Ukraine/Russland: Osteuropa-Expertin Marieluise Beck - Jung & Naiv: Folge 567 

Frag doch mal an, ob man dich nicht mal einladen würde. Damit wir alle etwas lernen dürfen 😄

@@karens.7899 Er hat nicht behauptet das er einer ist. Man muss auch kein Astronom sein um zu erkennen ob es Tag ist.

du hast wohl sehr wenig Objektivität, oder Horizont..

Dann hat sie wohl nicht gesagt, was in Dein Weltbild passt...

Auf leisen Sohlen 😂

@@caynair1002 миру мир 👍

Na, was ist denn für dich Müll?

Ihr Mann Ralf Füchs ist genauso schlimm. Da haben sich zwei gefunden.

Sie zeigt Rückgrat, Empathie und Anstand. Ich liebe ihre deutliche, klare und ehrliche Ausdrucksweise. Sowas wie _kognitive Dissonanz_ kann weh tun. Da muss man manchmal durch, wen man sich darauf einlässt ihr zuzuhören... oder man hört weg und bleibt in der bequemen Echokammer? Aber dann lernt man nicht viel dazu.

​ @Manu Forster Bei Ihr habe ich nicht das Gefühl, dass eine Diskussion für Sie ergebnisoffen sein sollte - ich finde sie manchmal recht unsachlich und zu verfahren in ihrer Meinung (die oftmals auch nicht Faktisch, sondern eher emotional oder normativ begründet wird - ihr Diskussionsstil erscheint mir grundsätzlich, häufig nicht das Finden der Wahrheit zum Ziel zu haben), mir Fehlt bei ihr das intrinsische Interesse der Wahrheit tatsächlich auf den Grund zu gehen (vielmehr hat sie diese, aus ihrer Sicht bereits abschließend gefunden) ... Sie ist mir zu undifferenziert und bleibt validen Gegenargumenten gegenüber häufig verschlossen. Es geht mir nicht grundsätzlich um ihren Standpunkt (ich finde in der öffentlichen Debatte gibt es auf allen Seiten gute Argumente die man bedenken muss/sollte/kann).

🔝

@@lazercaveman In wesentlichen Punkten hat sie offensichtlich einen Standpunkt gefunden, den sie vehement und souverän zu verteidigen versteht. Dahinter steht offenbar eine Menge Lebenserfahrung und sie wirkt dabei auch ehrlich und emotional tief involviert. In der Frage zu Assange gesteht sie sich schließlich auch ein, dass zu wenig weiß, um dazu eine relevante Aussage treffen zu können. Dass sie stur oder festgefahren ist, würde ich ihr nicht unterstellen, auch wenn ich verstehe, wie man das so auffassen kann. Sie spricht mit echter Leidenschaft und Überzeugung. Das ist aber etwas anderes als Starrsinn.

Ich kann die Dame auch nicht ab

und hat Enkelkinder

jetzt wissen wir, wo Tante Marieluise steht.....................USA lieb................Russland böse.....

Aber nicht solche Journalisten wie Thilo, der Frau Beck in ihrer transatlantischen Mission widerspricht.

Naja, wer sollte deinen Ansprüchen wohl genügen? Geht doch gar nicht 😎

@@mofateam1 Thilo is Mainstream. Schaut englischsprachige Medien! Auf deutsch gibt es fast nur Mainstream.

what? fundiertes Wissen über Osteuropa? ... das doch eher abgehoben, borniert und voreingenommen, und wohl mehr aus der Schule von US Denkfabriken zu stammen scheint, als von realem Wissen und Erfahrungen!!

+1

radikale mitte? glaub das wort hat richard david precht erfunden um seine eigene "radikal-pazifistische" position zum ukraine krieg zu relativieren. klingt für mich wie disonanzbewältigung ohne intellektuellen wert.

Da muss ich ja gar nichts mehr schreiben, denn du hast alles schon perfekt erklärt. Danke

Grüne sind längst nicht mehr wählbar. Schau dir #dieBasis an.

die interessante frage wäre, was von dem, was sie von sich gibt, durch nachprüfbare fakten belegbar ist? was russlands handlungen betrifft, ist das überwiegend so.

