Schulnoten keinesfalls abschaffen! Die Wahrheit über Zeugnisse 

Die Klarheit mit der Sie Ihre Gedanken ausdrücken ist wirklich beeindruckend.

Sehr geehrter Herr Prof. Rieck, wäre es möglich ein Video zum bedingungslosem Grundeinkommen zu machen. VG

Dasselbe gilt für "Deadlines": wenn welche da sind, wird es fertig, ansonsten eher gar nicht angefangen...

Das kann ich nur bestätigen! Ich als Informatiker bin nach meinem Studium nie gefragt worden, was ein Vektorraumhomomorphismus ist, doch die Fähigkeit, abstrakt zu denken und sich auf einen strikten Formalismus einzulassen, benötige ich tagtäglich.

Ich denke, für etwas zu lernen ohne am Ende eine abstrahierte Bewertung zu bekommen trainiert die Fähigkeit sich selbständig mit einem Themenkomplex zu befassen. Wenn man eine Note für eine Leistung bekommt, versucht man immer möglichst das zu lernen von dem man denkt das der Notengeber es hören will und nicht das was man selbst für sinnvoll hält. Wahre Größe, kann man nur erreichen, wenn man die Fähigkeit entwickelt sich selbst einzuschätzen.

das Problem an subjektiven Noten: Mag der Lehrer dich nicht(und sei es unterbewusst) bekommst du immer schlechte noten...

Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu, ich bin auch kein Verfechter davon, Noten in allen Schularten abzuschaffen. Jedoch sehe ich ein Problem darin, dass Bildung heutzutage sehr stark mit Nützlichkeit assoziiert wird (Bildung im Sinne von Ausbildung). Das scheint auch die Prämisse zu sein, auf der Sie Ihre Argumentation aufbauen. Schulische Bildung sollte aber nicht ausschließlich auf Nützlichkeit für die Gesellschaft abzielen, sondern vielmehr als Selbstzweck verstanden werden. Trotzdem vielen Dank für Ihre zahlreichen, interssanten Videos!

Ich bin (spätestens nach diesem Video) für Schulnoten und den Nutri-Score!

Wenn ich es richtig verstehe, beschäftigt sich die Spieltheorie ja mit einem Setting bei dem Konkurrenz die Grundlage ist. Aus dieser Sicht erscheint mir das völlig einleuchtend, was hier gesagt wird. Sollten wir uns für eine Gesellschaft der Kooperation entscheiden, wird dies hinfällig und somit auch Noten. Dann muss ich lernen, den einzelnen mit seinen Fähigkeiten richtig einzuschätzen, um zu wissen, was ich von ihm erwarten kann.

#Bias Herr Ricke, Sie machen großartige Videos. Hier muss ich aber wiedersprechen und werfe Ihnen vor hier voreingenommen zu sein. Es geht den Befürwortern der Abschaffung hauptsächlich um das Notensystem der Grundschule. In der verletzliche Individuen auf ihre schlechte Leistung hingewiesen werden anstatt ihre Fähigkeiten zu fördern. In dem Kontext Grundschule ist die Sache ganz anders zu betrachten als bei Studenten die sie unterrichten. Ich möchte hier ein Beispiel anführen das zeigt das ich selbst auch voreingenommen bin. In meiner Schulzeit wurde ich im Fach Informatik immer sehr schlecht bewertet obwohl ich zuhause bereits in der 5 Klasse Programme für Linux programmierte. Ich langweilte mich dementsprechend sehr. Aufgrund der schlechten Noten in diesem Fach wurde ich zunehmend unsicherer und zeigte niemandem mehr meine Programme. Letzten Endes habe ich ganz aufgehört. Und erst während meiner Psychotherapie wieder angefangen. Kinder sind sehr empfindlich demgegenüber was Autoritäten ihnen sagen.

Ich bin Lehrerin und stimme 100% zu - insbesondere in dem Punkt, dass die Noten einfach und klar sein sollten. Wunderbare Argumentation! Es ist eine Freude, Ihnen zuzuhören!

Job Market Signaling Interessant dazu: Ich kenne eine hochrangige Personalerin. Die bekommt viele Bewerber gar nicht zu Gesicht, weil die nicht durch die automatisierte Vorauswahl kommen. Immerhin hat sie geschafft, dass es nicht mehr zwingend das passende Studium sein muss, sondern überhaupt eins. Eben weil die das Lernen gelernt haben und bewiesen haben, dass sie etwas durchziehen können

Als 10 jähriger bin ich bereits unter die Räder der subjektiven Schulnoten geraten. Da wäre ich geblieben wenn ich nicht in den Genuss der Verbalbenotung in der Waldorfschule gekommen wäre. Mit 14 Jahren kam ich dann sehr ausgeschlafen auf die Realschulen , wurde völlig unerwartet Klassenbester, habe mit riesen Spaß Informatik studiert. Das System Waldorfschule ist genau das Gegenteil von dem, was sie propagieren. Es hat aber mein Leben gerettet. Daher kann ich ihnen nicht uneingeschränkt folgen.

Eine vereinfachte Notenskala und ein Ampelsystem halte ich für eine super Sache! Es ist doch die Kunst komplexe Themen und Hinweise so zu verdichten, dass sie simpel zu verstehen sind. Finde wichtig ist, auf welcher Basis und mit welchen Methoden Werte entstehen und ob ich diesen vertrauen kann. Es macht keinen Sinn, wenn wir uns mit größerern Recherchen und Texten beladen müssen. Dies mache ich nur, wenn ich kein vertrauen habe. Das ist für mich im Moment die eigentliche Herausforderung. Nicht die Prüfmethoden, sondern die Subjektivität und Absichten sollten Vernünftig sein, damit ich daran glauben kann - ansonsten muss ich jede Note und Ampel selber auf Plausiblität überprüfen. Sehr realistisch. ;)

Was das Nutriscore-Beispiel angeht muss ich allerdings zumindest in Teilen widersprechen. Nahrungsmittel isoliert als gut oder schlecht zu betrachten ist nur in den seltensten Faellen moeglich. Man kann ledigleich ein Urteil Faellen, wenn die uebrige Ernaehrung bekannt ist. Es gibt fuer eigentlich alle konventionell verfuegbaren Lebensmittel eine sinnvolle Konsummenge, welche unbedenklich oder gar positiv ist. Wenn man allerdings aus diesem Intervall ausbricht entstehen Probleme. Ernaehrt mans ich vornehmlich von Zucker, so kann dies eine Vielzahl metaboler Erkrankungen beguenstigen. Ernaehrt man sich zu einem grossteil von Brokkoli ist dies jedoch ebenfalls gegeben. Da der Nutriscore ein isoliertes Mass ist, welches die uebrige Ernaehrung nicht berucksichtigt ist er praktisch nutzlos.

