté et amusant aussi à suivre.
En effet, mais du coup ça induit qu'il a aussi bien pu se passer 3 semaines que 3 ans si je comprends bien ? Ha oui OK, mais le terme est trompeur. J'aurais alors plutôt dit hors normes ;) Merci :D
@@lepauvrefou Il n'y a aucun information dans la VO de l'anime en tous cas sur le temps qu'il s'est écoulé entre la fin de sanctuaire et qu'ils soient à nouveau sur pieds avec leur New Cloth, c'est tout ce que je peux dire, après on peut estimer plus moins tout d'même et j'adhère volontier sur l'adaptation française qui a dû tenir compte des événements passés pour parler de plusieurs mois quand Seiya répond à Ikki, mais il faut savoir quand de la Vo , il ne dit pas dutout ça à vrai dire comme je te l'ai détaillé plus haut. Oui pour le terme c'est pour ça que j'ai rajouter en quelque sorte, sous entendu pas exactement dans le sens stricte du terme, mais pour éviter toute confusion j'aurais pu le qualifier autrement. Tu vois mieux ou je voulais en venir maintenant , c'est l'essentiel. Concernant, tes supputations sur l'âge des guerriers divins, J'avoue que je n'ai plus exactement à l'esprit quand Alberich dit de Seiya qu'il est à gamin, c'est pendant les images que tu montre quand il interpèle Siegfried qu'on voit en même temps ? De mémoire cette scène fait suite à la fin du combat contre Thor et donc lors de la première partie de l'épisode 78, mais je me souviens assez bien de la scène toujours et Alberich ne parle pas de ça à Siegried... """Siegfried...le chevalier de Gamma est mort.."" ""D'après mes informations il a été battu par le chevalier de bronze, Pegase.""" Je ne me souviens pas dutout qu'il lui ai dit que c'était un gamin pendant ce passage. Pour ton exemple concernant Fenrir, dans la VF toujours du 78 à la fin, il lui dit en effet """Tu n'aurais jamais du venir m'affronter, du moins pas avant 10ans "" Bon ça reviens au même de dire comme tu dis, ""tu es venu 10ans trop tôt"". Mais je ne trouve pas qu'il faille en déduire du coup que Shiryu est de10ans plus jeune que Fenrir. Ca me paraît un peu trop basiquement prendre cette affirmation. Je ne pense pas dutout qu'il fasse allusion à son âge par rapport à lui , mais là où je te rejoins tout à fait un peu plus loin dans tes commentaires, à l'expérience de combat qu'il devrait avoir pour pouvoir faire face à Fenrir plutôt , là oui, mais c'est tout ! Il n'y aucune notion d'âge par rapport à ce point de référence à vrai dire et là encore l'analyse de la Vo peut nous aider à être plus clair de le sens de ce qui est dit par les protagonistes. Dans la Vostfr par Hadoken Fansub, ils ont proposés comme traduction ""Pour rivaliser avec le grand Fenrir, il te faudrait t'entrainer encore 10ans"". Ce qui confirme bien plutôt qu'il fallait prendre la version française comme un sous entendu ""que tu manques d'expérience pour pouvoir te mesurer à moi"" plutôt que quelque chose comme ""tu n'es qu'un gamin par rapport à moins qui suit plus âgé que toi "". par exemple. D'ailleurs leur traduction mon l'air tout à fait exact , on peut y reconnaître que Fenrir ce qualifie lui même de Fenrir Sama à Shiryu donc, ce n'est pas rajouter de le traduire par le grand Fenrir en parlant de lui même soit dit en passant, donc le reste doit être au plus exact aussi, j'ai reconnais aussi le fameux 10ans a vrai dire donc bon, pour dire que ceci est bien en adéquation avec la version originale contraitrement à l'exemple de la réponse de Seiya à Kiki de l'épisode 74 qui n'avait rien à voir en fait. Pour l'exemple d'Hagen, là encore , je suis désolé mais dans la VF je n'ai pas le souvenir au début de leur altercation que Hagen lui dit qu'il a une attaque d'enfant ou des coups de gamins, se n'est pas le souvenir que j'en ai toujours. C'était lors de l'épisode 80, Après que Hyoga l'ait frappé de la poussière de diamant et qu'Hagen explose sa cristalisation lol, Hyoga lui dit, ""J'avoue que tu es plus fort que je ne le pensais ""ce à quoi Hagen lui réponds, "" toi par contre, tu me déçois. J'espère que tu as d'autres techniques de combat ( ou d'autres attaques ) parce que sinon tu risques de vite te retrouver au royaume des mooooorts. """ Hagen ne rabaisse jamais durant ce tout début de leur rencontre par rapport à l'âge en fonction des échanges de coups qui commençent à se faire entre eux. Donc en résumé sur cette partie de ton exposé, je