The sea of Japan does not exist 

Je propose bich-ui bada / Hikari no umi afin que ca puisse les éclairer et qu'ils arrivent à s'entendre !

"Mer Nipo-coréenne", comme ça tout le monde est content. ^^

je vois pas pourquoi se compliquer la vie je pense que mer du milieux ferrais largement l'affaire

Un nom que personne ne pourra renier: la mer de la discorde... Et désolé, mais Astronogeek m'a déjà fait prendre un abonnement Nord VPN.

Je la nommerai "mer jaune".

Avec plaisir !

Petite accélération "blablabla" pour M. Phi, je vote POUR ! 😂

@@droledequestionneur4550 Ouo, l'effet est très drôle et réussi 🤣

Une question. Avez-vous le droit d'apparaître absolument partout x) Plus de présence dans le RU-vid game que les sponso NordVPN. Mais c'est toujours un plaisir

@@arthurgaultier2136 Hihihi, merci du compliment 😉

La mise en perspective historique est intéressante.

D'après Wiki "La carte la plus ancienne connue au Japon est un dessin topographique découvert sur un mur de pierre à l'intérieur d'un tombeau dans la ville de Kurayoshi, préfecture de Tottori, daté du VIe siècle." Donc après le moyen-âge.

@@Mwendigo pardon?

@@SuperbeCravate Ha je vois. En effet, j'ai mal lu. J'avais lu XVIe car influencé par les autres sources que j'avais sur des cartes trouvables sur la BnF - Gallica (trouvable dans la section "Le Japon en cartes") avec la plus ancienne carte au XVIe siècle. Mon cerveau a dû combler un "X" qui n'existait pas :D

Les Anglais ont un "Canal Anglais" pourtant!

Je suis fan de l'idée. \o/

C'est toujours le lac de Genève désolé !

Pas bête

Oui mais les japonais vont se plaindre qu'on mette la traduction coréenne en premier ou le contraire si cest le contraire..

Et ça sonne plutôt asiatique [même si un peu cliché 😅] les noms de ce type : "La mer de la discorde" Et outre cela ça sonne bien...

Je sais pas si c'est une bonne idée mais ... Ca sonne trop bien !! x)

@@RavioliFr Exactement ce que je voulais dire ! 😂

On ne saurait pas de laquelle il s'agit. Nommer c'est toujours disputer

mdrrr le nom parfait

Rhâââ, je me suis précipité pour être le premier à le dire, mais déjà trop tard 😢

Pétition pour ce nom.

J'y ai pensé aussi, mais passe pas en anglais... La Tomjedu Sea ?

c'était Mer - dique oui je sais .. je sors

pouce bleu direct! nan nan, parfait celle là, sans réfléchir. juste après les "trucs aqueux" que j'ai mis 12 secondes à comprendre, mais bon, c'est dimanche.

ou mer de chine bis, ça va les calmer

@@Mahatmacraft En vrai, on peut être sûr qu'il vont pas mettre 3j à trouver un accord x)

Le gamin qui boude ça devrait être Kim Jong Un, à peu près le seul qui puisse mettre Séoul et Tokyo d’accord.

La Coree a souvent une attitude digne d'un gamin, alors que concretement les Japonais s'en cognent (meme si le gouvernement moins bien sur). Un phenomene un peu similaire a une forme d'hysterie que je n'ai personellement jamais vu autre part ...

La mer du gamin qui boude, ouais. C'est pas très très respectueux pour le sentiment coréen, qui de leur côté ont semblent-ils une revendication qui leur paraît légitime. C'est tout aussi gamin de reprocher l'usage de mer de l'Est aux Etats-Unis dans leur communication radio militaire du côté japonais. Puis c'est passer quand même à côté du propos de la vidéo : le nom de cette étendue d'eau, est foncièrement politique. On peut aisément faire l'analogie avec des étendues de terres et des territoires non auto-déterminés qui ont souhaité acquérir une souveraineté par la suite (ou encore, d'anciens territoires colonisés).

D'autant que pour le nom de Mer de l'Est, toute l'Eurasie-Afrique peut témoigner, contre le Japon tout seul, avec éventuellement les îles d'Asie du Sud-Est et d'Océanie, qui sont au sud et donc pas grand-chose à faire. Même dans le cas de l'Amérique, l'Océan Pacifique est si vaste qu'on pourrait probablement dire que cette mer est à l'est pour eux. Sinon je propose le nom très simple de Mer De (Sea of), ça fait un jeu de mots à propos pour les francophones, et puis ça laisse libre pour les autres !

