Timurlenk, İslam'ın Kılıcı, Cihan Fatihi-Justin Marozzi 

Ayrıca daha çok tarih dışı yayın yapsanız daha da ilgi çekici olabilir. İngilizce, kariyer, kişisel gelişim, hakikatler vs.

Okunabilir gayet. Eski ama önemli bir eserdir.

@@TarihObas Teşekkür ederim :)

reis yok reis yoooook

Acemi Filozof ahaha pardon pardon :))

"Hoca camide, reis akp gençlik kollarında! Burada reis yok!" -Ceren Sungur

Yanlışım varsa affola fakat benim bildiğim kadarı ile "güzel" anlamında kullan "Türk/Türkân" gibi sözler Timur öncesinde de kullanılmaktaydı örnek verecek olursak mesneviyi gösterebiliriz.

Mesnevide Türk daha çok kötü anlamda kullanılmıştır. Hatta bir gazelinde Celalettin Rumi, Türk sözü içindeki kötülüklerin toplam adı olarak niteleyerek, o türklük özelliklerinden arındıkça insanileştiğini beyan eder: خیال ترک من هر شب صفات ذات من گردد که نفی ذات من در او همه اثبات من گردد Tam olarak anlamı şöyle: Türklük hayali her gece benim cevherimin sıfatı, özelliği oluyor. Ben kendimi orada (türklükte) inkar ettikçe doğruluğumu ispat etmiş olurum. ya da Mesnevide şöyle der: آن غزان ترک خونریز آمدند بهر یغما در یکی ده در شدند Yani o kan içen Oğuz türkleri geldiler ve yağmalamak için bir köye girdiler. Mevlanada Türk genelde kötü anlamda, ama savaşçılık şiirlerinde söz konusu olduğunda Türkü savaşçı gibi över yalnız. ************** 9. yy Farsların ve Türklerin Arap ırkçılığına karşı büyük ulusal uyanış devirleridir. Bu büyük ulusal uyanış Türklerde söner, farslarda büyük sıçramalarla ilerler. Öyle bir durum gelir ki, bir tek Fars olmayan Osmanlı 2200 cilt sadece Farsça divan yazılır. Yani kendi dillerini sevmez olan türkler Farsça yazmayı yeylerler, yani Türklerin kurduklar devletin temayülü böyle. Bu ulusal uyanışlarında Farslar önce Araplara, sonra vatanlarını işgal ettiklerini sandıkları Türklere karşı düşünsel ve duygusal mücadele yaparlar. Tüm bu görüşlerini de estetik örütlerde (metinlerde) beyan ederler. Nitekim Firdevsinin Şahname yapıtı tümüyle Arap-Türk düşmanlığı zemininde oluşa gelmiştir. Türkler Farslar karşısında dinsel ve kültürel açıdan yenilmişlerdi. Yenildikleri için Farsların Türkleri aşağılama edebiyatına katkıda bulunmuşlardı. Fars dili Türk seçkinlerinin düşüncesini öylesine esir almıştı ki, Karamanoğlu Mehmet Türkçeye geçelim derken geçemez oluyorlar. Çünkü Türkçenin devlet ve vergi sisteminde hiçbir deneyimi yoktu. Atatürk olmasaydı ve onun türkçe üzerine bu uygulamaları olmsaydı, zaten tarihte türk dili diye bir şey kalmayacaktı. Çünkü Tenzimat sonrası bile Türkçe asla Farsçanın etkisinden kurtarmadı. Etki bence yumşak söz. Farsçanın esaretinden. Çünkü Osmanlıca adlanan saçma dilin gramer yapısı Farsçadır. Osmanlıca Arapçadan bile söz almamıştır. Çünkü Türk ulusu Araplarla asla toplum ve kültür düzeyinde iletişimde olmamıştır. Osmanlıcadaki Arapça sözler Farsçadan alınmıştır. Bu yüzden de bir sürü Arapça sözler Arapçadaki anlamını değil, Farsçada dönüştürüldükleri anlamı ifade ederler. Bir dil başka dillerden söz alış-verişinde bulunabilir, bundan daha doğal bir süreç olamaz. Ama bir dil başka dilin gramer yapısını alamaz, almamalıdır. Alırsa, Osmanlıca olarak nitelenen köksüz dil gibi olur. Osmanlıcanın grameri farsça. Kimi yerlerde Türkçeden fiiller ve ekler de kullanılmıştır, ama Türkçeyle alakası yok. Peki, bu, neden böyle oldu? Çünkü Türk ve Türkçe üzerine sevimsiz görüş egemendi de o yüzden. Günümüz Atatürk sonrası türkçe kendi grameri üzerine gelişen dildir.