Jedoch gibt es doch weder noch Klausuren und Noten in Finnland, aber die schneiden immer besser ab als wir, wie kann das dann sein?

Ein Klassenkamerad, der sehr übergewichtig war ist im Sportunterricht immer an die Grenze gegangen und war stets nahe an seiner maximal möglichen Leistungsfähigkeit. Dies hat gerade so zu einer 4 ausreichend genügt. Andere, mich eingeschlossen, konnten öfter mal mit angezogener Handbremse mitmachen oder auch mal desmotiviert sein. Sind mal an unsere persönliche Leistungsgrenze gegangen, oft aber auch weit darunter geblieben. Trotzdem hat es immer genügt wesentlich bessere Noten zu bekommen als unser übergewichtiger Mitschüler, weil wir halt schneller laufen konnten. War immer ein bisschen traurigfür meinen Mitschüler, da die tolle Leistung fast immer die maximal mögliche individuelle Leistung erreicht zu haben in der vergleichenden Note nicht besseren zum Ausdruck kam.....

Ich kenne es von der Uni - für Prüfungen, die benotet werden, kämpfe ich immer um die 2,0-Grenze. Für Prüfungen, die nur als "bestanden" im Zeugnis vermerkt werden, lerne ich im Zug auf der Fahrt zur Uni.

Vielen Dank für Ihre Gedanken dazu! Ich war auch immer ein Freund von Noten, versuche aber immer mal wieder Argumente dagegen zu finden, um meine Gedanken herauszufordern. Sie haben mir (noch) bewusst(er) gemacht, wie wichtig Noten sind und welche Ansprüche man an sie haben muss. Gerade die erste Anforderung der Subjektivität wird jedoch schwierig, wenn diejenigen, die demnächst als Lehrer auftreten, gar nicht mehr die Kompetenz mit bringen, die eigentlich sinnvoll / notwendig wäre. Trotzdem stimme ich vollkommen zu! Kurze Ergänzung zum NutriScore: Die Frage ist ja auch immer, wer den Inhaltsangaben diese "Note" A, B , C usw. gibt und aus welchen Gründen. Das Thema Ernährung ist katastrophal. Die Meinungen gehen gewaltig auseinander. In den letzten Jahrzehnten gab es etwaige Fehlinterpretationen aus der Forschung. Es scheint fast so, als wüssten wir bis heute nicht, was wir Menschen eigentlich essen sollten. Und die Wirkung, die eine Benotung mit "F" hat, kann man sich denken. Es wäre allerdings möglich, dass Person X mit diesem mit F benoteten Produkt genau die Vitamine / Spurenelemente aufnehmen würde, die sie braucht.

Ein klares Feedback ist extrem wichtig, um überhaupt voranzukommen. Vielen Dank für diese interessante Gedanken 🤓

Sehr guter Beitrag! Es gibt immer Themen, je nach Mensch, wo die intrinsische Motivation wenig vorhanden ist. Ich brauche da nur an meine eigene Studienzeit/Schulzeit zurückdenken. Das waren nicht nur Fächer, in denen man kein Talent hat.

ich bin für beides :D doch die inhaltsstoffe sollten zusätzlich dennoch stehen

Bin für beides und hatte beides in der Schule . Als ich mich zum erstmal beworben hatte , hatte ich meine Unterlagen nicht geschickt oder zugewandt , sondern brachte sie zum ersten Gespräch mit . Der Chef überflog die Zensuren , aber lass die Beurteilungen sorgfältig durch und stellte Fragen und unterhielten uns darüber . Er stellte mich darauf ein und konnte dort meine Lehre machen . Gruss...

Extrinsische Motivation verhindert leider intrinsische Motivation. Es wäre wünschenswert sinnhaftes Lernen zu fördern. Subjektive Benotung hat leider auch große Nachteile wie z.B. Konkurenz statt Kooperation, mangelnde Vergleichbarkeit über eine Lerngruppe hinaus und eine zu starke Gewichtung persönlicher Preferenzen einer Lehrperson.

Die _Milde des Alters_ wie es Prof. Wirsing (LMU) mal genannt hat, ist nach meiner Erfahrung real.

Bin übrigens sehr froh diesen Kanal durch Zufall entdeckt zu haben. Ich empfinde eine wahnsinnige Lust mich mehr mit Spieltheorie zu beschäftigen!

Ich suche stetig nach den letzten Bastionen der Vernunft auf RU-vid. Hier bin ich nun wieder fündig geworden. Danke Ihnen :)

Herzlichen Dank! Ihre Videos sind sehr lehrreich und unterhaltsam!

Interessanter Beitrag. Ich stimme größtenteils zu. Den Teil mit der bewussten Subjektivität jedoch, lehne ich aber ab. Eine Note muss valide sein für das Konstrukt was ich messen möchte. Ob jemand sozial interagieren kann ist etwas anderes als Mathematik. Diese Trennschärfe muss auch in der Bewertung gegeben sein und konstant eingehalten werden. Wie soll sonst eine zeitlich stabile Interpretation von Note möglich sein? Ähnliches gilt für die Variation der Noten. Es gefällt mir nicht, dass gesagt wird die Noten müssen variieren. Diese müssen nur variieren wenn die Leistung variiert. Denn ein gutes diagnostisches Werkzeug gibt genau das wieder. Wenn alle die Anforderungen erfüllen, dann haben eben alle eine 1. Differenzierung ist wichtig, aber sie sollte objektiv sein, geknüpft an ein vorab festgelegtes messbares Kriterium. LG

Ich will nach Feierabend hier auf RU-vid eigentlich "leichte Unterhaltung" - aber Ihre Videos sind einfach viel zu gut! Danke

Sehr interessant. Danke.