Ce qui est marrant, c'est que Mare Anglicum ou Brittanicum était utilisé par les gens du continent, donc la France, et Mare Gallicum par les Anglais (enfin, un anglais et un portugais, c'est pas très répandu ^^'). Et les saxons qui habitaient l'île avant la conquête normande parlaient juste de la mer du sud ^^

@@krankarvolund7771 c'était peut-être pour des raisons de navigation ça, genre c'est la mer "qui permet d'aller là". D'un autre côté si la France ou l'Angleterre avait gardé le contrôle sur l'autre, le nom aurait sûrement été celui du pays dominant.

Vidéo estivale qui témoigne des centres d’intérêt de l’homme qui tient cette chaîne peut-être ?

Abwar

La mer dique.

La Mer Îque Je suis sûr que Coréens et Japonais vont adorer ce nom.

J'avais proposé la mer 2 (puisque la mer aux deux noms), mais tu m'as battus. Je suis pour la mer ite ocratie.

La mer française ✊

Et en français ce serait mer nipo-coréenne

@@Jdaucfqluoess coréo-niponne.

한일해 ça marche bien en coréen.

Maintenant, il faudrait aussi réussir à caser "Mandchourie extérieure" (la partie russe qui borde cette mer) dans ce nom

Et alors, c'est la Russie, riveraine elle aussi de cette mer, avec même davantage de côtes que la Corée, qui risque faire valoir sa susceptibilité nationaliste et de ne pas reconnaître la nouvelle appellation. 😜 Je propose donc « 日露韓海  » (Nichirokankaï), soit en français « Mer nippo-russo-coréenne ». Pour les versions russe et coréenne, étant incompétent, je laisse la traduction aux connaisseurs des écritures hangeul et cyrillique . 😎

Mer nippo-coréenne ? C'est la chine qui ne va pas être contente après ! :D

​@@r4tftube Bah la Chine l'appelle bien "mer du japon" actuellement. Puis ils ont déjà la "mer de Chine" bien plus grande où perpétrer leurs frasques justement à cause de cette dénomination. Je ne pense pas qu'ils voient un quelconque intérêt à cette toute petite mer.

« Mer de l'Aube » ou « Mer de la Passion » serait les meilleurs choix selon moi.

@@quidam_surprise Genre 旭海 / 새벽바다 ou 情熱海 / 열정바다

@@r4tftube d'autant que la chine n'a pas de littoral sur cette mer.

ça me semble extrêmement douteux et d'assez mauvais goût de comparer la colonisation japonaise de la corée et l'occupation de l'alsace lorraine, et autant je n'aime pas beaucoup les propagandes nationalistes revanchardes ou non on peut difficilement les blamer

Imagines, ta femme est coreenne, tu fais une video traitant en grande partie de la colonisation de la Coree par le Japon, et on te dit "il y a moins de recul que d'habitude" non, sans blague? par ailleurs recul n'est pas forcement synonyme de bonne video... c'est rigolo, parce que je me disais que Phi avait deja fait des videos en lien avec la politique (aussi philo politique) et c'est ici sa video politique que je trouve personnellement la plus reussie

@@julienselignac9434 Et parce que sa femmes est Coreene, il faudrait s'abstenir de pointer du doigt un manque d'objectivite ? Non, si manque d'objectivite il y a, le montrer est tout a fait naturel, est meme necessaire.

Je réponds volontairement tard, car j'ai trouvé les deux premières réponses un peu agressives et préfère temporiser pour qu'il n'y ait pas d'escalade dans d'éventuelles réponses "à chaud". Tout d'abord je suis un fan de la chaîne et si j'ai fait de la peine à monsieur Phi je suis désolé, ce n'était pas mon intention. Ensuite, cependant, je persiste à dire que contrairement à l'immense majorité des vidéos où monsieur Phi se distingue par son recul de philosophe vis-à-vis "d'évidences" qui n'en sont pas après examen, cette vidéo se rapproche d'une répétition des griefs coréens envers les japonais, comme j'en entends régulièrement à chaque fois que je vais en Corée et que l'on parle du Japon. Respectant énormément Monsieur Phi et son travail, j'en suis d'autant plus déçu. Pour répondre sinon. Comparaison n'est pas raison certes... mais il y a un certain parallèle à faire entre l'Allemagne et le Japon durant la première moitié du 20ème (unité 731, camp de Mukden, participation à l'Axe...), et alors qu'en Europe nous avons réussi à dépasser la haine franco-allemande et créé l'union européenne, il est triste de constater que la paix a été ratée en Asie de l'est. Le Japon est coupable d'horreurs indicibles, et il y a un gros travail à faire dans ce pays pour que des jeunes ne disent pas "nous leur avons apporté la civilisation" comme j'ai eu le malheur de l'entendre récemment (et oui on entend ce genre de commentaires...)... cependant, ce n'est pas une raison pour être complaisant vis-à-vis du sentiment anti-japonais très présent en Corée. Encore une fois je suis un fan de cette chaîne ; même si je suis grognon dans mon commentaire j'admire ton travail Monsieur Phi, et te remercie pour toutes tes vidéos !

est ce que les Russes appellent cette mer pareil ? est-ce que les Norvegiens appellent la mer du nord la mer du sud ? mystère.

