Tous les artistes, connus ou méconnus ont de tous temps utilisé toutes les techniques qui pouvaient leur permettre de s'aider à dessiner ou à reproduire un croquis qu'ils avaient réalisé ou une vue qui leur convenait (chambre noire, cadre tendu de fils, pantographe, rétroprojecteur...) . Même de nos jours, dans les studios d'animation ou de bande dessiné, les créateurs ont recours à toutes sortes d'aides permises par la technologie. Certains parviennent à dessiner sans jamais avoir besoin de telles aides, mais ce sont des personnes particulièrement talentueuses et en général peu nombreuses. Donc, à tous les artistes en herbe, n'hésitez pas à utiliser toutes les techniques d'aide mise à votre disposition pour vous exprimer, et sans culpabilité !! Vous avancerez plus vite.
Merci, mais surtout bravo pour votre démonstration. Bien trop souvent, ceux qui veulent dessiner se découragent devant la difficulté de la tache parce qu’ils n’osent pas s’aider de ces techniques (c'est maaal !) et dont la plupart du temps ils n’ont jamais parlé (j’étais tombé des nues lorsque j’avais appris incidemment que Dürer utilisait cette méthode de quadrillage !! ce qui ne diminuait en rien son grand talent). Personnellement je me suis confectionné une petite table lumineuse, qui m’est bien utile.
Le problème de l'art tel qu'il est perçu par la majorité des gens "non artistes" est qu'ils partent du principe que l'art est un "talent" et que tout vient de la tête des artistes, alors que l'art est le résultat de travail et d'entrainement et qu'il s'agit avant tout d'apprendre à "voir" ce qui nous entoure. Reproduire et copier font partie intégrante du mécanisme des la création de l'art, et utiliser des références est on ne peut plus normal et même conseillé. Ceux qui dessinent sans références le peuvent car ils ont déjà, par le passé, recopié les sujets en question et les ont donc "en tête". Concernant le calque et son aspect "copie" et négatif, j'y ait été confrontée lorsque j'ai vu des connaissances et des professionnels copier des photographies de lieu par décalquage (Sur l'ordinateur ou via la table lumineuse) et ait d'abord été perturbée. N'étais-ce pas "de la triche" ? Ne valait-il mieux pas apprendre à maitriser les règles de la perspective et être capable de dessiner un décor soit même d'imagination ? Sauf qu'à un moment ou un autre, on utilisera des photos en référence, donc... Et décalquer, comme je l'ai dit au dessus, fait partie de l'apprentissage. Maintenant je n'ai plus de honte à décalquer la structure d'une photo pour un décor de bd, tout outil qui me permet de narrer mon histoire est bon à prendre, et comme vous le dites si bien, il n'y a pas de règles. Merci beaucoup pour cette vidéo très instructive et très intéressante :)
Resosphere En effet, en communication visuelle et en bande dessinée, la pratique du décalquage à partir de photographies est très fréquente, notamment pour les décors. Et dans les mangas, c'est même parfaitement admis, nous aurions pu en parler. Ce qui est dommage, c'est que ces pratiques ont du mal à sortir des ateliers, surtout en occident. De façon publique, on admet difficilement l'utilisation du calque ou d'autres moyens du même genre. Du coup, les dessinateurs en herbe, ou les amateurs, ont honte d'utiliser le calque tout en admirant parfois tel ou tel dessinateur professionnel qui pourtant l'utilise sans le dire. Tout cela nait effectivement de l'idéologie romantique de l'art qui a tendance à nier la part artisanale qui est à la base de tous les arts (et qui nécessite d'être apprise, comme n'importe quel métier) pour mettre l'accent sur la spontanéité, l'inspiration, le don, et toutes ces sortes de choses... Merci pour ton commentaire, et en effet, il n'y a aucune honte à décalquer Charles