Hallo, ich habe sie noch nie in einem Video gesehen und mir jetzt gleich vier angeschaut, super! Schön aufbereitete Videos! Das Wahre, Gute und Schöne verkörpert sich. Vielen lieben Dank! Aber in einer Sache stimme ich für mich und meinen Unterricht nicht ganz mit Ihnen überein. Ich finde man kann viele Dinge nicht verallgemeinern, was Noten betrifft. Man sollte Fächer- und Altersdifferenzierter darüber reden. Aber es ist ein Problem mancher Professoren, dass sie von ihrem Unterricht ausgehen, wenn sie von allgemeinen Dingen und Unterricht sprechen oder Unterricht an kleinere Kinder geben müssen. Das ist mir mit meinen Kindern schon aufgefallen. Trotzdem finde ich sie toll, ich würde mich gern ganz lange darüber mit ihnen unterhalten. Grüße und unbedingt weitermachen! ❤

Solange das Schulsystem auf Leistung und Leistungsdruck basiert, braucht es die Noten wohl. Sonst gibt es ja kein richtiges Druckmittel. Auf der Waldorfschule, gibt es diesen Leistungsdruck nicht in der Form und somit sind auch keine Noten in Form von Zahlen notwendig. Ich finde das erstrebenswert

Das momentane Schulsystem ist für die meisten sowieso Nonsense. Wenn jeder auf seine Grundfähigkeiten und vorallem Interessen hin geschult werden würde, dann wären die Schüler auch lernbereiter. Momentan wird halt versucht Fischen, Affen und Vögeln beizubringen wie man fliegt.

Danke - Gute Argumentation

Erstmal vielen Dank für ihre tollen Videos! Ich habe ihren Kanal vor kurzem entdeckt und finde das sie viele Sachen interessant, einleichtend und sehr verständlich auf den Punkt bringen. Bei einem Punkt wurde ich aber doch etwas Stutzig. Ich finde schon das man gegen Noten und dabei gleichzeitig für den Nutri-Score sein kann. Sie sagen ganz richtig das man durch fehlende Noten verschleiern kann. Es fehlt aber gerade beim Thema Nutri-Score die Auswirkung auf die Teilnehmer dieser Situation. Beim Nutri-Score geht es darum das Lebensmittelhersteller Profite schützen und zwar auf Kosten der Gesundheit des Konsumenten(Verschleierung ermöglicht mehr Chemie, billigere Zutaten etc). Man zwingt die Konsumenten sich mit den Produkten intensiv auseinanderzusetzen und die die das nicht tun müssen mit den gesundheitlichen Auswirkungen leben. Man fördert durch das fehlen der Noten auf der Nahrung eine Form von Aussortierung(Sozialdarwinismus?). Ebenso führen Noten zu einer modernen Selektierung. Man vergibt gute Noten für bestimmtes Verhalten und die diesen Verhaltensnormen nicht entsprechen genießen geringeres gesellschaftliches Ansehen und haben weniger berufliche Aussichten. Länder wie China treiben das mit ihren Sozialkredit-System an die Grenzen(zumidest meiner Vorstellungskraft). Beides fördert jeweils durch das fehlen bzw. vorhandensein von Noten einen ähnlichen Effekt und zwar das Meschen sich effektiv informieren müssen wenn sie ein zufriedenes, langes und gesundes Leben leben wollen. Ich sehe keinen Wiederspruch wenn man sowhl für den Nutri-Score und gegen Noten ist, oder andersherum! Noten sind ein Werkzeug wie jedes andere, und genauso wie man ein Hammer zum Bauen eines Hauses benutzen kann(kostruktiv) kann man damit auch jemanden eins übern Schädel ziehen. p.s: Naturlich selektieren Noten nicht nur sondern helfen auch dabei seine eigenen Fähigkeiten einzuordnen und seine Stärken und Schwächen zu erkennen. Trotzdem finde ich durch meine persönliche Erfahrung vieles an Noten problematisch. Ich habe zur Schulzeit viel Zeit in Fächer gesteckt in denen ich schecht war weil mir durch Noten und Notespiegel siganlisiert wurde das ich da noch nicht genug getan habe. Trotzdem habe ich nur mäßige Erfolge erzielt und war frustriert. Dagegen habe ich in Fächern die ich auch ohne zu lernen gut konnte wenig Zeit reingesteckt, da ich den Noten nach ja bereits gut oder sehr gut war und in anderen Fächern diese Zeit dringender benötigt wurde. Ich habe durch die gegebenen Anreize es tatsächlich als logisch empfunden meine Schwächen zu fördern und meine Stärken zu vernachlässigen. Solche Fehler sollten mit einer gewissen Reife und damit einhergehenden Kenntniss seine Stärken und Schwächen selstverständlich nicht mehr passieren. Das kann man aber bei Grundschülern bei denen Pädagogen Noten abschafffen wollen nicht vorraussetzen.

Zum Vergleich mit dem Nutri-Score: Sind das wirklich dieselben Gruppen? Fände ich jedenfalls überraschend. Außerdem hat der Nutri-Score - in welcher Implementierung auch immer - objektive, wissenschaftlich methodische Messkriterien. Was Lehrer mit Noten machen, entspräche eher Kritikern, die die Lebensmittel nach ihrem Gusto bewerten.

Sie sind immer so freundlich und das Ende Ihres Videos ist so höflich! dafür danke ich! Danke dass für das Verschenken Ihres Wissens an uns. Egal wie wir es sehen- auf jeden Fall ist es edel von Ihnen ihr hart erarbeiteten Wissensschatz mit uns zu teilen.

Ich glaube ich komme mal in Ihre Vorlesung! selten so interessiert für einen Themenbereich dessen Existenz mir bis vor kurzem nicht mal bekannt war :) Note: 👍🏼👍🏼👍🏼

Sehr interessant!

Interessant welchen Referenzen haben Herr Sigmar Gabriel geholfen, dass er in dem Aufsichtsrat der Deutscher Bank tätig wird? Diese Frage kann man weiter in Fällen, wie Frau von der Leyen, Herr Jens Spahn usw. stellen. Scheinbar haben sie alle keine Noten bekommen?

Ich muss mich an dieser Stelle als Fan von Ihnen outen. Ihre Videos anzuschauen fühlt sich an, wie eine gute Diskussion auf intellektuellem Niveau. So startet man gern in den Tag. ;-) Ich stimme übrigens mit Ihnen in der Hauptsache überein, allerdings möchte ich noch darauf hinweisen, dass der Vergleich des Nutri-Score mit den Schulnoten für Kinder an einer Stelle hinkt: Die Kinder vergleichen sich (besonders auch gerade in jüngeren Jahren) sehr stark über die Schulnoten, was ggfs. problematisch sein kann.

unglaublich gut. Der Vergleich zum Nutriscore ist sehr treffend!

