"That's why KNX!" Criticism of electricians and manufacturers | Smartest Home - Eps 206 

Wie ist Eure Meinung zu KNX und der oft geführten Diskussion? Wir sind gespannt auf eure Kommentare!

Habe einen Bekannten, mit dem hab ich öfter kritisch diskutiert, da er absolut dagegen war sein Haus smarth zu machen. Mitlerweile ist seine Meinung gegenüber offener und bereut es teilweise, sich nicht schon ehr mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben. Er hätte vieles anders geplant bei seiner kernsanierung.

Oft ist doch der Hauptpunkt, dass man zusätzlich verkabeln muss und wenn man dann etwas im Konzept nicht berücksichtigt hat, dann wird es auch schwierig das nachträglich zu realisieren.. Verglichen wird natürlich oft mit einfachen Nachrüstlösungen die sich ohne Verkabelung per WLAN steuern lassen. Generell ist ja heute eigentlich fast alles einfach per WLAN zu integrieren. Nun meine naive Frage: Warum denn nicht KNX als Funkstandard über WLAN? So würde doch der Verkabelungsaufwand entfallen und Nachrüstungen werden jederzeit überall einfach machbar. Alle Sensoren/Aktuatoren werden dezentral mit 230V angeschlossen - so könnte doch jede Steckdose, jede Schaltereinheit, Displays, Lampen, Rollladen, Lautsprecher, ... einfach ein Funk-Empfänger haben und fertig....

Das ist ein guter Beitrag. Meine eigene Erfahrung ist, dass viele Leute, die ihr erstes Eigenheim bauen, keine Vorstellung davon haben, was heute möglich, und für die Zukunft sinnvoll ist. Ebenfalls kommt dann, aufgrund der dünnen Informationslage, Irrglaube hinzu - z.B. "das Smarthome kann gehackt werden..." oder solche Dinge. Was natürlich hypothetisch korrekt sein kann, jedoch in der Realität keine höhere Gefahr birgt, als "normale" Dinge, wie zusätzliche Fenster in die Fassade einzubauen oder einfache Schließsysteme an Türen und Fenstern zu installieren. Aus der Erfahrung wird nur Aufklärung helfen. Daher weitermachen, liebes SmartestHome-Team.

Meiner Meinung nach kann man weder sagen KNX ist teuer noch billig, es kommt drauf an was will man zum Schluss haben. Der „normale“ Häuselbauer der nur ein par Lichter bzw Jalousie schalten will für den ist eine KNX Installation zu teuer weil sie einfach nicht genutzt wird. Will man aber mehr Komfort und nutzt Die Möglichkeiten von KNX aus so sieht das ganze meiner Meinung schon ganz anders aus. Es ist einfach eine Individuelle Frage was will man und was ist es einem Wert.

Ich mache das zusammen mit meinem ELLI, der zuvor über eine Ausschreibung kam und da kommt nix von Gira & Co.

Die meisten Leute haben einfach keine Ahnung oder sind altbacken/hinterwäldler. Aber wenn die dann mal sehen was alles so automatisch geht bzw einfach mega simpel ist, dann ist es auf einmal doch geil. Für mich in der Kernsanierung natürlich keine Frage. Smart Home ! Ansonsten hab ich ja weiterhin einen Altbau Die master frage ^^ Wie steht ihr zu Loxone bzw KNX Loxone Hybrid Systemen. Beide systeme haben einfach jedes für sich massive Vorteile. Von der Unabhängigkeit bei KNX bis zur extremen einfachheit bei Loxone

Deutlicher vorteil von knx Haltbarkeit der Hardware kein einzelgeräte Standby freier hersteller wahl unkomplizierte Inbetriebnahme nur 2 adern 0.08 und fertig diverse adaptiermöglichkeiten für jeden ist was dabei

Hallo Farnk, bei all dem sollte die Branche zunächst auf sich selbst schauen. Es hat über ein Jahr gedauert, bis ich wirklich wusste, was Smart Home bedeutet. Einzelne Produktanbieter kommunizieren nur über ihre eigenen Produkte und vergessen dabei, auf den Zusammenhang zu achten. Das muss der Bauherr selbst herausfinden. Außerdem ist alles rund um dieses Thema auch sofort super technisch. Zum Vergleich: Jeder Verbraucher (oder Bauherr) kann mit Hue sein eigenes Haus „intelligenter“ machen. Bei KNX sind Sie direkt von einem Programmierer abhängig und können nur hoffen, dass diese Erfahrung ausreicht, um wirklich smarte Lösungen zu finden. KNX steckt in der Anwendung - nicht als Plattform - irgendwo in der DOS-Ära, während alle an Windows und iOS gewöhnt sind

