Zacny materiał , wielkie dzięki.Jak dla mnie cała ta historia to po prostu wypadek brak BHP spowodował reakcję łańcuchową poniewarz kolejne okręty były blisko nie dopatrywał bym się tu sabotarzu choć oczywiście mogę być w błędzie.Po prostu pech i niedbałość może brak wiedzy wyszkolenia , sam nie wiem oczywiście, jeszcze raz dzięki za dobry kawałek historii Panie Hindus ,pozdrawiam.Drobna errata.....wersja o bombie cciekawa i prawdopodobna, i wcale ta bomba nie musiała by byćuzbrojona...szkolna bomba z symulatorem masy czyli kawałkiem metalu czy cementu udeżająć czysto kinetycznie nie mając ładunku który eksploduje i tak może zdetonować torpedy czy miny na pokładzie okrętu.
Indus, jak zwykle jesteś SUPER! Ja jestem powściągliwy i trochę mocno nieufny, i trudno mnie przekonać, że trzy niszczyciele /jakiejkolwiek/ MW nagle eksplodują...Ja rozumiem bardzo trudne położenie polityczne Skandynawów. Norwegowie dali się wkleić w interesy Brytyjczyków i stracili niepodległość... Szwedzi i Finowie chodzili po cienkiej linie. Ale mądrość ich polityków - poraża! Działali absolutnie PERFEKCYJNIE! Byli naciskani z każdej strony, w czasie Wojny Światowej! Ja cenie ich Polityków. Indus bardzo dziękuję i pozdrawiam!
Ciężkie mieli zadanie żeby zachować neutralność i im się udało. Wszystkie historie to potwierdzają, także rozwój powojenny Skandynawów. Podobne problemy miała Szwajcaria, żeby zachować swoją. Szkoda że Ukraina nie miała tej szansy w zamian za częściowo puste obietnice przed pozbyciem się atomówek, gdyby je mieli do dyspozycji takie kanalie jak puta i jego pomagierzy z różnych stron świata może by się 2 razy zastanowili przed inwazją.
Dobrze widzę? Wkleić w interesy Brytyjczyków? Chcesz powiedzieć, że Hitler został sprowokowany do uderzenia na Norwegię? Czyli co, Polskę też najechał na tej samej zasadzie? A co powiesz o Jugosławii i Grecji? Albo nieco wcześniej o Holandii, Belgii lub o ”potężnym” Luksemburgu? O rozbiorze Czechosłowacji to nawet nie wspomnę! Może jednak zaprzestań uprawiania historii alternatywnej i skup się na faktach, bo ten twój relatywizm prowadzi do wniosków, że wszystkie ofiary przemocy są same sobie winne bo są i prowokują niewinnych agresorów.
@@kanal_hindusa Rzeczowy materiał jak zawsze. Moim zdaniem dopóki Szwedzi nie odtajnią archiwów ciężko będzie wyjaśnić ten incydent. Osobiście stawiam na bombę zrzuconą z wodnosamolotu.
Cieszę się zatem, że odcinek okazał się interesujący! Bardzo dziękuję za jego obejrzenie! Co do działań YT nie będę ich komentował...ważne, że materiał można oglądać.
Cieszę się zatem, że temat okazał się interesujący. Ja wspomniałem w materiale - wątek podejrzenia o sabotaż dotyczył zarówno Wielkiej Brytanii jak ZSRR. Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
Ciekawa historia. Szwecja to jest w ogóle niezły "gagatek", ale we wszystkich tych neutralnych krajach miały miejsce ciekawe sprawy. Jest zabawna historia ucieczki chyba włoskiego okrętu podwodnego z jakiegoś portugalskiego czy hiszpańskiego portu, a także historie związane z tym jak to alianccy czy niemieccy piloci zagubiwszy się wlatywali nad terytorium Szwajcarii i po wylądowaniu mogli w knajpie wypić z kolegami z "przeciwnej drużyny". Szwajcarzy tylko pilnowali by ich wyloty były w odpowiednim odstępie czasowym.
Podobna sytuacja miała się wydarzyć również w neutralnej Irlandii - gdzie członkowie załogi Kriegsmarine zeszli na brzeg żeby napić się piwa w lokalnym pubie... Ale czy nie są to tylko barwne legendy... Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
@@kanal_hindusaRaczej nie legendy, z tym okrętem podwodnym co to udawał jakieś manewry by wydostać się z portu, gdyż po chyba 24 czy 48 godzinach postaju miał być internowany. A te historie w Szwajcarii miały miejsce regularnie. Proszę poszukać w militarnej literaturze. To ja dziękuję jak zwykle i powodzenia w dalszej pracy.