@@hansj.8091 Das würde ich auch gar nicht in Frage stellen. Mich stört nur diese ideologische Verbohrtheit und ihr verbales Ausfallen, wenn es um Kritik an den USA geht (bzw. einfach nur Fakten, die Tilo aufzählt, z. B. dass die USA in der NATO das Sagen haben). Da gibt es ja kaum noch Spielraum für eine sachliche Debatte. Daher kann ich die vielen positiven Bewertungen in Bezug auf Frau Beck überhaupt nicht nachvollziehen. Ihre Diskussionsführung hat mich die ganze Zeit an Gespräche erinnert, die ich mit überzeugten Putin-Fans geführt habe, nur eben von der anderen Seite.

@@dariothecampesino3971 dass die usa in der nato "das sagen" haben, hat sie nach meinem eindruck nicht bestritten. gleichwohl bleibt der hinweis, dass nato-aktionen nur auf grund einstimmiger entscheidungen möglich sind, richtig. "das sagen haben" ist eben etwas anderes, als: den anderen befehlen können, was sie zu tun haben. was - in bezug auf deutschland - sowohl irak als auch lybien zeigen. das gehört schon auch zur sachlichen debatte (die man führen kann, ohne jede der ansichten beck`s zu teilen).

@@hansj.8091 Stimme dir bei dem Beispiel zu. Ich nehme ihr aber einfach nicht ab, dass sie "gegen jeden Imperialismus" ist, insbesondere auch gegen den US-amerikanischen, allein schon deshalb, weil sie letzteren ja gar nicht sieht/sehen will. Auch ihre Argumentation, die USA "müssten" beispielsweise bei den Krankenversicherungen ihrer Bürger*innen sparen, weil wir Europäer*innen alle so pazifistisch seien und keine "Verantwortung" übernehmen wollten. Daher, so ihre Logik, hätten die Amis die "Arschkarte", müssten die Drecksarbeit übernehmen und es bliebe halt kein Geld für alle Sozialleistungen übrig. Das ist nicht nur eine Meinung, die ich nicht teile, sondern auf so vielen Ebenen falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen sollte. Aber Becks fast schon aggressive Diskussionskultur fand ich eigentlich sogar noch erschreckender: der erhobene Zeigefinger, Tilos kritische Sätze mit "mein Lieber" zu unterbrechen... Nur ums klar zu machen: Ich liebe kontroverse Gäste und Streitgespräche, immer gerne, daher feier ich auch dieses Gespräch, steckt extrem viel drin! Also danke auch dir, Hans! Ich wollte mit meinem ursprünglichen Kommentar nur mein persönliches Entsetzen über Becks Diskussionsform zum Ausdruck bringen (gerade weil sie so viele Qualifikationen und Erfahrungen mitbringt) und darüber, dass das in den anderen Kommentaren eher weniger reflektiert wurde.

wichtig auch, was diese frau verschweigt. (die massaker der nazis in der ukraine zu nazizeiten und heute z.b.) und wo sie lügt. ("die bevölkerung wollte keinen krieg, also ist die usa erst so spät in den krieg eingetreten" "usa hat UNENDLICH viele menschen im 2WK-europa verloren" - was sind da schon 27 millionen auf sowjetischer seite, was?) dieser ganze quatsch, den sie so nebenbei noch daherphantasiert, wird da unwesentlich. unmöglich, diese propagandistin.

Hi Andreas deine Kritik ist echt NULL wert. Scheint, du hast nicht wirklich was verstanden oder zu sagen.

Jepp, den Kriegen der USA liegen völlig andere Ziele zugrunde als jene putins. Die Kriege der USA waren auch Verbrechen, doch nie ging es darum, ein Volk auszulöschen und sich das Land einzuverleiben

Die Gesellschaft ist doch superheterogen. Natürlich gibt es Leute und Familien, die von einem Urlaub nur träumen können, in einer kleine Wohnung leben, nicht viel konsumieren. Und ebenso gibt es Leute, denen drei Fernurlaube im Jahr zu wenig sind, die SUV fahren, die ihren Elektrogerätebestand regelmäßig erneuern. Beides gibt es!

Von den Grünenwählern

Von der Ukraine und Russland hat sie noch weniger Ahnung...

FDP-Wähler haben ihren eigenen Jet, bei CDU- und AFD-Wählern ist der SUV der Zweitwagen für die Frau am Herd.