En france la mer de l est c est le lac leman !!!!

Les gars, vous manquez ...

Tu veux dire que la République de Chine et la République Populaire de Chine utilisent le même nom ?

@@anneaunyme ca n'a rien d'étonnant. si ?

Je pensais aussi à ça pendant la vidéo, en me disant que c'était aussi en partie une des raisons des réticences japonaise à changer le nom de LEUR mer (si les Chinois ont leurs mers, y a pas de raisons qu'on ait pas la nôtre). Et cette histoire d'îles me fait aussi penser au îles Senkaku / Diaoyu, pour lesquelles je suis sûr que vous avez le droit aurait une explication très simple, mais qu'il est le seul à comprendre.

Ouais, je crois que c'est une histoire de translittération qui serait différente en fonction de si on l'effectue à partir du russe (donc Kiev) ou alors depuis l'ukrainien (Kyïv).

@@himmelskthjarta14 c'est très logique, merci de m'avoir appris cette information !

Mais t'es complètement malade de l'appeler "nippo-coréenne" et pas "coréo-nippone" By the way, je crois que "Channel" en Anglais a plus ou moins le même sens et la même origine que l'appellation "Manche" en France, donc en l'occurrence j'ai l'impression qu'on est à peu près d'accord de part et d'autre de la mer franco-anglo-bretonne

@@SamraK64 À une différence prêt : les britanniques l'appellent English Channel.

c'est sûr que le japon a tendance à ne pas être très charlie, même aujourd'hui les 600 000 coréens au japon qui ne sont pas retourné en corée sont toujours considérés comme des étrangers

Ah bah on parle de l'histoire plus locale, mais c'est vrai que les camps allemands (n@zi) ont eu de la concurrence... Et une autre différence est la façon dont les choses ont été reconnues; jugées, et transmises. En Europe tout le monde a étudié, y compris les allemands, et le négationnisme est puni par la loi et n'est pas reconnu comme de la liberté d'expression mais comme de l'appel à la haine. En Asie c'est beaucoup plus variable, surtout au Japon où on n'enseigne pas du tout cette histoire, et où les courants négationnistes sont beaucoup plus présents. Ayant de la famille chinoise je ne comprenais pas pourquoi ils ne voyaient pas le Japon comme on voit l'Allemagne, mais en fait c'est absolument terrifiant, puisque le Japon a encore des groupes nationalistes forts...

@@sarg_eras C'est vrai que moi même je ne faisais pas automatiquement l'association suprémacisme/Japon concernant la seconde guerre mondiale, et j'avais oublié sa place au sein des forces de l'Axe. Et quand on voit l'engouement autour du Japon aujourd'hui, l'idéalisation que certains en font, c'est comme si les pans sombres de son histoire avaient été complètement occultés, de même que les tendances nationalistes actuelles dont vous parlez

@@yanimakai5143 Intéressant ! C'est une biographie ou c'est de la fiction ?

L'histoire que l'on apprends a l'ecole n'aborde meme pas la guerre de l'opium .... c'est un peu lacunaire etant donne l'impact geo politique actuel de telles choses.

Alors par contre le conflit entre Jérusalem et Tel Aviv ne relève pas uniquement de la nomenclature, ce sont bien deux villes différentes hein. Là ou ça pose problème c'est que Israël revendique unilatéralement Jérusalem comme sa capitale alors que la communauté internationale et surtout la Palestine voit la ville comme devant être partagée entre les deux états en raison de son importance. Du coup Tel Aviv, plus grande ville d'Israël, sert de capitale de facto a Israël avec la plupart des ambassades qui y sont situés. Lorsqu'un pays décide de déplacer son ambassade à Jérusalem (comme c'est le cas des États-Unis sous Trump) c'est généralement un symbole de soutien à Israël et/ou de distanciation par rapport au reste de la communauté internationale.

@@Raychu. Alors on donne le nom scientifique : Pescus discordus (et sinon ça n'a pas de sens comme objection, l'Atlantique s'appelle "Océan Atlantique" en français, "Atlantic Ocean" en anglais, "Oceano Atlantico" en espagnol, bref chacun le nomme pareil, mais dans sa langue, donc "mer de [tel poisson]" veut bien dire la même chose en coréen et en japonais, il fait référence à la même poiscaille. Le seul problème serait de choisir entre les deux pour les autres langues, et alors on prend le nom scientifique

@@Hobbit_libertaire C'est comme ça que je le voyais, oui. Et rien ne dit que les autres pays n'auraient pas de nom dans leur langue pour ce poisson. On n'a pas de lémuriens ni de kangourous en France maison sait en parler quand même.

mer Tyrrhenienne veut dire mer des Etrusques, donc de Toscane.