Zum Thema ETS Kosten: Was hier (mal wieder) vergessen wird, ist dass der einfache private Bauherr eben nur ein einzelnes (evtl. + 1 Testprojekt) Projekt verwirklicht und eben nicht! damit Geld verdient. Hier ist die Sichtweise leider etwas getrügt

Hallo ein gutes Beitrag aber aus meiner Erfahrung wenn mann über einen Smarthom spricht sind die Kunden sehr interessiert aber wenn man die dann genau aufklären über die Funktion, Komponenten, Betreuung ,Preise entscheiden sie sich doch für eine konventionelle Installation vielleicht mit einem oder anderem Extras, und ich kenne Leute die ein KNX Haus hatten aber haben sich gescheut ein Elektriker anzurufen um Änderung und Verbesserung (Funktiondes bewegungsmelder) durchzuführen weil die Kosten für die zu hoch waren und wenn man noch Szenen im Gebäude eingefügt werden da drehen die meisten durch weil das eigenständiges Gebäude macht denn angst (das sind junge leute) und dan bitten die das die Funktionen auf das An und Aus reduziert werden sollen und dan sagen Freunde von denen das meine Alexa kann das auch wofür hast du das geld bezahlt. Deswegen ist das nicht für jeden besonders wenn man älter wird da hat man schon vom Handy angst.

Wer es sich leisten kann, whyNot! Ich habe es mir selber beigebracht und schließlich selber in unserem Haus durchgeführt. Nur der Verteiler wurde gestellt. Kosten? Unter 10000€ und das Haus ist voll ausgestattet.

Also bei uns in der Firma machen das unsere eigenen planer, wir installieren und unser Meister oder unser beauftragte für knx Programmierung macht eben die Programmierung. Da wird nix ausgelagert

Bei meiner "schlüsselfertigen" Doppelhaushälfte soll laut dem Elektriker ein zusätzliches KNX Bus System mindestens 15k€ Aufpreis zur "normalen" elektro Installation kosten...

Für einem shitstorm ist die Reichweite diese Kanals etwas zu gering lol

"Warum KNX"......Warum überhaupt ein Smartes Home? Ehrlich Leute!! Ich habe auch vor über 20 Jahren angefangen mein Haus smart zu machen. Damals gab es eigentlich nur KNX (damals noch EIB genannt) und LCN der Firma Issendorf. Ich hatte mich damals aus Kostengründen und der einfacheren Installation (statt 3 adrig alles 5 adrig verlegen lassen. Beim LCN-Bus wird eine vorhandene Ader als Datenleitung verwendet. Der Vorteil bei solchen Profi-Systemen ist, wobei hier zugegebener Maßen, KNX noch zukunftssicherer ist als LCN, da LCN nur von der Firma Issendorf hergestellt, und KNX von vielen Firmen angeboten wird, die Langlebigkeit. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich jetzt über 20 Jahre nicht einen einzigen Ausfall an meinen LCN-Modulen hatte. Heute hat man die Qual der Wahl von sehr vielen angebotenen Smart-Home Systemen. Wobei viele ein Smart-Home noch falsch verstehen. Smart-Home heißt bestimmt nicht, dass ich meine Verbraucher anstatt vom Schalter jetzt über das Handy steuern kann, sondern, dass alles weitestgehend voll automatisch passieren soll, ohne meine ständige Einwirkung. Und doch sehe ich das ganze Smart-Home Geschehen im privaten Bereich immer noch zu 90% als "Spielerei" an. Sorry. So sah ich es damals schon, und jetzt immer noch. Ich kann z.B. keine Energie sparen, wenn die Heizung merkt, dass ich ein Fenster zum Lüften geöffnet habe und dann in dieser Zeit meine Heizung aus- oder runterschaltet. Ist bei einer sehr trägen Fußbodenheizung kein Gewinn. Und ob die Wasch-, oder Spülmaschine fertig ist, wusste ich so ungefähr vor Smart-Home auch schon. Und schon gar nicht brauche ich diese Meldung auf meinem Handy, wenn ich mich im Büro befinde. Und auch die Licht- und Rollosteuerung kann ich auch weiterhin mit den normalen Schaltern dann bedienen, wenn ich es brauche. Auch haben heutigen einzelne Steuerungen, z.B. für die Rollos schon ihre eigene Intelligenz und können bei Dunkelheit, oder Sonneneinstrahlung die Rollos herunter fahren, ohne gleich das ganze Haus vernetzen zu müssen. Aber........wer einmal mit der "Spielerei" angefangen hat, hört damit nicht wieder auf und bekommt dauernd neue Ideen, die man umsetzen möchte. Ich hatte vorher als übergreifendes System, um mehrerer Welten der Smart-Home Komponenten, die Software ioBroker verwendet. Jetzt arbeite ich mich in Home-Assistant ein. Und ich bin ein ganz einfacher Anfänger. Aber es macht höllisch Spaß, wenn man seine Ideen umsetzen kann. Und für den, der solch einen Spaß an der Sache hat, ist KNX und Konsorten nie zu teuer. Der große Vorteil ist, dass es heute sehr viele Systeme gibt, die man fast alle miteinander verbinden kann. Somit bleiben keine "Spielerrei"-Wünsche mehr offen, und jeder kann nach seinem Geldbeutel sein Smart-Home einrichten.

