Sul Gesù Storico: l'assenza di fonti (non cristiane) nel I sec. d.C. 

Complimenti per i tuoi video. Davvero tutti molto interessanti!! Meriti la massima visibilità!

Video come sempre logici e razionali, complimenti!

Grazie, veramente un ottimo video, conciso, ma ricco di informazioni.

Ottimi spunti di riflessione. E gradisco il tono pacato con cui si esprime. Studio ebraico e giudaismo e da poco mi sto approciando alla storia del cristianesimo delle origini. Quando si tratta di questi argomenti, si finisce sempre con il suscitare forti reazioni da parte dei credenti, sia ebrei che cristiani. E' fisiologico (normale, naturale), direi.

Conclusioni Ad oggi, la maggioranza degli studiosi ritiene che il Testimonium Flavianum fosse effettivamente presente nell'opera originale di Giuseppe Flavio: a questa tesi si allineano autorevoli studiosi cattolici (John Paul Meier e Marta Sordi)[29][10], protestanti (Craig Evans ed Ed Parish Sanders)[2][30], ebrei (Géza Vermes)[31] e anche non credenti (come Bart Ehrman e Luciano Canfora).[32][3] Tale ipotesi sembra avvalorata dal ritrovamento della versione araba del Testimonium nel 1971 da parte del professor Shlomo Pinés[28] e alcuni studiosi (come Meier e Vermes) hanno anche cercato di ricostruire la versione originaria del Testimonium, sebbene Sanders (che pure sostiene l'autenticità parziale del passo) sia cauto al riguardo.[30] Una minoranza degli studiosi che ne sostengono la parziale autenticità ritiene che il passo fosse sì presente nel testo originale delle Antichità, ma descrivesse Gesù in cattiva luce; tra i sostenitori di tale posizione si sono distinti i biblisti Fernando Bermejo-Rubio e Samuel G.F. Brandon.[33] Una minoranza di studiosi ritiene invece il passo totalmente autentico (tra questi si nota la studiosa britannica Alice Whealey)[34] oppure una completa interpolazione (il più noto tra i sostenitori di tale ipotesi è il già citato Ken Olson).[14]

Felice di essermi imbattuto nel tuo canale, grazie per l'interessante esposizione e per il tuo lavoro. Hai un nuovo iscritto!

È proprio vero che non si finisca mai di imparare. Di Galliano, fratello di Seneca, presente in Atti, non mi era giunta alcuna voce. Eppure ho visto decine e decine di video di Bart Ehrman, convegni di Pesce di cui posseggo il libro famoso, di rabbini, di miticisti. Comunque, anche Saul il piccolo, o San Paolo, avrebbe dovuto incrociare Gesù, almeno nei primi anni di apprendistato a Gerusalemme presso la scuola farisaica, quanto meno conoscerlo di fama come rabbino rivoluzionario trascinatore di folle e autore di prodigi sensazionali. Basta pensare alla scena dell'ingresso trionfale a Gerusalemme in groppa ad un asino stile David (l'insegna al neon "sono io il messia"), seguito da una folla festante. Non penso che la candidatura a messia la si desse a cani e porci per cui Gesù si confondeva nel numero. Giuseppe Flavio elenca una serie di candidati a messia. Eppure Paolo non riporta nulla sulla vita di Gesù negli anni precedenti alla sua missione di caccia ai suoi seguaci, non si capisce per conto di chi. Forse anche per questo si parla di irrilevanza.

Si parla anche di Plinio il giovane. Ho dato una lettura veloce e parla solo di cristiani mi sembra, non descrive il cristo. Il problema in questo caso è che cristo vuol dire unto dal signore ed era una cerimonia regale non una investitura religiosa. Doveva essere un discendente di David e doveva diventare re. Era un guerriero che guidava rivolte, non un mistico, quindi è probabile che plinio il giovane, Svetonio e tacito parlassero di qualcun altro. Tra l’altro Iesus non era un nome ebraico, è molto più probabile che si chiamasse Joshua (sia il cristo guerriero crocifisso che il predicatore).

Bellissimo video, estremamente interessante!!

Non andate dietro a dottrine varie e peregrine..

hai poi realizzato il video su tacito?

Complimenti👍👏

🎉 finalmente un pensatore serio.

Visto che molti degli argomenti e delle notizie (come del resto l'intera impostazione dell'intervento) sono tratti da Tommasi, "Non c'è Cristo che tenga", Manni 2014, forse sarebbe stato opportuno citarlo nella breve bibliografia riportata, come peraltro fatto in altri video di argomento affine.