Schwieriges Thema, das ich noch nie aus dieser Ansicht aus betrachtet habe. Danke für diese An-und Einsicht!

Das Notensystem ist vielleicht für Firmen sehr gut zum aussortieren, aber es fördert die Leistungsgesellschaft und damit die Burnoutquote und ebenfalls diese Ellbogengesellschaft.

Wer kennt sie nicht die 1,0 Schüler, die nichts mit ihrem Leben anfangen. Wer kennt sie nicht, die Schulabbrecher die jeden Abiturienten in die Tasche stecken. 😂 Das ganze Leben ist Subjektiv. 🤫🤓

Ich hatte mal einen Arbeitgeber, der hat random ein schlechtes Zeugnis rausgegeben bei guter Arbeitsleistung. Das ist demotivierend. Da hilft dann manchmal nur noch ein Anwalt.

Ich finde ihr Ansichtsweise echt sehr intressant

ich verstehe ihre Gedanken. andererseits habe ich in einer Doku über notenfreie Schulen mal gesehen das sich die Schüler mehr mit ihren Bewertungen beschäftigen. Bsp. : der eine sagt 4 ist bestanden, bestanden ist gut, gut ist 2 und 2 ist fast 1. der andere bekommt 8/15 Punkten und denkt sich "Moment wie ist das passiert, wo sind meine Fehler" es wird immer Leute geben denen es egal ist und immer Leute geben die sich mit ihrer Leistung beschäftigen. die Aussage dieses Films war aber das es die Mehrheit war die sich mit ihren fehlern beschäftigt hat.

Als Elternteil mit mehreren Kindern würde ich sagen, gerade bei Kindern kommt es auf den Charakter des Kindes an. Das eine Kind braucht unbedingt Noten für seine Leistung und auch Zufriedenheit über sich selbst. Das andere Kind verzweifelt am Notensystem , was zu einem schlechten Selbstbewusstsein und noch schlechteren Noten führt. Daher ist es gut, dass es verschiedene Schularten und Systeme gibt!

Ohne Noten, und ohne das Schreckgespenst "Realschule" im Nacken, hätte ich vermutlich gar nix gelernt. So hab ich bayrisches Einser Abi und konnte damit ein Physikstudium bewältigen.

Ich war erstmal in einer Defensivhaltung nach dem Titel, aber das sind überzeugende und schlaue Argumente. Hat mich dazu gebracht darüber nachzudenken, ob Noten abschaffen vielleicht an der falschen Stelle angesetzt ist, denn einen Wunsch nach Veränderung dieses Systems habe ich weiterhin, weil das System mMn schon krankt daran was am Ende rauskommt durch die Benotung. Aber der Ansatz müsste dann wohl eher nachgelagert sein bei der Interpretation, Bewertung und den Folgen von Benotung.

XP-Score statt Noten? Wie sieht es mit einem Experience System aus, an dessen Ende ein Score steht? Einzelne Errungenschaften geben Punkte (z.B. Schüler: ein Test, Abschluss eines Lehrnfeldes, Beitrag zum Klassenklima / Unternehmen: Bau einer neuen Fabrik, Öffentlichkeitsarbeit). Ich sehe da mehrere Vorteile: mehr Transparenz, wie der Score entstanden ist; mehr Motivation einen höheren Score zu erreichen, da Ziele kleinschrittiger angelegt werden können; mehr Interaktion mit dem was erreicht wurde Im Grunde wie in einem Computerspiel. Ich weiß, dass es dazu schon Testanläufe gibt. Über Ihre Meinung würde ich mich dennoch freuen. Gerne auch als Video ;)

Kann es denn evtl sein dass zu früh mit der Bewertung von Schülern angefangen wird?

Das Argument mit der Lebensmittelampel hat mich tatsächlich dazu bewegt, das Schulnotensystem zu befürworten.

Wie wärs mit einer Notenbewertung, aber nicht nur für bestimmte Fächer? Nach dem Vorbild der Sozial-/Arbeitsverhalten Bewertung (A-E). So könnte man in seiner Schulzeit ein komplexes Profil von Stärken und Schwächen des jeweiligen Schülers festhalten (Gruppenintegrität, Konzentration, kreatives Denken, etc.). Dabei wäre ich auch für die Abschaffung von konkreten Fächern und der Einführung einer "freieren" Arbeits-/Zeitgestaltung. So können Lehrer ihre Expertise in Form von Hilfestellung anbieten und von außen beobachten, wie sich die Schüler verhalten. Damit verbunden könnte man sich an Videospielen orientieren, in denen man sich auf verschiedene "Skills" spezialisieren kann, das erlernen anderer Fähigkeiten im Laufe des Spiels aber unabdingbar sind. Quasi ein individuelles Lernsystem, in dem jeder in seinem Tempo lernen kann und konstant auf eine Datenbank mit Modulen in jeweiligen Themengebieten zugreifen kann (Biologie, Mathe, etc.) Aus Erfahrung haben Lehrer nicht einmal ansatzweise die Chance individuell mit den Schülern zu interagieren. Mit einem solchen System könnten Lehrer gleich mehr Schüler betreuen und dabei auf die verschiedenen Bedürfnisse im Detail eingehen. Außerdem treten praktische Erfahrungen zu kurz, was auch gelöst werden kann, wenn Gruppen von interessierten/relevanten Schülern zu Workshops in Betrieben eingeladen werden. So könnte man verhindern, dass sich 80% der Schüler nur langweilen. Gruß, Philipp

Solange die Bewertungen transparent sind und eine Vergleichbarkeit möglich, sind Noten beizubehalten! Richtig gut würde ich auf Zeugnissen je Fach eine Note und einen Boxplot finden, mit allen in der Klasse vergebenen Noten.