SOS ART Oui du coté des mangakas c'est même tout un autre monde puisqu'il y a entre autre les assistants qui font les décors en les décalquant - d'après photos prises par les auteurs souvent, ou par autre ressource - ainsi même que l'utilisation de décor pré-dessinés utilisés comme ressource. Le manga met en avant la narration avant le dessin, et même si sa concrétisation sera dotée d'une minutie toute japonaise, il n'est pas rare que des auteurs fassent leur début avec un style encore bancal. Mais cela ne gênera personne tant que l'histoire est la et que la narration est claire. Le problème du décalquage du coté des artistes amateurs est surtout présent lorsqu'ils se restreignent à ça, décalquent des positions sans chercher à "comprendre" ce qu'ils redessinent, rendant l'acte plutôt vain. Difficile de faire comprendre qu'il y a un juste milieu parfois. Je ne connaissais pas du tout le lien avec l'idéologie romantique, ça me donne envie de me pencher un peu plus sur le sujet, merci ! (et du coup je suis en train de regarder votre vidéo sur "le don pour l'art" qui rejoint ce dont je parlais au début X3 )
Resosphere Sur l'idéologie romantique, il y a déjà des choses dans d'autres vidéos si ça t'intéresse (celles sur le génie effectivement, et certaines sur l'histoire du concept d'art, peut-être un peu moins accessibles par conrte, mais bon tu devrais déjà y trouver des pistes de réflexion) Charles
Une tres bonne vidéo merci ! J'aimerais partager mon expérience et vous dire que l'art, comme tous les autres secteurs de travail, doit être exercé avec plaisir. Je m'explique: En ce qui me concerne je décalque la structure simple de la photo et le reste c'est ma technique et ma créativité qui prennent la suite :) J'ai un master en illustration et durant mes études j'avais horreur des cours de croquis, je n'étais pas mauvais mais je ne prenais pas de plaisir à construire la nature morte ou vivante, zéro patience. Mais j'adorais la panoplie de TECHNIQUES à apprendre et développer ma CRÉATIVITÉ donc j'ai choisi après mes études de développer ces deux points pour délaisser le CROQUIS en décalquant. Pourquoi? Parce que je tiens à prendre du plaisir à 100% dans mon travail et si j'intègre le croquis dedans je ne prends plus de plaisir. Si un artiste qui décalque c'est tricher alors que penser d'un mathématicien qui utilise une calculatrice? D'un mec qui allume un feu avec un briquet? Un généraliste qui utilise un stéthoscope? Bah rien c'est juste se faciliter un peu la vie 🙂 Courage à vous néanmoins face aux "arbitres" qui s'octroient le droit de vous pénaliser si vous décalquez, c'est facile de se défendre par écrit mais en face à face c'est une autre paire de manche 😕
Ce que je reproché au copiage vient d'une sorte de jalousie. Lorsque poste une œuvre sur laquelle j'ai bossé des jours et des jours qui a quelques likes et quelques partage, je suis heureuse parce que peu de gens suivent ce que je fais. C'est pour ça que lorsque je vois une reproduction qui est énormément partagée et aimée, je me dit, à quoi bon faire de l'original ? Oui la reconnaissance m'importe car j'aime avoir des retours sur ce que je fais. Savoir comment m'ameliorer. Et que mes dessins ont plus pendant une dizaine de seconde ! (Je rajoute quand même que je dessine par passion hein) Je trouve qu'une reproduction d'un dessin/une œuvre déjà existante n'a pas beaucoup d'intérêt, hormis pour s'entraîner. Mais d'un autre côté j'ai appris en copiant, et aujourd'hui encore j'utilise des références et je copie toujours pour apprendre. Je suis assez mitigée là dessus, et malgré les arguments exposés je n'arrive pas à concevoir qu'une reproduction est entièrement l'oeuvre d'untel. C'est bien pour apprendre, mais pour se démarquer il faut son style, se démarquer. De plus un artiste mets beaucoup de temps pour produire une œuvre, une reproduction beaucoup moins.. Voilà, c'était un peu brouillon j'ai un peu sorti ce que je pensais au fur et à mesure, bonne soirée
Ce que vous dites n'est pas si brouillon que ça, et l'on peut comprendre les sentiments que vous exprimez disons du point de vue du producteur. Notre société valorise tellement l'originalité qu'il est inévitable de se sentir floué lorsque l'on est copié. Ceci étant, je pense qu'il y a deux éléments différents dans ce que vous dites qui se superposent ici et qu'il faut distinguer : le premier c'est le fait de copier, le second c'est le fait de faire passer ce que l'on a copié pour une production originale. Le premier cas ne pose pas vraiment de problème, pour les raisons évoquées dans la vidéos et par vous même (comme l'apprentissage), le second beaucoup plus puisqu'il est une tromperie (et c'est