Si vede che gli storici del primo secolo erano un po' distratti 😊

Studi seri confermano che esistono fonti cristiane indipendenti e fonti non-cristiane che parlano di Gesù e se non direttamente, parlano dei suoi seguaci, i cristiani, appunto. Negli ultimi secoli c’è stato un confronto serrato sul problema dell’esistenza storica di Gesù Cristo, oggi nessuno studioso serio mette più in dubbio il Gesù storico. A far maturare lo studio della storicità del cristianesimo non è stata la scoperta di nuove fonti extrabibliche su Gesù, ma l’aumento di attendibilità storica che hanno guadagnato, agli occhi della comunità scientifica, i quattro Vangeli canonici e gli altri libri cristiani contenuti nel Nuovo Testamento (lettere paoline, Atti degli apostoli ecc.). Oltre a questo, tuttavia, sono comunque importanti le testimonianze storiche extrabibliche e le reminiscenze sulla sua persona storica (e sulla primitiva comunità cristiana) rinvenibili negli scritti cristiani extra-canonici (cioè al di fuori dei vangeli ma all’interno del Nuovo Testamento), negli scritti cristiani extra-testamentari (al di fuori del Nuovo Testamento) e negli scritti extra-cristiani (composti da autori non cristiani) dei primi duecento anni dell’era volgare. Sintetizzando possiamo elencare in ordine cronologico le fonti indipendenti cristiane e non cristiane: 50 d.C. testimonianza di Tallo: conosciuta tramite fonti secondarie è un tentativo pagano di spiegare naturalmente l’oscuramento del cielo alla morte di Gesù, episodio citato anche dai Vangeli. Non è né dimostrata né confermata l’indipendenza dai Vangeli; 49-62 d.C. testimonianza di San Paolo: le tredici lettere di Paolo sono (quasi tutte) autentiche e certamente indipendenti dai vangeli, confermano la vita di Gesù e i suoi insegnamenti; 64 d.C. testimonianza della Prima lettera di Pietro: dubbi sull’autenticità, comunque è certamente una fonte cristiana indipendente della vita e della morte di Gesù; 60-80 d.C. testimonianza degli Atti degli Apostoli: libro cristiano indipendente dai vangeli di cui conferma molte informazioni, riporta antiche tradizioni sulla vita di Gesù (anni 30); 68 d.C. testimonianza della Lettera agli Ebrei: si basa su tradizioni cristiane orali indipendenti che confermano i vangeli; 70 d.C. testimonianza della Didaché: fonte cristiana indipendente dai vangeli, conferma diverse informazioni; dopo il 73 d.C. testimonianza di Mara Bar Serapion: fonte pagana autentica e indipendente dai vangeli, conferma l’omicidio di Gesù (chiamato “re”) attribuendolo ai Giudei; 80-90 d.C. testimonianza della Lettera di Giuda: fonte cristiana indipendente dai vangeli sulla vita di Gesù; 90 d.C. testimonianza dell’Apocalisse: fonte cristiana indipendente dai vangeli, conferma vari aspetti della vita di Gesù; 93-94 d.C. testimonianza di Flavio Giuseppe: il Testimonium Flavianum, in particolare, epurata dalle piccole interpolazioni è una conferma ebraica autentica e indipendente di diversi fatti salienti della vita di Gesù; 95 d.C. testimonianza della Prima lettera ai Corinti di Clemente Romano: testimonianza cristiana indipendente dai vangeli, conferma la vita di Gesù e i suoi insegnamenti; 100 d.C. testimonianza della Seconda lettera di Pietro: dubbi sull’autenticità, comunque è certamente una fonte cristiana indipendente della vita e della morte di Gesù; 100-107 d.C. testimonianza di Ignazio di Antiochia: testimonianza cristiana indipendente dai vangeli, conferma diversi fatti della vita di Gesù; 112 d.C. testimonianza di Plinio il Giovane: fonte romana autentica e indipendente, conferma che verso la fine del I secolo i cristiani adoravano Cristo «come se fosse un dio»; 115 d.C. testimonianza di Svetonio: autentica e indipendente, a metà del I sec. si rileva che i cristiani parlano di Cristo come ancora vivente tra loro; 115-117 d.C. testimonianza di Tacito: fonte romana autentica e indipendente, conferma la morte di Gesù come la descrivono i vangeli; 120-130 d.C. testimonianza di Papia: testimonianza cristiana indipendente dai vangeli; 162 d.C. testimonianza di Marco Cornelio Frontone : fonte romana autentica e indipendente (dai Vangeli), conferma la morte di Gesù come la descrivono i vangeli; 170 d.C. testimonianza di Luciano di Samosata: fonte greca autentica ma forse non indipendente dalle fonti cristiane, conferma in particolare la morte di Gesù; Certo, Gesù di Nazareth fu, un personaggio marginale tra i suoi contemporanei. Tuttavia i dati salienti della sua vita hanno lasciato comunque numerose tracce in diversi documenti, cristiani e non. Tutti questi dati, perciò, «forniscono allo storico una dovizia di materiali su cui lavorare, un fatto piuttosto insolito per le testimonianze sulla vita di chiunque, letteralmente chiunque, sia vissuto nel mondo antico» (B.D. Ehrman, Did Jesus Exist?, HarperCollins 2012, p. 79). Non solo, dunque, non è più possibile metterne in dubbio la storicità (e nessuno più lo fa), ma è anche d’obbligo ritenere i vangeli -le fonti più complete che abbiamo sulla vita di Gesù- dei documenti storici, la cui attendibilità è confermata da quasi 20 documenti indipendenti, cristiani e non cristiani, risalenti ai primi due secoli dell’era cristiana. (Tratto da: Le fonti storiche non cristiane di Gesù di Nazareth, da sito UCCR)