Im Gymnasium hatte ich wegen Mobbing und anderen sozialen Schwierigkeiten eine Computersucht entwickelt, deswegen schlechte Noten bekommen und durch die schlechten Noten habe ich eine Schulangst entwickelt. Da ich nun nicht nur das Gefühl hatte das meine Klasse mich jagt sondern auch die Lehrer, war das Resultat, dass ich die Schule schwänzte. Ich habe mich meinen Eltern sturköpfig verweigert, habe mich sogar mit Ihnen geprügelt, und bin zwei mal vor der Polizei weggerannt. Meine Eltern haben sich durch Streit über diese Sache schließlich getrennt. Das führte dazu, dass ich eineinhalb Jahre nicht in die Schule ging. Nach Suizidgedanken wurde ich für einen Tag in die Jugendpsychiatrie eingewiesen. Nach dem ich ihnen dort sagte, dass ich mich nicht mehr umbringen möchte und ich deren vollidiotischen, nichts über meine Situation aussagenden Tests gemacht habe (Logiktests), wurde ich wieder entlassen. Statt mir zu helfen, zogen sie aus ihrem Test, dass ich wahrscheinlich einfach langsamer als andere lernen würde. (No Way Sherlock, wenn man 1,5 Jahre schwänzt...) Jugendamt und Schuldirektor waren auch nur daran interessiert, dass ich ihnen sage, dass ich wieder in die Schule gehe. Dem Direktor merkte man richtig an, wie er seine Quote für die Schule erhalten wollte. Kurz gesagt alle bewerteten mich. Niemand half mir. Ich zog nach Berlin zu meiner Oma und ging nun in die Waldorfschule. Dort bekommt man erst ab der 11. Klasse Noten. Die Schule übernahm nicht meine schlechten Noten aus dem Gymnasium und nach nur ein wenig Hilfe seitens meiner Oma und der Lehrer, überwand ich meine Schulangst, kriegte meine Computersucht auf die Reihen, entwickelte sehr hohe Motivation, wurde von den Lehrern gelobt und nicht mal nach einem halben Jahr wahr ich einer der Klassenbesten. Ich schloss mein MSA ab und machte mein Abitur. Und heute studiere ich Informatik an der Humboldt-Universität zu Berlin. Ich will nicht sagen, dass die Noten alleine das Problem waren. Es spielten viele Faktoren eine Rolle, viele die ich hier nicht nannte. Dennoch denke ich, dass die Noten am Ende das waren, die mein Leben dermaßen belastet haben, dass es für mich kurzweilig unlebbar erschien. Noten erzeugen eine weitere Möglichkeit für soziale Ungerechtigkeit. Jemandes Leistung dem bspw. ein Chromosom fehlt und es dadurch schwerer hat zu lernen, (nicht bei mir) muss anders beurteil werden, als die der normalen Schüler. Doch wenn diese in die selbe Klasse gehen, ist dies nicht mit Noten bewerkstelligbar. Zudem sind meines Erachtens verbale Zeugnisse wohl doch sehr gut vergleichbar. Der Lehrer kann nämlich global beurteilend (also das Klassenniveau betrachtend) schreiben, das etwas nicht so gut gelaufen ist, man da sich noch verbsssern müsste. Doch, um das Beispiel des fehlenden Chromosoms aufzunehmen, man dort eben dies nicht tut, sondern individuell, an des Schülers Leistungsnivau angepasst, beurteil. Ich ersehe Noten als etwas altmodisches unmenschliches, um Menschen kategorisch einzumustern. Die heutige Industrie braucht keine stupiden Bulimielerner, sondern Menschen die fähig sind unter anderem Probleme improvisierend und ideenreich im Team lösen zu können. Dafür braucht es mehr als nur Diktate fehlerfrei schreiben zu können oder Matheaufgaben ausrechnen zu können. Prüfungen und Noten alleine können nicht die Fähigkeiten eines Menschen beurteilen. Das müsste der Lehrer bei jedem Schüler individuell tun, mit verbalen Zeugnissen. Schließlich möchte ich noch fragen was der NUTRI-Score am Ende mit Schulnoten gemeinsam hat? Der NUTRI-Score soll dem dienen, dass Menschen es leichter haben, ihre Ernährung besser beurteilen zu können, inwiefern soll dies einem Menschen schaden können? (mal abgesehen von der Industrie, die sich umstellen muss) Wer im Leben das erlebt hätte, was ich erlebt habe, würde verstehen, dass Noten schlecht sind. Und die Äußerung, dass jeder der verbale Zeugnisse fordert, ja nur etwas verschleiern möchte, empfinde ich ehrlich gesagt schon als etwas sehr oberflächlich, provokant und respektlos. Vor allem, weil es, so weit ich weiß, Studien gibt, die sich gegen Noten aussprechen.

Ich war Realschullehrer und habe manche Klassen nur einstündg in der Woche unterrichtet. Da hat man Mühe alleine schon sich die Namen zu merken. Außerdem ist es so viel riskanter, dass subjektive Gedanken des Lehrers über das Kind mit einfließen und die wirkliche Leistung des Kindes - was die Momentaufnahme der Klassenarbeit betrifft - verfälschen. Bei Deutsch Klassenarbeiten habe ich versucht einen Kriterienkatalog mit entsprechender Punkteverteilung zu erstellen. Ich gehe davon aus, dass bei einem Aufsatz, fünf Lehrer fünf verschiedene Noten geben werden. Und das habe ich versucht so ein wenig transparenter? Zu machen

Ich mag Ihre Videos. Schönes Setting und gute Erklärungen. Die Spieltheroie ist höchst interessant. (=

Ein Schüler mit 1 in Chemie, Bio wird nicht unbedingt ein guter Arzt werden.

mit "top Qualität" und "hochentwickelt" DAS! wird hier nix mehr...(hat man lange draufhingearbeitet)

Einfach nur ein krank guter Kanal!

Bester Prof aus Frankfurt 😍 bin so stolz das sie hier sind

Noten sollen als Motivation gelten, um sich zu bessern und um sich anzustrengen. Ich bin selber noch Schüler und absolut der Auffassung dass Noten bleiben sollten, da gerade ich mich weniger oder gar nicht anstrengen würde, wenn ich nicht bewertet werde. Und so geht es wirklich fast allen meinen Mitschülern. Wenn es keine Noten gäbe, würde die Effizienz unserer Leistung in der Schule generell abflachen und wie sollen wir so auf ein Studium vorbereitet werden? Es gibt natürlich Menschen für die das lernen ohne Noten durchaus sinnvoll ist und dafür gibt es auch schon Schulformen (Waldorf etc.) Aber das zu generalisieren macht in meinen Augen keinen Sinn.

