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SOS Art n°2 - Avoir un don pour l'art ! (le génie artistique)

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Le monde des artistes se diviserait en deux catégories : les génies et les autres. Les autres, c’est vous, c’est nous ; l’écrasante majorité de l’humanité en somme. Les génies quant à eux sont bien plus rares, ce sont des êtres naturellement doués, possédant une capacité innée et inexplicable à faire de l’art. L'artiste serait alors une sorte d'élu, il aurait reçu pour vocation de créer des chefs-d’œuvre...
Mais est-ce bien vrai ? Sos Art vous propose aujourd'hui d'aborder la question du génie artistique, en remontant à son origine et en explorant ses fondements.
BIBLIOGRAPHIE :
- Emmanuel Kant, Critique de la Faculté de Juger, §46, Paris, GF-Flammarion, 2000, p. 293 (publication originale en allemand 1790).
- Friedrich Nietzsche, Humain, Trop Humain, chap.4, "De l'âme des artistes et écrivains", Paris, folio essais, 2014, p. 133 (publication originale en allemand 1878).
- Jean Sebastien Bach, citation tirée de cette article de l'encyclopédie Larousse en ligne :
www.larousse.fr...
- Norbert Elias, Mozart, Sociologie d'un Génie, Paris, seuil, 1991 (publication originale en allemand la même année).
ŒUVRES PRINCIPALES :
- Michel-Ange, Fresques de la Chapelle Sixtine, 1508-1512, Vatican ;
- Pablo Picasso, Les Demoiselles d'Avignon, 1906-1907, Museum of Modern Art, New York ;
- Gustave Moreau, Hésiode et sa muse, 1891, huile sur bois, 59 cm x.34cm, Orsay ;
- Horace Vernet, L'atelier du peintre, vers 1820 ;
- Louis Leopold Boilly, Réunion d'artistes dans l'atelier d'Isabey, 1798, musée du Louvre ;
DOCUMENTS VIDÉOS :
- Extrait des entretiens entre Salvador Dali et Denise Glaser, Disponible sur la site de l'INA :
www.ina.fr/vide...
- Extraits du film Amadeus de Miloš Forman,1984 ;
- Extrait du film Nannerl, la Soeur de Mozart de René Féret, 2010 ;
- Extraits de l'épisode de Malcolm "le somnabule", saison 6, épisode 7.
- Extraits des interviews donnés par Alain Finkielkraut au moment de l'affaire Polanski, le 09 Octobre 2009 sur France Inter, disponible en intégralité ici :
www.dailymotion...
www.dailymotion...
- Extraits de l'interview donné par Frédéric Mitterand, alors ministre de la culture, au moment de l'affaire Polanski en septembre 2009, disponible ici :
• Frédéric Mitterrand "s...
- Extraits de l'interview donné par Bernard Kouchner, alors ministre des affaires étrangères, au moment de l'affaire Polanski le 28 septembre 2009, disponible ici :
www.buzzmoica.f...
MUSIQUES et SONS :
- Wolfgang Amadeus Mozart, menuet en fa majeur, KV 2, composé en 1762.
- Wolfgang Amadeus Mozart, Menuet en do majeur KV 61g II, composé en 1770.
- Ludwig van Beethoven, Symphonie n°5, premier mouvement, Allegro con brio, composé entre 1805 et 1807.
- Ludwig van Beethoven, Symphonie n°9, quatrième mouvement avec choeur, finale, allegro assai, composée entre 1822 et 1824.
- Johannes Sebastian Bach, Toccata et fugue en ré mineur BWV 565, composée entre 1703 et 1707.
Les musiques et les bruitages proviennent des sites suivants : RU-vid audio library et Musopen : musopen.org/fr/ et Wikicommons.
Sur une idée originale de Charles Combette et Madame B. Vidéos conçues dans un but pédagogique et non lucratif.

Опубликовано:

5 сен 2024

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Комментарии : 47

@yonardochovinci 7 лет назад

Merci SOS.ART pour ce que vous faites !!!

@SOSART 7 лет назад

De rien :)

@patrickbrugevin8274 10 месяцев назад

Bravo !!! Vraiment génial !!!😂

@ilybel 2 года назад

C est rassurant...😄merci pour cette vidéo!