Parli la mia lingua, grazie per me sei molto illuminante. 😊😊😊😊

Non si chiamava Gesu yesus in arabo Isa

Molto intéressante, ma c è un errore di fondo secondo me. Il gesù storico, se esistito, è o vio che non facesse miracoli. Era un predicatore come un altro

Sarebbe interessante un video su come il cristianesimo e' nato e perche' si sentisse in Palestina la necessita' di una nuova religione .Forse la religione ebraica opprimeva con troppe regole, spesso senza senso? E quanto la casta sacerdotale con la sua rigidita' ha eventualmente influito a trovare nuove risposte?

Il suo canale mi piace sempre di piu... con buona pace dei credenti i quali proseguiranno serenamente nel loro cammino, indifferenti sia al suo lavoro come alla satira pungente di padre kayn....😊

Il mio stesso dubbio in sostanza lo esprime agronautasz.

Chissà se ci sarà qualche tua traccia tra 2000 anni

Interessante. Ne discuteremo su kairos appena avrò tempo. Soprattutto su Giuseppe Flavio

Se poi si cita Celso antico scrittore greco romano che scrive che secondo lui Gesù era figlio di un leggionario romano di nome Pantera

Tutti vogliamo essere dei MAESTRI ognuno vuole dire la SUA TUTTI vogliamo essere qualcuno oggi su RU-vid tutti GENERALI e i SOLDATI ? Si trovano PIÙ GENERALI che soldati.

Esiste una letteratura vastissima che parte dall'Ottocento, una quantità di Autori da far paura che dubita e dimostra in maniera inoppugnabile la problematicità dell'esistenza del Gesù storico. Montagne di libri e saggi a non finire e tanto di éscamotages per dimostrare che il vero Gesù era un altro o che era vissuto in un periodo di quasi un secolo precedente. L'argomento brucia moltissimo ai fanatici, agli ultrà e agli irriducibili di tale religione. Purtroppo è così: accettatelo e dormite in pace. Non ci si può fare nulla

quando non si hanno certezze, ogni ragionamento è possibile. e' facile dimostrare la propria tesi, il risultato è che gesù ha ribaltato la nostra storia, che piaccia o no. e che qualcuno ne ha approfittato per creare la religione cattolica.

In realtà carissimo nei vangeli si dice anche Matteo 27,52 - 53: "I sepolcri si aprirono e molti corpi di santi morti risuscitarono. E uscendo dai sepolcri, dopo la sua risurrezione, entrarono nella città santa e apparvero a molti". E come mai di questi risuscitati nessuno ha detto nulla?? Eppure se apparvero a molti, ci sarebbero state molte fonti "attendibili", di quell'evento. Eppure nessuno storico ha scritto di santi risorti. Che poi se sono risorti, avendo sconfitto la morte dovrebbero essere ancora fra no, dico bene??