@@Ron-go8cf genau und von denen spricht sie damit zweimal nach Israel fliegen nur eine Kleinigkeit ist und Frau im Herzen trotzdem grün bleibt

Die Frau kann man nicht mehr ernst nehmen! Soo schlimm!

Und sehr sehr dickköpfig „Nein das geht bei mir nicht das lasse ich nicht durchgehen“ 😂

@@yoelpachuco6875 Das ist halt ihre Meinung

s. mein Kommentar oben; wenn man die Anekdoten prüft, kommt ständig heraus, dass sie eher auf Stammtisch-Niveau argumentiert

@@fluctura dann sollten Sie den Tisch wechseln

Inwiefern war das "null objektiv"? Sie hat nicht behauptet, dass die USA keine Fehler gemacht hätten und sie hat auch nicht behauptet, dass es US-Imperialismus gar nicht gibt. Sie hat nachgefragt, woran dieser Imperialismus konkret festgemacht wird und dann hat sie differenziert. Zu sagen "nachts sind alle Katzen grau, also wozu differenzieren" heißt nicht objektiv zu sein.

Diese Dame war eine Abgeordnete der Grünen. Ihre politischen Einstellungen und ihre antirussische Haltung sind also offensichtlich.

volle Zustimmung

@@catadoxas diese Frau ist schon lange, falls sie je einen hatte, über ihren Zenit. Vorgestern Frau Spiegel hier diese Darbietung von einer "Liberale Moderne" wenn wir im Ausland beobachtet werden, braucht man kein Spaß und Komödie. und alles ist immer so Grün.

Was genau haben jetzt Amerikanische Kriegsverbrechen mit Russland und der Ukraine zu tun? Auf die Begründung bin ich jetzt gespannt. Und am besten schaust du dir mal penibel an, wie genau dieser Krieg, in der Ukraine, auch auf Netflix, Amazon Prime und Co in Bild und Ton vorbereitet wurde. Schau einfach mal nach, wie viele Filme aus russischer Produktion da in den letzten Jahren produziert wurden, in denen irgendwelche Russen einen T-34 nehmen und damit bis nach Berlin durchfahren und alle "Nazis" im Alleingang besiegen. Das ist vermutlich noch keinem aufgefallen. Ist wohl nur Zufall.

@@Chimaere china russland und indien stehen da und sagen sie haben die nase voll von der heuchlerischen "rule based worldorder" (man merke nicht law based, was immer die amis grad wollen ist gesetz) und drangsalierung des westens. und ganz ehrlich, ich kanns zum teil sogar nachvollziehen. wir schwingen immer schoen die moralkeule, sind aber langsam weder die wichtigsten absatzmaerkte, noch sind wir konsequent weil wir bei dena amerikanern und englaendern immer schoen wegschauen oder sogar komplitzen sind. japan hat uebrigens auch verlauten lassen dass sie bei energiesanktionen gegen russland nicht mitmachen werden, die tuerkei auch nicht. dazu kommt das russland un die ukraine halb afrika und nahost ernaehren. wenn moralapostel spielen, dann bitte konsequent und nicht scheinheilig, dann kann ichs auch respektieren

wenn in einer 3-stunden-sendung für 10 minuten der gast fragen stellt, "überlässt man ihr das führen der sendung" ? das ist eine interessante wahrnehmung und zeitrechnung.

Toll auf den Punkt gebracht und super Einstellung zum Lernen :-)

Mj

@@caynair1002 Weder das eine, noch das andere. Wissen geht nicht, weil ich manches noch nicht bestätigen kann. Das wort Propaganda ist für mich nicht passend, da es mir viel zu inflationär gebraucht wird. Haribowerbung ist Propaganda und ich propagiere auch vieles, was mir richtig erschein in meinem Umfeld. Also lassen wir das. Es waren schlicht ein paar Denkansätze, die ich so noch nicht kannte. Damit is mein Denken erstmal wieder auf die Probe gestellt, was ich grundsätzlich als spannend empfinde. Mehr wollte ich damit garnicht ausdrücken.

hä? ganz im Gegenteil. Tut doch mal gut zu sehen, wie Frau Beck Tilo ein bisschen die Realität um die Ohren haut.

Erzählungen ---- heute Narrativ kommt manchmal von Narren !