@Resosphere 9 лет назад

Excellente vidéo. J'ai toujours trouvé que parler de "don" était juste une excuse de faignant qui refuse de voir le travail larvé derrière toute œuvre. Il y a cette vieille pub d'Oxford dont j'adorais la maxime : "Le talent, c'est d'avoir envie". Tout est résumé. On a envie, on travaille, on progresse et à terme on sera considéré comme "talentueux" car comme il est bien expliqué dans votre vidéo, le spectateur ne voit souvent que l’œuvre finie et pas le travail qu'elle a nécessité en amont, que ce soit en terme de préparation concrète ou tout simplement dans la tête de la personne. J'entend souvent "ah, j'aimerais savoir dessiner" pourtant personne ne dit jamais "ah, j'aimerais savoir monter à cheval" ou "j'aimerai savoir danser". Il va de soi que ces compétences sont acquises par le travail. Mais l'art graphique (comme la musique) ne rentre pas dans cette logique. J'ai régulièrement des conversations sur le sujet avec des connaissances, et l'une d'entre elle me sort systématiquement l'exemple de Bach pour la musique et de Miyamoto Musashi pour son génie du sabre. Il a l'air de partir du principe puisque de temps à autre il y a un profil inexpliqué - enfin, avec cette vidéo je vais peut-être pouvoir lui expliquer mais je sais qu'il trouvera quelque chose à rétorquer - que ça ne sert "à rien" de s'essayer à quelque chose puisqu'il y aura toujours meilleurs que soi. Pourtant, les forêts seraient bien tristes si seuls les meilleurs oiseaux chantaient :)

@SOSART 9 лет назад

Resosphere Pour répondre à ta connaissance, tu pourras lui dire que s'il y a bien un compositeur qui ne doit son talent qu'à son travail et à son environnement social, c'est bien Bach. Il est l'archétype de l'artisan qui a appris son art, d'abord auprès de son père et de son frère, tous deux compositeur également, puis auprès des grands maîtres de son époque comme Buxtehude. Bach a ensuite copié et réinterprété à sa manière les œuvres de musiciens italiens (Vivaldi notamment), français et allemands, dont il réalise une sorte de synthèse. Il n'y a donc aucun don chez Bach (lui-même le disait, on a mis sa fameuse citation pour ça), ni aucune originalité ou anomalie. Bach était la synthèse de la musique de son temps, l'aboutissement des évolutions qui ont marqué l'histoire de la musique lors du siècle précédent. C'est d'ailleurs pour cela qu'à son époque, il était considéré comme un peu dépassé, un peu ringard (son fils Carl Philipp Emmanuel étant alors considéré comme le meilleur des Bach). Pour Miyamoto Musashi, je n'y connais rien, désolé, héhéhé Et puis le "si ça ne sert à rien d'essayer parce qu'il y a toujours meilleur que soi", c'est une réaction bien pessimiste... et autoréalisatrice, car en pensant ainsi on ne fait pas grand chose, on échoue, et donc on constate qu'on avait bien raison de dire qu'on n'y arriverait pas (pas très shōnen tout ça !). à mon humble avis, ce n'est pas un bon état d'esprit, c'est une erreur de se positionner par rapport aux autres, mieux vaut chercher les progrès que l'on réalise par rapport à soi-même et se réjouir de ces progrès aussi minimes soient-ils. Charles Moins

@psycomantis01 8 лет назад

pour musashi je peut répondre, dans l'idéologie japonaise, la perfection ne s'approche qu'avec du travail et toujours du travail, le seul "talent" de musashi fut d'avoir choisi des adversaires moins fort techniquement que lui. (rappelon tout de même qu'il fut gravement blessé à sekighara en 1600).

@mimiparker4776 3 года назад

@@psycomantis01 pourquoi préciser son accident en 1600?

@chuckbynet 6 лет назад

Très bien synthétisé ! Merci beaucoup pour ce travail !

@SOSART 6 лет назад

Merci !

@edithscottini 4 года назад

Je viens de découvrir cette chaîne, franchement bravo ! Le contenu est top !!!

@SOSART 4 года назад

Merci.

@Ginnysister 6 лет назад

Je viens de voir plusieurs de vos vidéos et franchement elle est génial votre chaîne. Très bien faite et enrichissante. Merci pour votre travail !

@SOSART 6 лет назад

Merci !

@KevinRollandTV 3 года назад

Vraiment intéressant mais il a aussi un aspect technique et aussi l'originalité mais parfois le génie rime avec folie !

@Paco-nq5yz 5 лет назад

Bravo

@SOSART 5 лет назад

Merci

@jackpotcomics4315 8 лет назад

Je découvre tout juste cette chaîne et je trouve vos analyses très intéressantes :) Comptez-vous vous pencher sur le sujet épineux du problème éthique de la distinction entre l'oeuvre et l'artiste (pour reprendre l'exemple de la vidéo, peut-on reconnaître les torts humains d'un cinéaste tout en appréciant sincèrement ses films) ?