sans doute ça qu'il faut combattre). Que l'on copie l’œuvre d'un artiste n'est pas grave, mais que l'on ne cite pas la source/modèle et que l'on fasse croire que l'on a inventé ce que l'on a copié l'est plus. Quoiqu'il en soit, le but de notre vidéo n'est pas de défendre l'idée qu' "une reproduction est entièrement l’œuvre d'untel", mais de questionner l'idée bien ancrée et qui nous vient spontanément à l'esprit que la copie est nécessairement une tricherie et donc en miroir de mettre aussi en doute l'idée que la valeur d'une œuvre est forcément liée à l'originalité (sujet qu'il nous faudra aborder un jour). L'important n'est pas pour nous de défendre une position, mais de montrer comment une idée de ce genre s'est construite au cours de l'histoire (d'expliquer qu'elle n'a pas toujours existé et qu'elle et donc le produit d'une culture particulière), ainsi que de pointer ses contradictions internes (comme le fait que de nombreux artistes aient eu recours à des tehniques de copie alors même que l'on célèbre leur originalité). Ce qui compte pour nous n'est pas tant de savoir si décalquer, c'est vraiment tricher, que de voir pourquoi cette idée nous vient à l'esprit alors qu'elle ne serait pas venue à celui d'autres personnes à d'autres époques ou dans d'autres cultures. Désolé pour les pavés :)
SOS Oui, j'avais compris que vous ne défendiez pas un parti ou l'autre, désolée si je l'ai insinué ^^'. Merci en tout cas pour votre réponse, je suis d'accord avec vos propos. Et merci également pour cette vidéo qui nous explique les choses d'un point de vue plus objectif :)
Je suis entièrement d'accord avec toi. Surtout : Quand je vois que les gens acclament une personne qui a décalqué un dessin de A à Z et disent que c'est super, et que quand je poste mon dessin créé de A à Z, les gens ne repondent même pas. Je trouve ca juste décourageant et exaspérant. À quoi bon créer si enfaite on a juste à recopier/décalquer pour avoir des applaudissements. Et je ne parle pas de s'aider ou de s'entraîner à l'aide de références, mais bien de copier et de voler le concept d'un autre... À l'école on apprend pas aux élèves à copier sur les autres lors des controls mais de trouver les reponses à l'aide de ce qu'ils ont appris et réussi eux mêmes, non ? Enfin bref, si même dans ce domaine je ne peux même pas m'épanouir... ma vie n'a plus de sens avec tout cela.
J'écris des romans et des nouvelles, mais pour écrire, je m'aide d'un dictionnaire pour trouver les bons mots. Et je m'inspire également d'histoires que j'ai lu. Est-ce de la triche ? C'est un peu le même principe… Je pense que pour quelqu'un qui n'a pas de talent dans un domaine, on peut lui donner tous les dictionnaires du monde entier et lui faire lire toutes les histoires du monde, il n'arrivera jamais pour autant à écrire un roman. Pour tous les domaines artistiques, c'est un peu pareil. Il est faux de penser que tout a l'air si simple, il ne faut pas se fier aux apparences… Par exemple, j'ai une voix horrible, je pourrais prendre tous les cours de chants du monde, j'aurai toujours une voix pourrie xD
Enfaite, s'inspirer c'est normal et tu le fais même s'en t'en rendre compte enfaite ! Mais si on parle de l'appropriation de vrai roman en mode " vraiment le copier et repomper " et dire " c'est moi qui l'ait fait , ca c'est malhonnête. Et tu n'as pas tord sur un point, seulement on est tous capable de recopier ce que l'on voit. Par exemple, si quelque chose nous plait, on le refera. C'est pareil pour le dessin, les histoires et autres, et ca peut être de l'inspiration pour trouver son propres épanouissement mais tout aussi de la simple et pure copie. Et c'est la que ca devient embêtant pour les gens qui créer vraiment quoi : et ca peut etre des domaines très prisé, c'est pour ca que ca m'inquiète. Après tranquille, tu peux recopier pour t'entraîner, t'inspirer no prob mais pas voler les idées et s'enfuir en mode " c'est les miens ". D'ailleurs, pour les cours de chants, tu serais choqué ! Mais tu peux apprendre à chanter, avec n'importe quelle voix du monde. Les travaux créatifs sont plus durs car c'est l'imagination naturelles quoi. On peut travailler le cerveau mais c'est pas pareil. On est tous doué pour quelque chose.