Die Schule ist mit Prüfungen und Noten zur Treibjagd verkommen. Remo Largo

Hallo Christian, wieder mal ein tolles Video

😍 wenn schon so ein Tag startet! Dann wird das ein super Tag 😎

Für mich hängt alles an der Frage: Was soll erreicht werden? A) Menschen zu effizienten, extrinsisch motivierten Empfängern von Anweisungen machen? Dann Noten ja, unbedingt. B) Menschen zu intrinsisch motivierten eigentverantwortlichen Persönlichkeiten mit Rückgrat und Innovationskraft machen? Dann Noten nein, jedenfalls nicht als zentraler Anreizmechanismus.

Exakt auf den Punkt gebracht. 👍🏻 In unserem Unternehmen legen die Führungskräfte gemeinsam mit den Mitarbeitern Ziele & Bewertungsmaßstäbe für das jeweilige Jahr fest. Am Ende gibt es „Noten“ von 5-1,die aber gemeinsam besprochen & erläutert werden. Das ist auch subjektiv aber klar & transparent, ermöglicht saubere Differenzierung unterschiedlicher Leistungen & bietet die Möglichkeit beim Halbjahres-Review zu korrigieren oder anzuspornen & zu motivieren. Das Problem daran ist nicht das System an sich sondern die Verfahrens- oder Anwendungsweise der Führungskräfte. Selbstverständlich gibt es Menschen, die sich gegen solche leistungsbezogenen Bewerbungssysteme wehren. Dies sind meiner Erfahrung nach meist Menschen, die eben auch super in künstlerischen Bereichen sind und weniger in Zahlen oder ähnlichen „trockenen“ Gefilden, wie ich. 😊

Drei Jahre zu spät habe ich gerade Ihren Kanal entdeckt und verschlinge nun begeistert Ihre Videos. Dieses ist das einzige, zu dem ich Fragen/Einwände habe. 1. 5:10 Gleich den ersten Punkt fand ich super interessant. Gibt es einen Verweis darauf, dass soziale/mündliche Kompetenz bzw Enthusiasmus tatsächlich mehr korreliert ist mit späterem Erfolg im Job als das Können? Könnte mir vorstellen, dass das von Job zu Job anders aussieht. 2. Ich hatte immer daran gedacht, mündliche und schriftliche Noten sollten getrennt auf dem Zeugnis stehen. Würde diese Änderung das Zeugnis nicht theoretisch aussagekräftiger machen, weil es nun mehr Informationen, und weniger “verschmutze” Signale enthält? Von einigen Arbeitgebern habe ich über die Frustration gehört, feststellen zu müssen, dass ein 1er-Schüler wenig kann, vermutlich wegen einer guten mündlichen Note, die für 60% zählte, gepaart mit Noten-Inflation. Für die Berechnung der Endnote nach Prozentzahl müssen Lehrer doch ohnehin eine Excel-Tabelle bis zum Ende des Schuljahres führen, gäbe es einen spieltheoretischen Nachteil, einfach beide aufs Zeugnis zu drucken? 3. Ich habe die Vermutung, Sie wollen nicht für die “Subjektivität” von Noten plädieren sondern für die relative Benotung, das was die Amerikaner “grading on a curve” nennen, Benotung auf einer Kurve von bester Leistung zur schlechtesten. Die Subjektivität hindert aber doch eher den Vergleich der Noten (und senkt somit die Aussagekraft); stellen Sie sich zB vor, Lehrer A bewertet erheblich strenger als Lehrer B, weil kein standardisiertes Bewertungsraster mit objektiver Punkte-Berechnung existiert. Jemand, der von der Lehrer-Prämie nichts weiß, kann nun also schlechter nachvollziehen, wie gut die Leistung tatsächlich war. 4. Ich fand die amerikanische Art der Benotung nach standardisiertem Punktesystem immer interessant weil sie objektiver ist. An der US-Uni hatte ich immer den immensen Vorteil, genau zu wissen, was genau erwartet wird, damit ich beim Lernen letztendlich weniger verloren war und auch bei der Nachbereitung genau sehen konnte, wo ich Punkte verloren habe. Es wäre spannend, die Konsequenzen dieser anderen Benotung zu beleuchten.

Dank fürs Video - spannender Inhalt! Die Frage sollte nicht lauten, ob wir Noten abschaffen sollen - es sollte vielmehr überlegt werden, welche irrelevanten Fächer abgeschaft werden sollen und welchen wir mehr Bedeutung bemessen sollten (da gibt es meiner Meinung nach einen weit größeren Bedarf).

Zu diesem Thema würde ich eine Diskussion im Format "Positionen" auf kenfm anregen. Mögliche weitere Teilnehmer, Prof. M. Spitzer, Prof. G. Hüther... Weitere Vorschläge?

Vielen Dank! Ich selber hatte als Schüler schriftliche Noten und war als Kind damit überfordert. Das führte zu in erster Linie zu Desinteresse...

Das Problem mit(mündlichen) Noten ist eher die Situations Abhängigkeit. 1. Die Menge der Schüler. Ein Überblick zu verschaffen von 30 verschiedenen Schülern ist schwierig 2. Sympathie. Ich weiß. Es ist sehr wichtig, aber wenn man sehr sympathisch von Lehrer EMPFUNDEN wird bekommt nan garantiert eine Eins ohne etwas zu machen oder gar den Lerninhalt zu VERSTEHEN. 3.Krankheiten. Wenn man oft fehlt, aufgrund chronischer Erkrankungen etc. Ist das Nachholen sehr schwierig und es ist auch sehr schwer für den Lehrer das zu beurteilen. Jeder hat auch verschiedene Lerntempi. Ich z. B verstehe Mathe komplett 2 Tage vor meiner Klausur. Aber dafür habe ich ein vertieftes Verständnis. Und während dieser Zeit, wo ich das Thema mir aneignen muss, kann ich im Unterricht weniger beitragen. 4. Geschmäcker Jeder Lehrer haben unterschiedliche Vorlieben z. B bei Englisch achtet Lehrer A auf Grammatik, Lehrer B auf Wortschatz und Lehrer C oft auf Aussprache und da ein Lehrermangel vorliegt ist eine sofortige Umstellung schlecht.

Wo bleibt den da die Gleichemacherei? Wir wollen doch alle in einem Kultur Utopia mit Werteschöpfung aus dem Nichts leben. Umverteilung ist doch unendlich steigerbar.