19:56 Austausch Komponenten da 5-Ader Verkablung korrekt?

Also bei 5:00 muss ich dir vehement widersprechen. Die Leute, die die Planung auslagern etc gibt es sicherlich. Aber auf der anderen Seite gibt es sicherlich zahlreiche, die das halt dann irgendwie planen. Ist halt dann Murks und teuer aber hab ich schon auch genug getroffen während meiner Suche. und bei 15:00 muss ich endlich mal meine "Kritik" an dich und den Kanal anbringen. Du bist, so wirkt es zumindest, beruflich stark im professionellen Umfeld unterwegs, bei der auch wirklich alles geplant wird und meist dann auch etwas höherwertig ist. Diese Projekte dann als Referenz zu nehmen für den eigenen Hausbau halte ich dann für kritisch, weil du ein sehr großes Funktionsspektrum im Haus abdeckst. Und natürlich will das Spektrum, inklusive Planung und Material, auch bezahlt werden. Ich mag den Kanal trotzdem, weil man sieht, was möglich wäre und seinen Horizont erweitert. Aber es wäre mal schön, wenn ihr den kompletten Gegenentwurf mal zeigen könntet. Also wirklich "mittlere" Ausstattung, Lampen schaltbar ein paar Stück dimmbar und ein paar Steckdosen, Jalousien steuerbar und solche Sachen und dann so günstig es geht ohne besondere Taster. Ich denke damit könntet ihr vielen Kritikern die Butter vom Brot nehmen. Würde mich mal freuen das zu sehen und vielleicht ist es ja auch für euch gewinnbringend, weil ihr die "andere Seite" auch mal sehen würdet.

Was genau ist denn eigentlich der Ansatz von KNX? Mich hat das Video jetzt etwas verwirrt. Der Ansatz des Funkstandards, gerade in Hinblick auf die Apps, ist auf jeden Fall das der Großteil automatisiert läuft, z.B. wenn es im Haus zu warm wird, fahre die Rollläden runter und schalte die Klimaanlage ein oder ähnliches. Mein großes Problem was ich noch sehe, ist das der Funk Standard deutlich verbreiteter ist als KNX, in Hinblick auf moderne Neuerscheinungen wie Wallboxen oder Batteriespeichern. Funksysteme in Funk einzupflegen denke ich ist einfacher, als Funk in KNX einzupflegen, oder hab ich da ein Denkfehler drin?

Am Ende ist es doch der Preis! Und der Wille! Die einen haben TV und Anlage für 15K im Wohnzimmer, die anderen nur einen smartspeaker...Was will man am Ende, wo liegt die Priorität des einzelnen ....Wir haben bewusst keine KNX Lösung im Haus...Normale Schalter und Dosen ...Dafür hat unsere Tochter ein kleines Elektroauto zum 18. bekommen...Nicht ganz durch die fehlende KNX bezahlt aber immerhin 70%...Und ich kann tatsächlich über das Tab in der Wand alles steuern was wichtig ist ...TV, Hifi, Waschmaschine, Trockner, Wärmepumpe und Lüftung ...Einige Funksteckdosen und die Kameras am Haus ...Pumpen am Teich, Aussenbeleuchtung und Rollos ...Im ersten Haus 2008 bin ich damit angefangen.....Telldus heißt das System ..Easy, völlig problemlos und schnell installiert und konfiguriert ...