Was ist denn einseitig? Kommt putin zu schlecht weg bei ihr? Ist es das, was du meinst? Tja, dann hast du ein Problem mit der Wahrheit

Wenn bloß alle so denken würden, dann gäbe es ein größeres Angebot von verschiedenen Perspektiven erfahrener Menschen.

Mein Dito 😎 😂

Die Frau hat von der Geschichte Osteuropas überhaupt keine Ahnung. Was die erzählt ist Geschichtsrevisionismus und Rassismus in Reinkultur.

@@snurfli5605 naja planung zum mord gabs ja scheinbar. halt nur kein grünes Licht dafür

@@snurfli5605 Dann wäre das Thema ja auch durch und man hätte nen Märtyrer. 175 Jahre Gefängnisstrafe wirkt da schon abschreckender. Kannst ja beim Absitzen helfen. ;)

Mömmmmm

Jaja …. Nazis, Ukraine und Obama mit Clinton. Komisch …. ich habe nichts von Ursachen gehört. Mein Bild über die Ukraine ist etwas anders 😂

Bei mir fängt mein Geist an widerspenstig zu werden wenn mir Millionäre wie die Dame dort erzählen dass arme Menschen, also wirklich Millionen von armen Menschen, aus moralischen Gründen nicht mehr heizen, nicht mehr warm duschen und nicht mehr so viel essen sollen, und dann auch den Schimmel in den Wohnungen ertragen sollen, wie kann man sich dann noch auf eine ernsthafte Diskussion einlassen? Begreift die Frau nicht dass ihre Ideen zu gigantischen sozialen Unruhen in Deutschland führen würden? Wie kann man denn so etwas Bösartiges im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte fordern? Ist nicht bereits genug Leid angerichtet worden? Muss es immer mehr und mehr werden? Klar, wenn man so rücksichtslos wie einige Politiker und Sozialdarwinisten ist geht das, aber es gibt eben noch Menschen die solche Ideen für unfassbar grausam halten, grade da es wirklich Niemandem hilft und es mal wieder nur so eine Moralfrage ist, das wird Putin nicht stoppen.

@@avyghn5324 Ich kann den Grundgedanken deiner Ausführungen schon nachvollziehen. Um aber mal bei deiner Wortwahl zu bleiben: man muss schon sehr bösartig sein, um ihre Worte so zu interpretieren. Im globalen Kontext gibt es in Deutschland so gut wie keine armen Menschen, das sollte man schon im Verhältnis sehen. Die meisten von uns leben über dem Standard den die welt sich beim aktuellen technischen Stand für alle leisten könnte. Und wenn sie davon spricht, mal eine Zeit lang sparsamer zu sein, denkt sie dabei sicher nicht zuerst an Harz4 Familien mit 4 Kindern und schimmligem Altbau in den dreckigsten Ecken unserer Großstädte. Sondern an die "Millionen" die zu Hause rund um die Uhr Elektronik und Heizung laufen haben, regelmässig ihren halben Einkauf in der Mülltonne versenken und schlicht und einfach völlig unachtsam und ohne jede Dankbarkeit mit dem Umgehen was die Zivilisation ihnen bietet.

@@blutigeramateur3598 manchmal gibt ein nickname sehr gute hinweise auf argumentative fähigkeiten ;-)

Wiedergabe 2x passt gut

Ab wann wird's denn interessant? Nach .... 20 .... Minuten ... Kaffee-Kränzchen Weisheiten..... fehlt mir die....... Motivation....weiterzuschauen ......

der stalinismus als prinzip hat den namensgeber überlebt.

Dem wäre nichts hinzuzufügen.

@@hansj.8091 Nein, weil Chruschtschow im Jahre 1956 die Entstalinisierung eingeleitet hatte, die auch nach seinem Sturz im Jahre 1964 teilweise fortgeführt worden ist.

Danke, dass Sie diesen, auch mir aufgefallenen, blamablen Fehler Frau Becks erwähnt haben!

@@FullAffect26 Diese Dame ist nicht bloß eine Kriegstreiberin, sondern auch eine Agentin Großbritanniens.

Sarcasm.

Sie kann nicht anders: Becks Sprache spiegelt sowohl das intellektuelle Niveau ihrer Weltrettungsphantasien als offenbar auch ihren bigotten Charakter: freundlich-naiv an der Oberfläche, autoritär bis ins Mark.