Même si sur le plan logique, je suis assez d'accord avec ça, en pratique, j'aurais plutôt tendance à vouloir éviter de nommer une étendue d'eau avec le nom d'une région ou d'un peuple qui existe encore et qui porte toujours ce nom.

Hahaha voilà c'est un bon résumé

Ah tiens curieux, avec des réglages français ça ne le fait pas !

Questions pertinentes ! héhé !

sauf qu'au delà du relativisme maritale, y a quand même une logique historique que ne dépend pas de nos affiliations amoureuses non ? En clair l'algérie n'a pas été une puissance coloniale, pas plus que la Corée, et la France et le Japon peuvent être considéré tous les deux comme d'ancienne puissance coloniale impérialiste

Ils n'ont pas été des puissances coloniales mais des pirates qui attaquaient les bateaux et mettaient en esclavage les passagers... C'est bien parce qu'ils en avaient ras-le-cul de ces attaques de pirates qu'il y a eu la colonisation de ces régions. Ha la colonisation c'est pas bien. Mais les pirates qui attaquent des bateaux et réduisent en esclavage les passagers et équipages ce n'est pas bien non plus. J'aimerais bien des excuses officielles du gouv algérien et coréen de ces attaques et mises en esclavages perpétrées par leur ancêtres.

@@romaindautcourt902 : Bien sûr, mais nos récits et nos points de vues sont tellement structurés par d'où l'on parle...

@@romaindautcourt902 Sauf que rien que la question de la compensation est soumis à interprétation. Le Japon à déjà payé une compensation en 1965 que le gouvernement coréen devait remettre lui même aux victimes. Le gouvernement coréen ne l'a pas fait. Le Japon doit-il indemnisé les victimes qui se manifestent aujourd'hui alors qu'il considère l'avoir fait en 1965 ? Le Japon d'aujourd'hui est-il le Japon impérial ? Il y a une rupture beaucoup plus grande entre le Japon impérial et celui de l'apres guerre mondiale. Un peu comme l'Allemagne d'aujourd'hui et le 3eme Reich après avoit été coupé en deux pendant près d'un demi siècle. Après je rejoins sur la reconnaissance des faits historiques (qui n'est le fort d'aucun pays qui est en tort) et le retour aux valeurs nationalistes, un peu inquiétant même si le Japon reste massivement très éloigné de la politique.

pays du soleil levant c'est pas juste une expression en français. C'est le nom officiel du Japon en Japonais (à une interprétation près)

Bonne idée, ouais. Ou alors, si les Coréens trouvent que « mer du *soleil levant* » demeure bien trop japonais (grand drapeau impérial japonais) on peut trouver un en restant dans le thème comme « mer de l'Aube » ou bien « mer de l'Aurore », faisant référence au fait que les deux pays sont souvent désignés par des périphrases liées au lever du jour. (« Pays du matin calme » pour la 🇰🇷 Corée du Sud et « Pays du soleil levant » (ou encore Nihon/Hinomoto) pour le 🇯🇵 Japon) En plus, c'est mythique. On peut facilement trouver des tournures poétiques comme « créature nés dans (la première demeure de) l'aurore » ou un truc du genre pour les espèces vivants dans cette mer.

À savoir que rien que cette phrase à aussi tout un enjeu historique. Durant le Japon antique, le seigneur des Wa signé "Empereur du soleil levant à l'Empereur du soleil couchant" quand il s'adressait à l'Empereur Chinois. Ce qui avait pour objectif de montrer que le Japon était en dehors de leur sphère d'influence et leur égal.

Il y a bien évidemment les frontières qui bougent en fonction du pays, style la Crimée en Russie etc

enfin "marrant" ça reste relatif mais voilà je voulais le noter

J'allais le dire.

L'appeler la Manche c'est une appropriation du département la Manche de toute façon, on le sait

@@smith6903 Non rien à voir, c'est le département qui a prit le nom de ce bras de mer. En Français il s'appelle déjà La Manche au moins au 17ième, quand ce n''est pas bras de mer.

@@azx43 C'était un gag

@@smith6903 Tombé à l'eau du coup :/

Les Chinois et les Russes passent par cette mer pour aller au Japon. C'est sans doute pour ça. Puis, c'est un nom que même si on le change, ça ne change rien finalement. Les coréens cherchent un peu la petite bête dans un sens.

Habitant a Hokkaido (et venant de demander rapidement a mes collegues), je n'ai jamais entendu parler de la Russie donnant la nationalite Russe a des Ainus, et ... les gens autours de moi non plus. Avec vous une source ?