@@kanal_hindusa Jestem przekonany, że jeszcze wiele znakomitych materiałów doczekam się na tym kanale. Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia abym ja i inni odbiorcy nadal mogli kontemplować się treściami przygotowanymi przez szacownego Hindusa!
Nawet bomba ćwiczebna może narobić bigosu trafiając w wyrzutnię torped i powodując rozerwanie zbiorników powietrza albo niekontrolowane wyrzucenie torped z wyrzutni. Były takie katastrofalne wypadki MN La Railleuse, Maille-Breze czy HMS Khartoum skutkujące pożarami i późniejszymi eksplozjami amunicji.
To prawda - stąd udział hydroplanów mógłby być nawet bardziej prawdopodobną przyczyną niż sabotaż. Zwłaszcza, że potwierdziło to tak wielu świadków. Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
@@OCooley1 No, proszę, nie wiedziałem! Słyszałem o przypadkach samozapłonu prochu, ale uderzenie bombą ćwiczebną, pozbawioną ładunku - no, nie kojarzy mi się to z wybuchami. A tu jednak! Dziękuję!
Tajemnicze wydarzenie, chociaż wytłumaczenie może być banalne. Pytanie, czy jest w ogóle możliwe odtworzenie dokładnego przebiegu tej tragedii. Jak już niektórzy zauważyli, akta powinny być dostępne już od 2018, chyba, że Szwedzi postanowili przedłużyć okres utajnienia. No, i zastanawia mnie, że sprawą zajęła się policja, a nie kontrwywiad. Tak czy inaczej, dziękuję za kolejne ciekawe rusztowanie :D
To sa Szwedzi. Oni maja we krwi zachowania niemieckie i "demokracja" i jawnosc nigdy nie byla ich cecha. Co zrobili np z katastrofa Estonii? Co robia teraz wlasnym obywatelom w imie ubogacenia kulturowego.
Jak już pisałem we wcześniejszych komentarzach - nigdzie nie ma informacji na temat ich ujawnienia. Można zatem tylko przypuszczać, że: a) przedłużono okres klauzuli, b) zainteresowanie sprawę zmalało na tyle, że nikt nie sięgnął po te dokumenty, c) nie zawierają one jednak żadnych przełomowych dla sprawy informacji... Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
Szwedki jest dość czytelnym językiem. W każdym razie ja nauczywszy się niemieckiego nie miałem problemu z czytaniem po szwedzku z pewnym wsparciem translatora, więc zapewne z pomocą translatora dobrze wszystko przetłumaczyłeś. Rzeczywiście zagadkowa historia. Przebieg wskazuje raczej na sabotaż niż na efekt upadku bomby (eksplozje nastąpiły na dwóch niszczycielach). Ale warto też byłoby przyjąć trzecią hipotezę, że w wyniku jakiejś wady konstrukcyjnej czy złego przechowywania , nastąpiły eksplozje torped. Na marginesie dogrzebałem się właśnie do innej odrobinę podobnej historii. II Rzeczpospolita zakupiła stary francuski krążownik, który w Polsce nosił nazwę ORP Bałtyk. Ponieważ wartość bojową miał niewielką szybko przerobiono go na hulk przycumowany w porcie w Gdyni. Podobno jednak miedziane płyty, którymi obłożony był kadłub przyśpieszały korozję innych jednostek w basenie portowym. Wydaje się niewiarygodne (z kategorii urban legend), ale może jest w tym jakieś ziarno prawdy.
Wprost nieprawdopodobny zbieg kolejno po sobie multiplikujących się groźnych wypadków, które finalnie doprowadziły do zagłady cumujących bezpiecznie trzech okrętów. Takie historie przydarzały się chyba tylko flocie carskiej w czasie wojny rosyjsko - japońskiej. Faktycznie, oprócz krótkich notek w jakiś rocznikach okrętowych czy spisach okrętów odnotowujących sam fakt utraty okrętu i datę - nigdzie nie ma w jęz.polskim materiału na ten temat, może też dlatego że Szwecja jako państwo neutralne nie ujmowana jest przeto w opracowaniach d/t IIWŚ? A opisane tu zdarzenie godne opracowania. Czego zresztą dokonałeś ;)) Pzdr.