@@brigittecooper5272 "Die anonymen Sarkastiker sind in Raum 309." ➡ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-cewYUMs0Yf0.html

Naja, er war bei diesem Interview auch kritisch, aber sie ist immer der Kritik immer ausgewichen und nicht wirklich beantwortet

er stellt andauernd kritische Fragen zu ihren Positionen. Was denn noch? Dass er zB bei einem Dummschwätzer wie KenFM oder irgendwelchen AfDern mehr an Bullshit zu hinterfragen hat, hat ja wohl nichts mit seinen persönlichen Präferenzen zu tun, sondern mit Vernunft und Logik.

sollten erstmal das Land der native - People zurückgeben und Putin sollte sich schämen den Krieg so Fascho mäßig von der Kirche absegnen zu lassen!

es ist gar nicht so einfach, übersetzungsmaschinen zu finden, die aus dem russischen ins deutsche übersetzen, ohne dass grammatikalische eigentümlichkeiten auffallen ;-)

@@hansj.8091 Diese subtile Aggressivität meinte ich, Herr Hans J., hier sogar gepaart mit einer bestenfalls bildungsbürgerlichen Arroganz.

Es ist mir ein Vergnügen wie ein grosser Gewinn gewesen Marieluise Beck zuzuhören.

@@norberthentschel6249 die ist eine der hängenbliebensten überhaupt😅

Wenn ihr diese drei Stunden für großartig haltet, dann meldet Euch doch freiwillig als Kanonenfutter beim ukrainischen Regime, dann könnt ihr's ja dem Putin mal so richtig geben!

@@norberthentschel6249 Dann ist es auch bestimmt ein Vergnügen für Dich, im Falle eines atomaren Konflikts im Ground Zero zu stehen, ich gönne Dir dieses Vergnügen von ganzem Herzen!!

@@norberthentschel6249 seltsam wie verschieden Menschen sind: ich fand die Frau unerträglich -wie sie redet und was sie von sich gibt. Wo ist die bloss indoktriniert worden?

Das Thema Wärmeregulation war mir auch neu. Klingt nicht unplausibel... Meines Wissens dienen die Streifen der Abwehr von Insekten. Entsprechend sollten wir eher uns gestreift anmalen ;-)

Nein, das ist keine Vermutung. Es gibt einige Hypothesen über den Grund der Streifenfärbung. So sollen Zebras in der Masse etwa schlechter für Räuber zu identifizieren sein. Außerdem werden sie seltener von der Tsetse- Fliege gestochen. Die Entstehung der Luftdynamik durch die Färbung und damit verbundene Kühlung ist aber bewiesen.

@@yanni-barimwald834 doch ist mehr oder weniger widerlegt. Siehe auch Horvath et al. 2018 oder Caro et al. 2014. Am wahrscheinlichsten ist, dass es gegen die tse tse fliege hilft (Caro et al. 2019).

Ihr Wissen um osteuropäische Zusammenhänge kann und möchte ich nicht beurteilen. Aber hier der Versuchsaufbau für Frau Beck, damit sie selbst herauszufinden kann, ob sie Blödsinn erzählt hat: Man bescheine mit gleicher Zeitdauer und Abstand nacheinander eine schwarze, eine weiße und eine schwarz-weiß-gestreifte Metallplatte mit einer Lichtquelle und messe die Temperatur auf der Rückseite.

Vielleicht könnte man aber Marieluise Beck schwarz-weiss streichen. Das würde vielleicht ihre hitzige Begeisterung für das US-Militär etwas kühlen.

Nein hat Sie das wirklich gesagt. Der ist gut, den muss ich mir merken! Welche Stelle war das?

@@andreashiller9665 Nein, aber vom gefragten und gesagten lässt ihre Antwort diesen Schluss zu. Ab 2:46:00 stellt Hans die Drohnen Frage. Ihre Antwort schlängelt sich so dahin, aber der erste Ausholer war schon kritisch, also so als Menschenrechtsaktivistin.

Ich habe sie so verstanden, dass sie es schlimmer findet, wenn man gezielt im großen Stil Zivilisten zum Ziel nimmt, als wenn man versucht sie heraus zu halten und dabei doch mal welche trifft. Die Menschenrechte da als absolut rein zu ziehen, setzt ja ein Szenario voraus in dem keiner sterben muss. Was leider oft utopisch ist.