@SOSART 8 лет назад

+Jack Pot Cela fait potentiellement partie des sujets que nous pouvons traiter. Ce problème et ses origines historiques étant tout à fait intéressant. Par contre, pour ce qui est de dire quand et comment nous le ferons (et même si nous le ferons), là je ne peux rien affirmer (la liste des sujets possibles de vidéo étant littéralement longue comme le bras, héhéhé). (Charles)

@linootte 7 лет назад

Wow en moins de vingt secondes j'ai eu des envie de meurtre en écoutant Finkielkraut.

@soleneourvois7906 7 лет назад

Finkielkraut qui traite les juges américains de mégalomanes ... hôpital, charité ...

@wakandax9659 5 лет назад

Gros big up a zac

@gsantos1087 5 лет назад

12:43 similaire à l'affaire Carlos Ghosn et sont génie industriel et économique.

@SOSART 5 лет назад

Ce n'est pas faux.

@dalilasanhaj3253 5 лет назад

C'est incroyable, d'entendre des personnes qui se font spécialistes à la place des artistes. Je dessine sans avoir appris et sans même être intéressée, j'ai tenté une fois à 14 ans la peinture pour un concours au collège et j'en ai fais qu'un seul, je ne savais même pas que je savais peindre et une autre fois j'ai tenté la sculpture à la terre glaise je savais et plus récemment sculpter le sable je savais et de surcroît je n'ai pas fais de hautes études et je sais aussi écrire, tout en sachant que c'est presque du gâchis par que je ne suis pas passionnée du tout, sauf pour l'écriture. J'ai 45 ans, je n'ai jamais travaillé, donc rien acquis sauf peut-être l'écriture parce que j'ai lu toute ma vie. La particularité que je peux peut-être mettre en lien, c'est que je suis très sensible et très empathique. À moins de croire en la réincarnation, ce n'est pas du tout par l'apprentissage à moins d'être passionné et de faire évoluer ses connaissances pour arriver à une certaine perfection, que je n'ai pas du tout fais.

@salix9506 5 лет назад

Pas "ne puisse t'être" mais "ne puisse être". Liaison mal t'à propos !. À part cela, très intéressant. Merci.

@SOSART 5 лет назад

Je parle des règles, la phrase est donc au pluriel : "sans que celles-ci ne puissent être", la liaison est donc bien à propos. À part ça, merci.

@quentinsorrentino9857 3 года назад

Je met là la phrase de conclusion, ça évitera à quelqu'un d'autre de perdre 20 minutes de son temps: "Tout ce qu'un être humain a fait, un autre peut le refaire." (18:44)

@paultouron 6 лет назад

Dommage, j'ai beaucoup apprécié vos autres vidéos, mais là, je m'élève (comme dirait Achille Talon). Votre argument se résume à : "il n'y a pas de génie parce que ce serait immoral". N'empêche, dans des circonstances identiques : famille-éducation-travail-statut social, il y a des individus qui dominent, et de très haut.

@agabekarthur777AAA 2 года назад

Tout à fait d'accord. C'est pas parce que le travail est nécessaire à la réussite artistique qu'il n'y a pas aussi certains individus qui se détachent par leur génie, leur engagement, leur portée... Nous ne sommes pas égaux et le dire ne contredit pas l'effet majeur de l'éducation et du travail. Par ailleus la nature inné du génie n'empêche pas que le moyen d'un conduit pour ce dernier puisse être appris. Enfin l'utilisation douteuse faites par certain de la notion de génie ne la disqualifie pas. Pas plus que l'utilisation de la notion de liberté par les libéraux à la Thatcher ne disqualifie tous ceux qui utilisent.

@adnk5797 4 года назад

Bonjour, votre définition du génie "le génie est un ensemble de circonstances exceptionnelles qui coincident efficacement dans un individu" vient-elle de vous? sinon savez-vous où en trouver la référence ou une similaire? merci!!

@SOSART 4 года назад

Heu, ça commence à faire un moment, mais il me semble bien que ça vient de nous (la formulation). Pour des idées similaires, il faudrait voir chez Pierre Bourdieu (dans Les Règles de l'art notamment) et chez Norbert Elias (Mozart Sociologie d'un génie, qu'on a mis dans la bibliographie sous la vidéo). (Selrahc)

@adnk5797 4 года назад

@@SOSART merci beaucoup!!!