Tutaj byłbym jednak ostrożny, skoro akurat Niemcy nie mieli żadnego interesu w zatopieniu tych okrętów, a wręcz przeciwnie, ochraniały one konwoje niemieckich frachtowców z rudą żelaza idącą ze Szwecji. Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
@Pamiątki, czyli rusztowania wspomnień, być może znajdziesz kiedyś czas na materiał z okresu 20-lecia międzywojennego, ale chyba dość gorący teraz w kontekście serii pożarów i aresztowań ich potencjalnych sprawców. Otóż mam na myśli głośną sprawę komunistycznego zamachu w warszawskiej Cytadeli w roku 1923, gdzie dokonano wysadzenia składu prochu a wybuch był słyszany w promieniu 70 kilometrów od Warszawy.
Bardzo dziękuję za propozycję tematu - wciągam na listę potencjalnych opowiadań. Jeżeli tylko nikt przede mną nie pochylił się nad tą historią, chętnie sam to uczynię. Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
Przy okazji warto nadmienić,że powtarzane do dziś są bujdy o tym jakoby Niemcy przed wojną testowali czołgi w Związku Sowieckim. Nieprawda.Robili to w Szwecji. Akcja u sowietów była przykrywką.Nie byli naiwni,zdawali sobie sprawę,że co podpatrzą to ukradną,więc wysłali dosłownie kilku inżynierów i jakieś podwozie gąsienicowe do traktorów.
@@kanal_hindusa Żebym to ja pamiętał.To specjalnie popularny temat nie jest.Ze wspomnień Guderiana wiem,że się w międzywojniu szkolił na czołgach w Szwecji .Harold James popełnił artykuł "Switzerland and Sweden in the Second World War",w któym o okresie poprzedzającym też jest co nieco.Jest tego więcej,ale na jakąś kompilację nie natrafiłem.
@@kanal_hindusaMoże przydałby się ktoś kto mówi i pisze po szwedzku. To ciekawe, że nie wiadomo czy klauzula została przedłużona. Pytanie jakie są szwedzkie przepisy w sprawie utajniania dokumentów. Z drugiej strony to państwo gdzie można sprawdzić pit sąsiada. 😅😮
To to jeszcze nic - kilka miesięcy temu opublikowałem materiał o kompromitacji Kriegsmarine - to dopiero była kompromitacja przez duże "K". Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
Cześć Hindus: 9:10 mówisz, że w 1943 utajniono akta na 75 lat dalej 16:50 ...czy odtajnienie akt rzuci nowe światło ?... Obliczmy: 1943+75 = 2 018 rok Reasumując Więc od 2018 roku akta są jawne. Czy skorzystałeś z możliwości zapoznania się z nimi? Pozdrawiam Materiał świetny - tak 3-maj ;-)
@@OlekRahmel Pisałem o rym już we wxześniejszych komentrzach i niestety nigdzie nie są one udostępnione: a) przedłużono klauzulę, b) nie zawierają jednak niczego istotnego dla sprawy, c) zainteresowanie temtem w samej Szwecji zanikło.... Bardzo dziękuję za obekrzenie tego odcinka!
@@kanal_hindusa Sorry, teraz widzę że nie tylko ja dokładnie słucham co mówisz 8-) Myśle, że nadal chodzi o ochronę danych osobowych, żyją rodziny i pewnie nie każdy teraz chce żeby wyszło szydło z worka , że np zeznawali, gdzie pracowali (może pod przykryciem) itd.
Jak już pisałem we wcześniejszych komentarzach - nigdzie nie ma informacji na temat ich ujawnienia. Można zatem tylko przypuszczać, że: a) przedłużono okres klauzuli, b) zainteresowanie sprawę zmalało na tyle, że nikt nie sięgnął po te dokumenty, c) nie zawierają one jednak żadnych przełomowych dla sprawy informacji...