@@pilgerfuchs219Und deshalb der Vorwurf das mit zweierlei Maß gemessen wird.

@@arminb3939 Naja ein identisches Maß, würde immernoch zu einem Ergebnis führen, in dem die Amerikaner, stehts gemessen an der jeweiligen Zeit, mehr im Gedanken des globalen Humanismus gehandelt haben als die russischen Reiche, denke ich. Man darf solche Vergleiche aber halt nicht im schwarz weiß Kontext betrachten. Wenn zwei Seiten schlimm waren, bedeutet das nicht, das sie gleichermassen schlimm gewesen sind, Wenn eine Seite schlimmer war als die andere, bedeutet das nicht, das die weniger schlimme nur gutes getan hat. Leider tickt die Gesellschaft als Masse aber leider oft so und das spiegelt sich dann auch in der Art wieder, wie öffentliche Personen auftreten.

was du "freundenerzählungen" nennst, ist das resultat von informationen, die sie - seit jahrzehnten - aus erster hand erhielt, verbunden mit zahllosen besuchen in den staaten der region. welche erkenntnisse welcher historiker, die die schilderungen und die daraus aufscheinenden strukturen widersprechen bzw. diese widerlegen, und die beck ignoriert, meinst du im einzelnen ? und, am rande gefragt, worauf basiert deine fähigkeit zur meta-analyse , die du hier versuchst ?

@@hansj.8091 Ja, das ist genau das, was ich gesagt habe. Sie ist nur eben bei genau diesen Erster-Hand-Erkenntnissen stehen geblieben und vermied - sicherlich verständlich emotional gebunden an die Erzähler/Region - die reflexion mit zeitlichem Abstand. In diesem Status dann den jungen Herrn Tilo als Naiv zu bezeichnen wenn er zu anderen Standpunkten kommt ist ... nicht mehr ironisch :-/

@@IngmarHensler woraus schliesst du, dass frau beck "die reflexion mit zeitlichem abstand vermieden hat" ? . wer ihre politische arbeit der letzten 30 jahre kennt wird kaum zu so einem urteil kommen. also: worauf stützt sich deine these? "naiv" ist ein teil des titels dieses formats, den der namensgeber selbst gewählt hat. hat nichts mit ironisch zu tun. - auch hier die frage: wie kommst du darauf?

Gut getroffen. Becks Urteil über Außenpolitik bleibt formal im Subjektiven und Emotionalen stecken und inhaltlich in der Blase der Selbstbestätigung durch Gleichgesinnte. Affektiert, blasiert und reichlich arrogant.

bemerkenswert schlecht

Sehr viel Schwachsinn und die Grünen Anhänger glauben das noch 😢

Nur der Verrückte ist absolut sicher

Are you sure ? 😅

Die NATO ist lediglich ein den USA dominiertes Kriegsbündnis und fungiert als ihr geopolitisches Herrschaftsinstrument. Es wäre besser gewesen, wenn man Herrn Effenberger oder Wimmer, statt dieser MI6-Agentin eingeladen hätte.

Bei dem Zebra-Vergleich geht es mehr darum, eine technische Lösung zu übernehmen die aus der Tierwelt stammt. Nicht darum, ewig wachsen zu können weil es Zebras gibt. Wie auch immer du auf den Mummpitz kommst.

ich leide nach 10 min

Thilo hat sich an dieser Wachstums Kritik komplett aufgehangen. Das war schon unerträglich mit Clemens Fuest neulich. Natürlich ist es möglich durch Innovation Umweltschäden zu verkleineren. Sicher kann man sich auch eine Wirtschaft vorstellen, die nur so viele Ressourcen in Anspruch nimmt, wie es nachhaltig ist. Die Frage ist nur, ob wir den Umbau schaffen, ohne dass es zu viel Leid bei Menschen und Schaden an Ökosystemen gibt. Der Gedanke ist ja richtig, dass man das Wachstum kritisch sieht aber wenn wir hier jetzt wieder wie in der Steinzeit leben werden sich die Chinesen und Inder denken, dass sie es so sicher nicht nachmachen werden. Ich verstehe absolut nicht wo Thilo mit dieser Debatte hinwill...