Timur öncesi köşede-bucakta her hangi bir Türk kendi kimliğini övmüş olabilir. Ama Timur döneminde Türk kimliği devletin saygı duyduğu bir kimliktir. Nitekim Timur kendi anılarını ana dilinde, yani türkçede yazmıştır. Avşarlar devleti zamanında da Türk kimliği ve Türkçe övülmüştür.

Türk kimliği ve Türk dilinin gelişimi hakkında belli ki bilgisiniz. Benim burada tam olarak anlayamadığım bir iki husus var fikrinizi almak isterim. Kafamı karıştıran şudur. Osmanlı resmi tarih yazarları böbürlene böbürlene osmanlıların "Türk" soyundan bahsederler ve bununla övünürer. Gün alp soyu, Türk ordularının kafir üstüne akınları vs.. Fakat bazı şairler fazlasıyla Türk kimliğini yermektedirler hatta bu bazı halk şairi dediğimiz aşıklarda bile göze çarpıyor sizce bunun sosyolojik yapısı nasıl oluşmuş. Yani sarayda bu konuşmalar dönerken kendini resmi tarihçilerine Türk olarak adlandıran bir hükümdar nasıl bunlara izin verebiliyor. Doğru yada yanlış fakat geçen okuduğum bir kitapta kanuni esaside yer alan devletin resmi dili Türkçe ibaresinin abdülhamit tarafından istenmediği ve kendisinin" Ben aslında resmi dilin Arapça olmasını istemiştim ......(Devamı tam olarak aklımda değil fakat arapçaya iltifat ediyordu)" gibi şeyler demesinin sebebi ne olabilir ?

Türklükten çok Oğuz-Kayı bağlantısı vurgusu var erken ve klasik dönem metinlerinde. Hepsi de Ankara Savaşı sonrası kaleme alınmış eserler. Arada ciddi bir bağlantı var.

Büyük bir savaşçı evet ama böyle idealize ettiğiniz gibi biri de değil. Kimsenin önünde eğilmemiş hiç değil. Sevmek sevmemek kişinin kendisini ilgilendirir ama seveceksek de sevmeyeceksek de tarihsel kişiliklerin iyisini kötüsünü görmek, bilmek daha önemlisi kabul etmek gerek. Gözümüzde çok büyütüyoruz yoksa. Benim merak ettiğim son dönemde Timur'a yönelik ilginin neden arttığı idi. Yoksa dün neyse bugün de aynı adam.

Niye adınız geçsin ki yoruma yazdınız diye anlamadım. Ha oradan öğrendim sandıysanız öyle değil.

saka yapmıstım timur ilgimi cektiği için yakın zamanda okuduğum kitabı anlattığınız için hoşuma gitti, selametler

hayırlısu.

Kardeşim hangi kitapları önerirsin Timur ile ilgili?

Sünni ile Sünni, Şii ile Şii olmuş diyor hocalar, bana da öyle geliyor. Temel derdi din değil zaten belli ki, toprak ve iktidar.

@@TarihObas Teşekkürler

Bir azerbaycanli bir şii alimin doğduğu koyunu fathettiğinde koyun ahalisine altın dağitmiş. Alimin adi aklimda değil ama o alim hakinda o alim şii olsada bir kitabini beğendim diye yazmişdi tuzuklerinde

kestirdim asdfg

@@TarihObas ablacığım ne yalan söyliyim çok tatlu olmuşsun

oldu oldu :)

sensin olmamış yanakları çıkmış tombiş tombiş tatlış işte

o ney?

@@TarihObas japonca abla yani çok sevimli olmuşsun çok güzel olmuşsun anlamında CS bey japoncayla ilgileniyordu bir aralar, anlamını biliyorsundur diye düşündüm :)