"Die Wahrheit über..." Wenn Leute behaupten die Wahrheit zu kennen werde ich ganz schnell skeptisch. 7:50 - Wenn "derjenige" das >natürlich weiß

Sehr geehrter Herr Rieck, ich verfolge Ihre Videos nun schon eine Zeit lang mit grossem Interesse, zu diesem hier: Ich stimme Ihnen in beiden Bereichen zu. Als Elternteil bin ich sehr für Benotung "geradeaus", d.h. den Schülern muss zugemutet werden wenn die Leistung im Vergleich zu den anderen schlecht war und ebenso müssen sie bestärkt werden für gute Leistungen. Ich sehe auch die Eltern in der Pflicht, sich zu kümmern. Die Schule ist zu einem Spielfeld der Ideologien verkommen, trau ich mich zu sagen. Als Konsument hätte ich gern beides: Einmal dieses simple Ampelsystem, gleichzeitig auch die detaillierte Auflistung. Als leidlich informierter Mensch nehm ich mir gern die Zeit, mich um die Details zu kümmern (das gesunde Bio-Müsli mit > 40% Zucker - Tschuldigung?) Ich bin mir sicher, welche Information auf welchem Spielfeld als welche verkauft wird, hängt sehr von den Interessen des Informanten ab. Ein Lob am Rande: Wenn ich jünger wäre, wäre ich sicher gern bei Ihnen Student!

Vielen Dank für die Erklärung, sehr einleuchtend. Jedoch, verbleibend bei Notenbewertung in Ziffernform, würde ich für mehr Differenzierung plädieren. Z.B. für 12er Staffelung in den ersten und 100er in der höheren Klassen.

Naja, beim Nutri Score geht es um Lebensmittel und bei den Noten um Menschen. Somit gibt es keinen direkten Widerspruch, wenn auf einerseits was abgeschafft und auf der anderen Seite etwas eingeführt werden soll.

Note= Wie gut kann Jemand nachbrabbeln. Leider kann man damit nicht das Freidenken messen.

super interessant! Man hört ja sehr viel negatives über das Schulsystem und ich muss sagen das ich mich auch manchmal darüber ergere, aber es ist erfrischend auch mal ein par gegenargumente zu hören warum vieles villeicht garnicht so schlecht ist.

Sehr interessante Gedankengänge!

Demotivation führt zu Depression .

Eine doch seeehr einseitige Betrachtungsweise. Schade eigentlich. Denn eine exzellente Erörterung gewinnt durch mehrere Betrachtungswinkel.

1) Schönes Beispiel dafür, dass Unternehmensberater oft mehr schaden als nutzen (da nur auf Kennzahlen geeicht) 2) Gerade in der eigenen Firma direkt mal umgesetzt. Irgendwie dachte ich, als Unternehmer muss ich das alles intrensisch machen. Aber jeder Chef / Inhaber von großen Unternehmen hat ja auch Feedback, da im Sinne von Zahlen. Zahlen haben wir ja auch. Und die Möglichkeit des direkten Feedbacks innerhalb der GbR

Sehr geehrter Prof. Dr. Christian Rieck, erstmal danke für das tolle Video. Eine Sache vorweg: ich bin gegen die Abschaffung der Schulnoten und für die Einführung des Nutri-Scores. Allerdings finde ich, dass dieser Vergleich hier nicht ganz funktioniert. Der Nutri-Score ist ja vor allem hilfreich, weil er sozusagen ein Mittel gegen die Faulheit des Konsumenten ist, sich zu informieren. Dieser Aspekt fällt bei den Noten, aber doch weg, denn hier ist das Interesse jedes Einzelnen sich jedes halbe Jahr aktiv damit auseinanderzusetzen doch viel größer, da es erstens im Vergleich zum Einkauf ja nur jedes halbe Jahr ist und zweitens die Wichtigkeit der eigenen Bewertung als hoch eingeschätzt wird. Somit würde man sich hier durchaus mit einer detaillierteren Bewertung auseinandersetzen, deshalb funktioniert dieser Vergleich für mich nur bedingt, und zwar bedingt dadurch, dass beide Dinge als gleichwertig angenommem werden, was in der Realität aber ja nicht der Fall ist. Trotzdem bin ich, u.a. wegen der anderen Argumente, für ein Notensystem, es ist nur speziell dieser Vergleich der für mich nicht ganz funktioniert. Das andere Thema ist die Subjektivität der Noten. Da wird es aber dann doch in der Realität etwas problematisch, denn bei meinem Abitur habe ich ja in dem jeweiligen Fach nur einen Lehrer und eben nicht mehrere. Das heißt, dass diese von ihnen angesprochene soziale Kompetenz doch nur über mehrere Fächer hinweg gemessen wird, während einzelne Noten die über die reine Kompetenz in dem jeweiligen Fach Aussagen machen würden, durch die Subjektivität verzerrt werden. Das heißt diese soziale Kompetenz findet sich nur über alle Fächer, also über das ganze Zeugnis und damit widergespiegelt im Notenschnitt, wider und das auf Kosten der Notenaussagekraft für einzelne konkrete Fächer und auch der Aussagekraft über die soziale Kompetenz in diesem einen konkreten Fach, denn die soziale Kompetenz spiegelt sich ja nur wie erwähnt übers ganze Zeugnis wider, aber es gibt ja auch noch eine soziale Kompetenz in jedem einzelnen konkreten Fach. Müsste also hier nicht auf dem Weg zum Abitur der Lehrer gewechselt werden, also im ersten Jahr der eine Mathelehrer bspw. und im zweiten Jahr ein anderer Mathelehrer? Würde mich über eine Antwort von ihnen sehr freuen 😊

Ich denke man sollte noch mal deutlich betonen, dass sie Schulnoten aus der Perspektive eines Mathematikers/Spieltheoretikers schauen. Zudem vermischen Sie Schulzeugnisse, mit Arbeitszeugnissen mit Uni Zeugnissen. Das ist aus meiner Sicht absolut unzulassig. Gerade in Schulen und gerade bei Kindern im Grundschulalter gilt nicht das Gleiche, wie bei einem Studenten. Allein schon aus dem Grund heraus, dass in der Grundschule die Kinder mit Ressourcen starten, die unterschiedlicher kaum sein könnten. Gerade in diesem Alter schon Kinder in der Leistung zu differenzieren, dies auch knallhart zu vermitteln ist unsinnig bevor man überhaupt weiß, wo die Reise des Kindes hingeht. Und jetzt haben wir noch nicht mal über Kinder mit Teilleistungsstörungen gesprochen. Die brauchen bspw. einfach mehr Zeit um mit ihrer Störung umgehen lernen zu können und Notendruck kann da einiges zerstören. Also bitte überdenken, oder kennzeichnen Sie zumindest besser, dass Sie aus mathematischer Perspektive berichten.