@agabekarthur777AAA 2 года назад

C'est pas parce que le travail est nécessaire à la réussite artistique qu'il n'y a pas aussi certains individus qui se détachent par leur génie, leur engagement, leur portée... Nous ne sommes pas égaux et le dire ne contredit pas l'effet majeur de l'éducation et du travail. Par ailleurs la nature inné du génie n'empêche pas que le moyen d'un conduit pour ce dernier puisse être appris. Enfin l'utilisation douteuse faites par certain de la notion de génie ne la disqualifie pas. Pas plus que l'utilisation de la notion de liberté par les libéraux à la Thatcher ne disqualifie tous ceux qui utilisent. PS : l'exemple de Polansky (dont le caractère "génial" est discutable - on peut être un artiste reconnu et valable sans être un "génie") en dit plus sur ses amitiés et son influence que sur la façon dont on traiterait tout génie.

@31000cath 6 лет назад

Haha y en a qui vont avoir du mal à accepter la conclusion.

@SOSART 9 лет назад

@Pony2108 8 лет назад

SOS ART n'est que sur RU-vid ou il vient d'un autre site ou média ?

@SOSART 8 лет назад

+PonyPower Nous ne sommes que sur RU-vid et ne sommes liés à aucun média. (Charles)

@Pony2108 8 лет назад

+SOS ART ok

@TheMasters957 6 лет назад

vous faites erreur, léonard déchire ces tableau pars qu’ils comportes des imperfection ou mieux encore, il corriger des traits (repentir) sa prouve que ces un humain. Il a peint la joconde quand il avait 19 ans en utilisant des techniques exceptionnels, ca prouve son génie.

@SOSART 6 лет назад

Léonard est né en 1452, la Joconde n'a pas été peinte avant 1503, il avait donc au moins 51 ans. Quant aux techniques utilisées par Léonard, ce sont des techniques traditionnelles, qu'il a apprises auprès de son maître Verrocchio, puis perfectionnées ensuite tout au long de sa vie. Vos preuves de son génie semblent bien fragiles tout d'un coup...

@TheMasters957 6 лет назад

ces des experts d'harvard qui ont eu ce résultat

@TheMasters957 6 лет назад

vous etes un peu trop critique d'art, et si on prend vos semblables au sérieux, le mot génie n'existera plus déja pour que vous admettez que quelqun soit artiste ces tres difficile. Je ne sait guerre d'ou ca vient, du fait que vous etes frustré de ne pas avoir le talent artistique ou autre

@pourquoipas18steel14 6 лет назад

Je trouve la vidéo intéressante mais trop réductrice. Pour faire court l'idée qu'on naît complètement génie est absurde. Mais de dire que le génie n'existe pas, ou si j'ai bien compris, qu'il n'est qu'un ensemble de circonstances particulières est toute aussi fausse. A vous entendre il semblerait que n'importe quel individu à l'époque de mozart qui aurait subi exactement les mêmes évènements aurait été capable d'autant. Or on voit tout de suite dans des écoles de musique par exemple que certains sont fait pour la musique et d'autres pas du tout. Entre un enfant qui va passer 2 mois pour apprendre un morceau qui sera brouillon et un autre qui en une semaine, avec moins de travail va apprendre 5 morceaux avec un sens du rythme et de la musique naturel, il y a le talent. Pour moi, certains individus ont du talents pour certains domaines et d'autres pas (ou pas dans ces mêmes domaines). Mais là où je rejoins un peu votre point de vu c'est que le talent que je pense inné ne suffit pas à faire un génie. Ils faut à ce talent des professeurs (ou rencontres importantes pédagogiquement) et du travail pour arriver à ce génie. Mais les circonstances et le travail ne suffisent pas à être un génie. C'est triste à dire mais certaines personnes sont incapables de musique ou même d'art car quelque chose en eux ne comprends pas

@pourquoipas18steel14 6 лет назад

J'oublie de préciser que mozart n'est très certainement pas le seul fils d'une famille de musiciens de son temps. Pourtant l'histoire nous montrera qu'il aura ce quelque chose en plus qui fera de lui cet artiste incroyable et pas les autres.

@31000cath 6 лет назад

Je t'invite à regarder les autres vidéos sur la notion de génie, il y a toute une série de vidéos. Le génie comme on l'appréhende aujourd'hui n'est que le résultat d'un mouvement historique qu'est l'individualisme où l'on a cru naïvement qu'une fois l'homme libéré de Dieu (des causes transcendantes) il était libre de s'inventer (Sartre). Or à mesure que les sciences humaines déterministes se sont développées, l'originalité, la singularité, le style, le génie sont devenus peu à peu obsolètes dans le "monde de l'art". Il faut changer de paradigme et surtout se regarder en face : " la liberté s'arrête où commence la connaissance ".