trouve que ta logique tiens plus de ta subjectivité que des faits pour appuyer tes estimations. Après je t'avoue que ça se tiendrai tout d'même plutôt bien, je verrais bien les guerriers divins un peu plus âgés que les Bronzes et oui Siegfried un peu comme Saga qui serait le plus âgé du lot, mais à vrai dire les exemples que tu as utilisé comme référence ne peuvent pas vraiment servir de référence pour appuyer ton propos, car ojbectivement il n'est nulement question de cela dans ces exemples.;) Je t'ai trouvé beaucoup plus pertinent dans ta partie suivante sur l'expérience des GW. C'est vrai cette fois qu'il y a eu souvent des remarques de ce genre de la part des guerriers divins. Pour reprendre l'exemple d'Hagen il dit au début à Hyoga ""Sache que tous ceux qui ont eu le malheur de m'affronter ont péris après avoir enduré mille morts, je n'aijamais été battu."" Ou encore avec Mime au début de son combat contre Ikki, ""je n'ai jamais affronté d'adversaires aussi puissant que toi """"et bien puisque l'on en est aux confidences ( ou compliments ) moi non plu dit Ikki. Etc Donc oui , il y a bel et bien nombre d'exemple qui laisse penser que l'expérience des GW était présente mais non avec les armures des conquérants comme c'est dit dans la VF. D'ailleurs quand tu dit qu'ils ont dû dans ce cas affronter des adversaires genre les soldats d'Asgard lol, tu aurais pu appuyer tes propos en rappelan que pour le cimitière d'Alberich par exemple , ces cercueils d'améthyste et bien sur les corps à l'intérieur vont bien dans le sens de l'expérience de combat que tu leurs accordes et du type d'adversaires mais sans être des guerriers divins à part entière. Tu as raison de te poser cette question car c'est vrai que c'es sujet en confusion. On pourrait s'imaginer qu'ils ont déjà combattus maintes etmaintes fois en tant que guerriers divins presque , mais il est bon de mettre en avant qu'à vrai dire ça n'aurait pas de sens effectivement et qu'il faudrait plutôt relativiser leur statut de combattant, car leur expérience en tant que guerrier divin à part entière et bien oui, c'était bien leur première haha.
Concernant les âges et ce que Albérich dit à Siegfried, encore une fois, il doit exister plusieurs traductions, car c'est bien ce terme qu'il emploie dans la mienne. Pour Fenrir je l'ai dit, c'était juste une piste pour les 10 ans, mais c'est nettement plus léger que le "gamin" d'Albérich. Toujours est-il que la notion d'expérience est souvent liée à l'âge. Sauf si on l'entend par un écart de 10 en terme de force, mais ça, ça me paraît plus alambiqué comme interprétation. Le "sama" dont il s'auto-qualifie semble juste être de la vantardise pour le coup. Bon, mon cher Kômyô, je suis un peu déçu là, tu ne croyais quand-même pas que j'avais fait cette analyse sans aller vérifier les traductions au préalable ? :D Dans la version que j'ai, il dit bien ça, si (comme pour Albérich et Fenrir donc). Et là je trouve que la force probatrice est plus du niveau de la réplique d'Albérich, là où pour Fenrir j'accepte de tempérer. Et pourquoi "ta" source de traductions serait meilleure que "ma" source ? Rien de subjectif puisque je m'appuie sur des dialogues. D'autant que, désolé mais, je trouve présomptueux de ta part de parler "d'objectivité" alors que tu ne te réfères qu'au final à des souvenirs de ce qui serait ta source réfférencielle. Manifestement, tu n'as même pas celle-ci sous tes yeux. Bien vu pour le cimetière d'Albérich. Tout laisse penser qu'ils ont acquis une certaine expérience en tant que combattants purs, et ce même sans armures.
Les chevaliers d'or ont volontairement fait durer les combats car il doutait de leur mission. Les chevaliers de bronze auraient été balayés et ne se serait pas éveillé au 7ème sens. Ici il ne sont pas encore au niveau des chevaliers d'or il n'utilise pas le 7ème sens à volonté. Avec Poséidon plus car leur armure détecté le moment où ils l'utilisent en devenant dorée. Leurs armures sont tout de même un peut moins puissantes que celles des chevaliers d'or elles ne résistent pas à Poséidon.
Ce n'est pas l'impression que j'ai pour les Golds, sauf pour Aldébaran et Camus. Sinon je ne compare pas la puissance des bronzes à celle des Golds car là c'est clair, ils n'ont pas atteint leur niveau. On est d'accord qu'ils ont accompli des exploits aux 12 Maisons de toute façon.