Naja, das Argument, dass heutzutage bessere Noten vergeben werden, hängt ja auch damit zusammen, dass prozentual immer mehr Leute eine gute Note bekommen und diese entsprechend an Wert verlieren. Als mein Vater Abitur gemacht hat, haben 7% eines Jahrgangs Abitur gemacht und als ich Abitur gemacht habe 35%. Mittlerweile sind es weit über 50% eines Jahrgangs. De facto hat das Abitur und vor allem auch der Realschulabschluss also an Wert verloren. Als mein Vater mit einem Dreier-Diplom auf den Arbeitsmarkt gegangen ist, konnte er sich vor Angeboten kaum retten. Mit einem heutigen Dreier-Diplom ist es schwierig überhaupt einen Job zu bekommen. Im meinem Magisterstudium zählten nur die Abschlussprüfungen zur Note, alle Hausarbeiten und Klausuren waren für die Endnote irrelevant. Im Vergleich zu Bachelor/Masterstudierende habe ich sehr viel mehr gemacht, weil ich dank minimaler Bürokratie auch mehr Zeit dafür hatte und ich frei aus allen Seminaren auswählen konnte.

Viele neue Gedanken bekommen, Danke! Schulnote 1

Hallo Professor Rieck und danke für Ihr ausführliches Video zum Diskussionsthema der Noten. Ich möchte mich gerne dazu äußern und gehe es mit diesem Kommentar nun an. Zum einen: Die Belohnung von guten Studenten ist die eine Sache, die Vernachlässigung von weniger guten Studenten aber die andere. Das Problem ist, das weniger gute Studenten, dadurch, das jedes Unternehmen natürlich Anspruch auf die besten Studenten stellt, liegen gelassen werden. Und da kommen wir wieder Ihren Punkt mit dem gut in etwas sein und gut etwas in der Praxis umsetzen können: Gerade in der Schule sind Schüler gezwungen, Fächer zu belegen, die sie nicht gewählt haben, also auch Fächer, die einem garnicht liegen. Wenn der Schüler aber die Schule verlässt, wird er sich eher nicht auf Bereiche bewerben, , die ihm nicht liegen und keinen Spaß machen, sei es nun die Uni oder ein Unternehmen. Jetzt hat der Schüler aber zwei Probleme: Zum einen den Lehrer, der ihn natürlich entsprechend seiner fachlichen Leistungen bewertet, zum anderen die Uni, oder die Betriebsstätte, die sich aus dem Zeugnis die Leistungen abzuleiten versuchen. Wir haben zum einen den Punkt, das die Leistungen eines Schülers in einem Bereich verfälscht aufgegriffen werden, und zwar von den Unis und Unternehmen, weil Unternehmen und Unis meist die Gesamtheit des Zeugnisses in Betracht ziehen (wie auch z.b. Uni und Numerus Clausus) , auch wenn einige fachbezogenen Leistungen nicht für die Anforderungen eines Studiums oder einer Stelle relevant sind. Dadurch wird dem Schüler dann eine geringere Fähigkeit für diese Tätigkeit zugesprochen. Und der andere Punkt der jetzt mehr auf Ihr Praxisbeispiel eingeht, ist der Punkt das Unterricht in Schulen sehr theoretisch in Unis je nach Fach sogar fast ausschließlich theoretisch aufgebaut ist. Und da sind wir dann wieder an dem Punkt mit dem etwas können im Sinne von Wissen oder etwas in der Praxis umsetzen können. Und gerade in der freien Wirtschaft ist zweiteres enorm wichtig und eigentlich sogar der etwas wichtigere Punkt, während es für eine Karriere in der Forschung oder an der Uni tatsächlich mit den Noten ein gutes System ist, da natürlich der weitere Arbeitsweg so aufgebaut ist, wie man es schon zuvor angelernt bekommt.

Es gibt Bewerter, die gar nicht die Absicht haben, gerecht zu bewerten. Wer kontrolliert die Bewerter, wenn die Bewerter nur die zu Bewertenden kontrollieren?

Ich bin für die Noten als auch für den Nutri Score.

Warum denke ich immer an: "Hallo erstmal. Ich weiss nicht ob sie es wussten. .."

Ein klar zu interpretierendes Feedback ist für Schüler und Studenten sehr wichtig, um ihr Entwicklung einzuschätzen. Nur ist bei Fächern wie Mathematik ist die Vergleichbarkeit klarer, als bei Geistes- und Kulturwissenschaftlichen Fachbereichen.

Min 3:12: Der Unternehmer! Ein Unternehmer wird von der Realität bewertet. Ein Unterlasser braucht Noten.

Das war ganz schöner Humbug

Eine übergeordnete Frage solle sein: Was für einen Menschbild streben wir eigentlich an und was hat das schulische Konzept für einen Einfluss ?

Ein einfach verständliches Feedback ist immer sinnvoll, vor allem wenn der Vergleich fixiert und bekannt ist. Da ist das Problem mit dem Nutri-Score, dass dieser Vergleich eben sehr subjektiv von Herstellern der Lebensmittel bzw. Behörden gesetzt wird, was aber nicht für jeden Menschen korrekt ist. Beispiel Butter/ Käse: „schlechter“ Nutri-Score, weil viel Fett. Im Vergleich Frühstücksflocken besserer Nutri-Score, weil wenig Fett, moderat Zucker etc. Wer sich mit Gesundheit und Ernährung befasst, weiß, dass die Frühstücksflocken ungesünder (im Sinne von hochkalorisch mit wenig Nährwert) sind als der Käse. Die Hersteller tricksten aber, um eine bessere Bewertung zu bekommen, packen da allerdings alles Mögliche an Zusatzstoffen rein, die der Gesundheit auch nicht zuträglich sind. Der Käse hat dagegen kaum Inhaltsstoffe (Milch, Laab, Salz). Die Angabe der Inhaltsstoffe sollte maximal 5 sein, bei mehr kann man sich vorstellen, dass es nicht sehr gesund sein kann.

42 Disslikes? Sind wohl 42 Studenten bei Ihm durchgefallen 😄