Nie uczestniczyli w wojnie, a stracili 4 okręty? Aż trudno uwierzyć, że to wypadek, a jeżeli faktycznie wypadek, to lepiej się do tego nie przyznawać i rozpuszczać pogłoski o sobotażu;)
I co w tym dziwnego ? Mało to okrętów wyleciało w powietrze we własnych bazach ? w pierwszej i drugiej wojnie było ich mnóstwo np. panc Vanguard , panc . Impieratrica Marija , krążownik Pluton , panc .Mutsu , panc. Benedetto Brin , nie mówiąc o mniejszych jednostkach
Jeżeli był szczery i zawierał słowa powszechnie uznawane za wulgarne, to niestety algorytm YT od razu usuwa takie komentarze... Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
@@kanal_hindusa nie, chodziło mi o ten który ostatecznie się pojawił, szkoda że coś uznaje czasami moje komentarze za wulgarne, zazwyczaj powtarzam coś co usłyszę gdzie indziej i co ma jakiś tam se(a)s. Niestety "rzeczywistość" jest dość zamordystyczna i nikt tam się za bardzo nie przejmuje zgodnością teorii z praktyką, ojoj znowu mnie poniosło. Ale spoko, jak widzisz nie krzyczę i nie rozwalam rozkładów jazdy na przystankach, jak nie murzynki, ale też czarne, którym się bardzo spodobał rozkład jazdy:)
Nie, nie było - temat już od dawna mam na liście potencjalnych historii, zwłaszcza, że od IWŚ wykorzystywane były przez wiele państw. Bardzo dziękuję za obejrzenie tego odcinka!
Faktycznie,ciekawa historia..a może na tapetę dać KG200 albo..zimnowojenne zestrzelenia samolotów wrogich sobie bloków...Z tego co pamiętam sowieci tylko czychali na zboczenie po za wyznaczone korytarze samoloty NATO..Nad Berlinem ponoć najwięcej...
KG200 choć od dziecka fascynował mnie swoją historią, odpuszczę - na YT jest już opublikowany szereg materiałów na temat tej jednostki. Ale drugi temat ciekawy, więc wciągam na listę potencjalnych. Bardzo dziękuję w tym również za obejrzenie tego odcinka!
Minęło, ale jak pisałem w odpowiedzi na wcześniejsze komentarze - dokumenty sprawy nie wypłynęły: a) być może zniknęło zainteresowanie tą historią, b) nie zawierały jednak żadnych przełomowych dla niej faktów...
@@kanal_hindusa Całkiem możliwe, że tak jest. W końcu to było dawno. Dla wielu to prehistoria. Teraźniejszość odsuwa historię na bok. Obecnie dzieje się dużo na raz . Zmiany są dynamiczne. Tyle tylko , że propaganda zastąpiła historię . Niemal wszystkie analizy są podporządkowane określonemu celowi. Nie jest to déjà vu. To jest powrót do przeszłości. Zawsze lubiłem historię. Amatorsko, bez jakiegoś wybranego fragmentu , kierunku. Od czasu do czasu zaglądam na YT i sobie poczytam , pooglądam. Dziękuję za materiał . Pozdrawiam, życzę wytrwałości i sukcesów
@@user-ue1in7mh1e Można, a nawet trzeba: póki za 'zawłasczenie kulturowe' nie.karają. A tutaj jest wyjaśnienie mojego pseudonimu: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Ox-VZa5IMWE.html
16:07 ambulans wjechal po wybuchu nie przed. ps. Odnoscie łożysk, choc kulek bardziej. Długopis niby wymyślili Chińczycy i to dawno temu... Lecz od niedawna od kilku lat dopiero produkują kulki do długopisów. 🤔😁
We wskazanym momencie materiału powiedziałem: „…Spekulacje o sabotażu podsycały również doniesienia, że jednym z ambulansów, który przybył na miejsce tragedii kierowała Ebba Granberg…”, więc nie rozumiem skąd wątpliwość czy było to przed czy po wybuchu. Skoro powiedziałem, że na MIEJSCE TRAGEDII, to chyba zrozumiałym jest, że nastąpiło to po nim….
@@Bob-right. Oczywiście, bo przecież ona nie brałaby osobiście udziału w akcji. Jeżeli rzeczywiście zjawiła się na miejscu, to po to by być niezależnym źródłem informacji o efektach akcji sabotażowej.
@@kanal_hindusa👍🏻🤝🏻 teraz ma to dla mnie całkowity i kompletny sens. Bo wcześniej jakoś mi tego zabrakło 😉 Pozdrawiam. PS co myślisz o braku szczątków aktualnych chińczyków starszych niż 200lat? Bo niby tamta cywilizacja miała by tysiące, tyko kto w niej uczestniczył 🤷🏼♂️
![Tajemnica zatonięcia szwedzkich niszczycieli [incydent w Horsfjärden]](/img/logo.svg){kind=logo}