Diese ganze Diskussion ist für mich so deutsch wie sie nur sein kann. Anstatt sich mal darauf zu fokussieren anhand von Praxisbeispielen zu zeigen, welche Vorteile eine KNX Installation für einen privaten Neubau überhaupt haben kann, wird auf jeder verfügbaren Plattform nur mit unsinnigen Informationen und in irgendwelchen Techniksphären umhergeschwafelt, die für den Normalo überhaupt nicht relevant sind. Jemand hat es hier schon so schön gesagt, die meisten Leute wollen irgendwas mit Alexa/Hue/Zigbee und Co steuern und das wars dann auch. KNX damit zu vergleichen zeigt einfach schon wieder, wie man einfach gar nicht die Anforderungen der einzelnen Leute berücksichtigt. Wozu brauch ich so eine komplexe Elektroinstallation, wenn ich dafür gar nicht den Anspruch habe und den Mehrwert gar nicht sehen kann. Da brauch man sich auch nicht wundern, wenn die Leute alle schreien: "Das ist doch viel zu teuer" Abgesehen davon werden Thread und Matter auch immer mehr zum Thema und auch da wird sich der Normalo wieder fragen, was bietet mir denn KNX im Vergleich? PS: Naja deutsche Communities/Infoplattformen etc pp waren noch nie gut darin irgendetwas einfach auf den Punkt zu bringen. "Ich antworte auf die 1000-fach gestellte Frage zu "KNX - ja oder nein" steht in der Videobeschreibung und letztendlich fallen keine fundierten Fakten, die einem von KNX schmackhaft machen könnten.

Da ist der Ansatz der Elektriker immer noch hinterher, KNX ist Stand der Technik grundsätzlich nur KNX verbauen, er muss ja gegenüber dem Kunden nicht von Smart Home sprechen. Ich würde sogar sagen ohne KNX den Auftrag ablehnen.

Knx alleine ist aber nicht smart !

Viele eurer getroffenen Aussagen finde ich echt schwierig. Es ist grundsätzlich nicht „schlecht“, mehrere Geräte von einem Hersteller zu wählen. Häufig erleichtert das viele Arbeitsschritte, da der Hersteller (z.B. bei den Kommunikationsobjekten) seine Produkte aufeinander abstimmt. Weniger Arbeitszeit bedeutet in der Regel auch günstiger für den Kunden. Das bedeutet nicht, dass Hersteller zu mischen schlecht ist, aber auch nicht das Gegenteil. Das größte Problem in der Planung (nicht nur bei der Elektrik oder KNX) ist, dass man sich zu sehr an bestimmten Geräten oder Funktionen festklammert, anstatt tatsächlich mit dem Kunden die persönlichen Bedürfnisse auszuarbeiten und dabei gut zu beraten. Den meisten Kunden wird es völlig wurscht sein, was im Schaltschrank verbaut ist. Der Kunde möchte, dass beim Betreten des Raumes das Licht eingeschaltet und beim verlassen ausgeschaltet wird. Oder nachts die Raumtemperatur bei 19 und Tags bei 21°C ist. Welche Geräte diese Bedürfnisse erfüllen, ist dem Kunden egal. So lange die Vorgaben erfüllt werden. Wenn es eine Auswahl von 3 Geräten gibt, die alle drei die Anforderungen erfüllen, entscheidet man sich in der Regel für den günstigsten. Es kann passieren, dass dabei herauskommt, dass 80% aller Geräte von einem Hersteller kommen. Kann aber auch anders sein. Installateure, Planer und Systemintegratoren sollten den Markt im Blick haben und damit für den Kunden das beste Ergebnis herausholen.

Es gibt auch genug Elektriker die KNX komplett selber Planen und Programmieren und sich keine Hilfe bei einem Systemintegrator holen.

Setzt wirklich noch jemand auf das veraltete KNX System? Bekomme von immer mehr Elektrikern mit, das KNX bei Kunden rausfliegt da es nie wirklich funktionierte und jetzt ein anderes System zum Einsatz kommt.