Très intéressante vidéo! Fervente utilisatrice du décalcage quand j’atteins les limites de mes compétences, c'est un plaisir d'apprendre que mes lointains pairs ont fait de même. Dire que décalquer c'est "tricher" est, à mes yeux, comme dire à un mathématicien qu'il triche parce qu'il utilise une calculatrice pour faire ses calculs !
Soyouz Aldrin la calculatrice !? ils ne font pas tout de tête !!!!!!!! Damned !!!!!!!!!!! Mais, c'est de la triche !!!!!!! Plus sérieusement, c'est vrai, en art, on préfère souvent croire qu'il est possible de tout réinventer par soi-même et perpétuer la fiction d'une création qui vient de soi. Le point intéressant, c'est justement que dans d'autres domaines comme les sciences ou l'industrie on admet, et même on encourage l'aide technique. L'art apparait donc comme le seul domaine où tout viendrait du sujet, les raisons en sont multiples, on en a déjà évoquer certaines dans d'autres vidéos et on en reparlera bien entendu... Charles
SOS ART Je suis on ne peut plus d'accord! Alors que sans technique, il est difficile de mener à bien son art, l'outil n'est qu'un moyen, comme vous l'avez bien dit dans votre vidéo. Hâte de découvrir vos prochains sujets et bon courage !
Très bonne vidéo ! À Dafen (Chine) notamment, des centaines d’œuvres de grands noms sont reproduits à la chaîne. Hormis peut-être leur condition de travail, rien de mal à cela. Les mentalités sont juste différentes. Ils n'ont pas la culture de l'unique, de l'original, de "l'oeuvre faite de la main de...". Le reproduction suffit à avoir un "Monet" dans son salon et il n'y a aucune volonté de remplacer l'original par la copie. C'est admis de tous. Et puis faut avouer qu'un tableau, même copié, reste plus vivant qu'un simple poster. La quadrichromie ne fait pas tout pour ma part.
Samai Cédlart En effet, et les exemples de ce genre sont nombreux. Il faut essayer de sortir de notre ethnocentrisme, et questionner un peu plus ce qui nous semble évident au sujet de l'art. D'autant que la culture de l'original pose de nombreux problèmes (sur lesquels on reviendra un jour ou l'autre) Merci pour ton commentaire (j'aime beaucoup ce que tu fais entre parenthèse), Charles
Si tu sais pas dessiner le dessin restera maladroit, sans relief et sans ame meme avec un calque.. personnellement j'aime bien faire des portraits et pendant longtemps je faisais tout a la main et en ce qui me concerne les contours etaient pour moi la partie la plus longue a faire et par dessus tout la plus ennuyeuse (dans le sens sans interet... si vous saviez combien de dessins je n'ai pas terminé parce que je m'ennuyais avant meme d'avoir commencé la partie intéressante ) donc maintenant je fais les contours a la tablette lumineuse ca me prend 5 minutes et après je peux m'éclater sur le remplissage, les ombres et les details. C'est le top!
vidéo très intéressante car la thématique de la copie et du plagiat est souvent sujette à polémique sur internet, et j'ai toujours eu du mal avec les dessinateurs en herbe ou semi-pro qui crient au vol parce qu'un dessinateur a fait son personnage dans la même pose >_> Toutes les poses ont déjà été faites si on va par là, et eux-même ont "copié" une pose gardée dans leur mémoire qu'ils ont vu ailleurs. L'important n'est pas la pose, ou même la tenue, mais le trait que va y mettre l'auteur, l'ambiance qui va s'en dégager, et milles autres subtilités qui font que chaque dessin est propre quand même. Et quand en plus, le fait de "copier" poses ou décors permet à des créateurs de raconter des histoires qu'ils n'auraient pas eu le niveau technique de faire sans référence, la question ne se pose même pas, à mon sens, et il faut l'encourager. Détail technique sur votre vidéo : l'acting de la silhouette est un peu trop forcée et les gestes trop fréquents rendent l'ensemble trop peu naturel, c'est dommage. Surtout que tout le reste de la vidéo est très travaillé techniquement et globalement efficace. Quelques nuances pourraient rendre l'ensemble mieux encore. Bon courage pour vos futures vidéos.
edwardhug Merci pour ton commentaire. L'art, en effet, c'est de la variation, de la réappropriation, de la réutilisation. (Sinon, bien évidemment, nous avons encore beaucoup de choses à peaufiner sur le plan technique, nous en sommes conscients, ça se corrigera à la longue.) Charles