La quasi totale assenza di fonti non cristiane non stupisce affatto perché Gesù era un ebreo qualunque. La domanda da porsi, invece, è come mai i testi degli storici antichi non siano stati manomessi dai cristiani per inserire riferimenti a Gesù. Avrebbero benissimo potuto farlo, anche in modo organizzato ed esteso, distruggendo pure gli originali, dato che per molti secoli i cristiani furono gli unici depositari della cultura antica e gli unici ad occuparsi di tramandarla.

Le 'Antichità giudaiche' di Giuseppe Flavio dell'anno 93 affermano 'Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono con piacere la verità (...)' .

😂😂😂😂😂

Ancora teorie della cospirazione. Macchinazioni. Complotti ideologici.

Intanto la vita stessa di Gesù copre almeno 1/3 del I secolo. Non era poi così strana la notizia di uomini che facevano miracoli o prodigi (li chiamavano "uomini divini"); di personaggi simili se ne trovavano tracce ovunque nel mondo antico, quindi non si capisce perché proprio Gesù doveva far parlare di sé in modo particolare. Inoltre la Giudea era davvero una oscura provincia orientale, lontana dai centri culturali latini. Si deve poi tenere conto che nel I secolo ebrei e cristiani non sempre erano ben distinti. Le fonti pagane diventano più fitte quando i cristiani cominiciano ad avere una certa visibilità nell'impero, ma questo avviene dopo. La persecuzione di Nerone, che secondo Tacito fu indirizzata verso i cristiani, accusati di aver appiccato l'incendio a Roma, collegamento negato da altri, non si sa bene quanto fosse una persecuzione soltanto cristiana o se Nerone, colse l'occasione per perseguitare anche gli ebrei, con i quali intretteneva rapporti poco amichevoli a causa delle tensioni che provocavano in Giudea.

Tacito storico vissuto tra il 56 e 123 lo abbiamo fatto passare in cavalleria 😂. Negli Annales, parlando dei cristiani : "Prendevano essi il nome da Cristo, che era stato suppliziato ad opera del procuratore Ponzio Pilato sotto l'impero di Tiberio" .

Purtroppo gli anni che passano, annebbiano la VERITÀ, della quale lei purtroppo sembra voler essere PALADINO..... E qual'e' la RAZIO di perché dovrei credere a storici o pseudo tali ,NON CRISTIANI vs i CRISTIANI. Scopriamo più versioni "" ATTENDIBILI """ nella storia moderna ,figuriamoci le versioni della storia antica.... Complimenti comunque per il piacevole ELOQUIO che sai proporre.....

Non capisco perché non hai parlato subito di Tacito. L'hai rimandato il discorso su Tacito e Svetonio. Non capisco il perché di questo rinvio. E se il video su Tacito e Svetonio, che prometti di fare il prima possibile, tu non lo farai. Ciò mi autorizza a dubitare della tua onestà intellettuale. Gennaro Iannarone magistrato in pensione di anni 84.

Certo sono Tutti Ebrei😂

Uno studio interessante. Per quanto riguarda i miracoli, lasciamo.perdere. Chi ci garantisce che li abbia fatti? Ho conosciuto sacerdoti che nelle loro prediche i miracoli li inventavano di sana pianta. Ma una cosa che nessuno dice è un'altra. L'insegnamento di Gesù da dove viene? A scuola nel mio libro di Filosofia si parlava del cristianesimo come di una corrente filosofica. Quella dottrina non può passare sotto silenzio.

La Bibbia parlava di Gesù 4000 anni prima di venire al mondo in forma umana e oggi è il personaggio più conosciuto e ricordato in tutto il mondo molto più di quanto lo siano Napoleone, Giulio Cesare, Abramo Lincoln, Marconi e tanti altri messi insieme.

Molte cose incorrette. Che Giuseppe Flavio sia un falso assolutamente non è vero. La maggior parte degli storici lo ritiene autentico, ci sono solo alcune parti che sono state "corrette" dai copisti Cristiani ma il cuore del testo è autentico ed è assolutamente chiaro che Flavio parli di Gesù.

Tantissime profezie nei testi ebraici , avvertivano della venuta di Gesù . Gli ebrei stessi non lo riconobbero perché non si interessavano più delle scritture .

La storicità di Gesù non è messa in discussione da nessuno. Solo personaggi in cerca di odiens.

il nome di Gesù fu inventato dopo da altri vedi Contro Celso

gesù? solo fregnacce