Подробное и наглядное рассмотрение и сравнение True RMS и обычных мультиметров. Используются два обычных мультиметра Mastech, True RMS токовые клещи CEM DT-3368 и цифровой осциллограф OWON XDS3102.
Андрей, на самом деле ОЧЕНЬ удачное видео. Идея показать на осциллографе обрубленную на 50% синусоиду чрезвычайно полезна: у меня есть диммер и ваттметр - можно будет повторить Ваш эксперимент не имея осциллографа: контролируя снижение мощности по ваттметру. А дальше можно будет определить принцип работы имеющихся мультиметров по измеренному ими напряжению. Ну и наглядно видно, как работает диммер.
Андрей, все верно, вот только неотносящиеся к теме просьбы - не надо читая, несколько минут текст и размахивать прибором в кадре, лучше покажите себя😊. Лампочка светит в камеру, её накрыть бы листом бумаги. И зная, как гуляет сетевое напряжение, включите все приборы параллельно, сразу всё будет видно.
Всё это прекрасно и толково рассказано, но такое ощущение, что люди внезапно в 2017 году открыли для себя мир переменного тока, а до появления всяких там тпруэремес люди в России ходили в лаптях и измеряли переменный ток аршинами. Печально это всё, потому как действующее значение - вполне себе понятное и точное с точки зрения русского языка выражение без всяких там тпру рут мин скуаре. Вообще, самый расово верный тпру-эремес - это, конечно же не цифровой осциллограф, а термопреобразователь, поскольку он полностью закрывает математическую формулу физической моделью получения действующего значения напряжения (действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу, например, нагрев).
"а до появления всяких там тпруэремес люди в России ходили в лаптях и измеряли переменный ток аршинами" абсолютно верно. И не только в России. Общался с несколькими инженерами электриками на производстве, в том числе и из руководящего состава - понимания разницы приборов небыло. Вспоминая институт, лекции по измерениям, меня это не удивляет.
"(действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу, например, нагрев)" - слово например - лишнее.
@@vvdvlas8397 _"это какой?"_ Ну написал же - ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. Точность его зависит от схемотехники и не зависит от частоты выборки. Например, древний, как мамонт, вольтметр В3-57 имеет погрешность на разных поддиапазонах от 1,0% до 2,5%, а на поддиапазоне 0,03 мВ - 4% в диапазоне частот от 10 Гц до 5 МГц. Не так уж и плохо для вымершего мамонта. Также термопреобразователи использовались в установках для поверки вольтметров переменного напряжения. Там уже допуски гораздо менее, ну и надо по моделям смотреть. Современная альтернатива этим мамонтам стоит, между прочим, неподъёмных денег - и уж точно никакие дешманские мультиметры даже близко не могут соревноваться с этими мамонтами, особенно с учётом диапазона частот. Недостатки, конечно, есть. Например, измеряют только переменку, как правило. То есть, режим AC+DC отсутствует. Иногда это важный момент.
@@-John-Rambo- У термопреобразователя нет "выборки". "Современная альтернатива этим мамонтам стоит, между прочим, неподъёмных денег ", а Вы знаете сколько стоит "этот мамонт"? Который сравним "с современной альтернативой".
Мне кажется, что надпись trms на токовых клещах относится только к измерению напряжения с помощью щупов, а не к измерению силы тока непосредственно щупами.
Осциллограф, что в ролике на столе OWON XDS3102 можно, с изоляцией от сети, выбранными правильными режимами. Допустимое входное напряжение до 300V RMS. Но обязательно надо изолировать от сети либо изолирующим трансформатором, либо использовать батарейное/аккумуляторное питание, как в моем случае. У осциллографов есть внутренняя связь питания и входных каналов, если не изолировать - может сгореть. По OWON 1021 лучше уточнить у производителя/представителей.
Добрый день Андрей! Извините, может не по теме видео вопрос: приобрел клещи CEM DT-3368 и при переключении на измерение постоянного тока на экране уже стоит значение в 8 ампер. В инструкции написано что есть кнопка DC Zero и она обнуляет временно. Но меня смущает что по умолчанию клещи имеют ненулевое показание. У вас тоже также или у меня брак попался?
У меня также примерно. Для постоянного тока необходимость обнуления - это нормально, а вот величину отклонения которое у меня посмотрю, как буду на работе и отпишусь.
*_Автор, спасибо!_*_ Простите дилетанта, но у меня уточняющий вопрос: т.е. всё изложенное Вами касается измерений именно такого вот "подрезанного" переменного напряжения и тока, правильно я понимаю? Просто я приобрёл токовые клещи Habotest HT206D с возможностью измерения постоянного тока, но в них нет True RMS. Значит ли это, что они будут врать, например при измерении постоянного тока выдаваемого сварочными инверторами или там пусковых токов в автомобиле? Но в тот же момент эти клещи, видимо, будут существенно врать при измерениях переменного напряжения или тока, в подобных случаях, как в вашем ролике._
@@SedoiDenisЗдравствуйте. Совет - измерьте клещами ток потребления обычной сетевой led лампой последовательно с амперметром хорошего trms мультиметра или обычного мультиметра. Тогда и узнаете, какие у Вас клещи. Напишите, если будет не лень. Спасибо.
@@user-cm1od3dz3m так я и так знаю, что у меня без True RMS. Вопрос в том: имеет ли это значение для измерения постоянного тока, например на соплях сварочного аппарата или при измерении тока, которым он нагружает розетку?
Инверторы не дают постоянный ток, в общих чертах, после диодного выпрямителя получается положительная импульсная полуволна. Да ещё с частотой работы инвертора , это ориентировочно 20-100 килогерц. Измерить сварочные токи, получается очень интересная задачка! Читайте мануал на приборы, умеют ли они работать на такой частоте! А все дешёвые приборы заточены только на работу с частотой 50 герц
Не нужно как мне кажется... После просмотра роликов непонятно, чем "trueRMS" отличается от обычного "RMS". Такое себе "RMS для правильных пацанов"что ли? А от "AVG" чем отличается? От"Vp/Vpp"? Преподаватель же должен тему раскрыть. А тут "эксперимент" с невнятной "целью работы" и "выводом"...
Прежде чем утверждать, что TrueRMS мультиметры всегда измеряют корректные значения напряжения, попробуйте померить им (и осциллографом для сравнения) переменное напряжение с присутствующей постоянной составляющей разного уровня (при условии конечно, что ваш мультиметр не имеет режима измерения AC+DC).
Измерил клещами в режиме измерения AC напряжения, сигнала в виде меандра - показывает значение правильно. Генератора переменного сигнала с постоянной составляющей нет, к сожалению.
Зачем прибору усреднять синусоиду, когда проще детектировать амплитудное значение и поделить его на 1,41? Или Вы имели в виду средневыпрямленное значение, для которого коэффициент 1,11?
Могут только в пределах своих технических характеристик. У токовых клещей CEM, в видео, есть большой недостаток - не умеют корректно измерять ток на частотах меньше 50 Гц.
не понимаю каким образом работает ваш диммер... если это обычная схема на симисторе и динисторе с rc цепью , то оно бы срезало наоборот, начало синусоиды, а не конец... как бы фронт срезало бы, а не спад... как же работает ваш диммер, если не секрет?
Добрый день! очень интересный ролик! не подскажите как реализован аглгорит тру рмс? я на МК реализовал РМС метод, а вот по тру рмс инфи в нтернете не нашел...
В мультиметрах используются специальные микросхемы, которые на выходе имеют уже готовое True RMS значение с высокой точностью. А с помощью МК - суть процесса простая, каждое измеренное значение возводите в квадрат, суммируете эти квадраты за полупериод и извлекаете из результата квадратный корень. Вот получится ли сделать это точно - зависит от быстродействия МК и набора команд.
Так и есть :) "Действующее среднеквадратичное значение". Обычные бюджетные мультиметры просто усредняют и значение умножается примерно на 1.1 для подгонки под корректный результат. True RMS - "правдивый РМС", а не подгонка.
Spl Customs, есть очень хорошее видео про измерение True RMS, даже часть программы приводится: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TOaW9xvr8NE.html Прошло уже 9 месяцев, удалось реализовать?
Значит для измерения мощности усилителей звуковой частоты нужно использовать True RMS приборы, потому что когда измеряют усилитель в клиппинге там не синусоидальный сигнал.
Неспециализированные True RMS приборы имеют малый диапазон измеряемых частот. Например клещи в видео врут при частоте меньше 50Гц и неизвестно как себя ведут на частотах выше 400Гц.
Андрей Кулагин, не видел вашего ответа, только сегодня увидел. Точные измерения на низких частотах важны при поиске параметров Тилля Смолла для рассчета сабвуверов. Из всех приборов которыми я пользовался ни один не давал точных показаний в районе 20 герц. А люди в большинстве при измерении параметров Тиля Смолла даже не догадываются что измирительное оборудование не дает корректных результатов ниже 50 герц. Вот и получается что измеренные ими параметры, как сейчас говорят, ни о чем.
IKOMGEKZ, есть ли у вас возможность проверить разные приборы на коррекность измерения синусоидального напряжения милливольтового значения на частотах 15-40 герц? Это была бы очень полезная информация.
IKOMGEKZ, чтобы определить корректность измерения напряжения на низких частотах в милливольтовом диапазоне не нужен усилитель, достаточно линейного выхода или выхода на наушники с любой звуковухи компа, ноута или смартфона.
Стрелочных приборов уже не осталось, к сожалению. Про коэффициент 1.1 - обычные мультиметры/клещи не умеют возводить в квадрат каждое измерение, а просто усредняют все измерения. Если просто усреднить (интеграл sin(x), а не интеграл sin^2(x), то получиться что в розетке ~200 вольт, а не 220 вольт. Для этого и надо мультиметру умножать на ~1.1, чтобы привести полученное усредненное значение напряжения к реальному.
Вся суть вмещается в 15 секунд. Синусоидальное измерять без разницы, не синусоидальное прибором True RMS (иначе искажения показаний, скорее всего заниженные). Считаю видео затянутым как минимум в двое.