Naja, das Problem ist ja, das Wachstum eine Grenze hat und trotzdem essentiel für unser Wirrtschaftssystem ist. Bis jetzt gibt es keine Antwort darauf, wie eine Marktwirtschaft ohne Wachstum funktionieren kann.

Ich sehe da kein unnötiges Aufhängen, das ist eine ganz grundsätzliche Fragestellung. 3 Prozent globales Wachstum bedeuten eine Verdoppelung alle 20 - 25 Jahre. Auch wenn Umweltschäden gleichzeitig etwas verringert werden, etwa durch populärwissenschaftliche Bionikinnovationen wie gestreift angemalte Häuser, grüne Flugtaxis oder Klettverschlüsse (🤡) dann steigt immer noch der Ressourcenverbrauch exponentiell mit. Eine absolute Entkoppelung von Wachstum und Ressourcenverbrauch ist noch in keiner Studie als machbar belegt, selbst mit den härtesten CO2-Preisen o.ä., die schon für sich extreme soziale Verwerfungen mit sich ziehen würden. Es gibt auch verschiedene Postwachstumstheorien. Ich bin auch gegen die schlecht durchdachten Versionen die generelle Schrumpfung und genügsame primitive Lebensstile vorschreiben aber man kann sich schonmal damit beschäftigen in welchen Ländern der Erde Wachstum noch am notwendigsten ist um die Lebensumstände massiv zu verbessern und in welchen Ländern das Wachstum nicht wirklich alle erreicht und manche mit dem Mehrkonsum nicht viel glücklicher werden. Auch die Diskussion von Frau Beck um die Kreislaufwirtschaft um Bspw. Mode ist eine Form von Degrowth wenn sie denn breit etabliert wäre. Großflächige Wiederverwendung bedeutet ganz automatisch rückläufige Absätze im Modesektor, an dem auch Jobs und Existenzen hängen. Die Wegwerfgesellschaft ist eben kein grundloses Übel das sich einfach ohne wirtschaftliche Verluste wegrationalisieren ließe. Elektrogeräte die nach 2-4 Jahren ausgetauscht werden oder Fast Fashion beschäftigen viele Leute und sorgen für hohe Absätze. Wenn wie durch Zauberhand alle Leute ihre Smartphones selbst reparieren und ihre Mäntel auf links drehen, dann hat das eine krasse Schrumpfung zur Folge. Ohne schnelleres Wachstum in anderen Bereichen bedeutet das einen Einbruch des BIP und Konjunkturprogramme, die die Einsparungen wieder aufheben. Deshalb macht es Sinn einen Schritt zurück zu gehen und zu fragen wo denn das Wachstumsimperativ herkommt und was getan werden kann um eine Schrumpfung vielleicht nicht voranzutreiben aber sie zumindest durch gleichmäßigere Verteilung des Wohlstandes zuzulassen wenn sie im Zuge einer nachhaltigeren Kreislaufwirtschaft zustande käme. Denn mit einer Kreislaufwirtschaft schein ja auch Frau Beck kein Problem zu haben. Nur klammert sie die ökonomischen Implikationen von Sparsamkeit und Wiederverwertung einfach komplett aus und redet lieber über Zebras. Das ist echt frustrierend.

Die Krone-Schmalz hockt mit min. einer Pobacke auf putins Schoß. Eine widerlich heuchlerische Trulla.

Lustige Beobachtung. Ich fand ihre Ausdrucksweise teilweise ordinär und dieses permanente "mein Lieber" nervte.

sie hat doch vollkommen Recht mit dem was sie sagt

@@markusmeiser Je einseitiger die Perspektive, um so mehr Menschen können sie nachvollziehen.

In ganz Südostasien halt

"Das Problem ist, dass viele Menschen nicht erkennen, warum in der Politik nicht so offenbar an einem Friedensplan [...] gearbeitet wird. Und vielleicht sollte man sich das noch mal klar machen: Das Manifest, das wir hier vor uns haben, das jetzt sofort Friedensverhandlungen fordert [und gleichzeitig] ein Ende der Waffenlieferungen. Was [dabei ...] nicht [erkannt] oder durchargumentiert [wird], ist: Wenn wir jetzt [unmittelbar] unsere militärische Hilfe für die Ukraine einstellen würden, wenn wir jetzt [direkt] die Sanktionen aufheben würden, dann würde es darauf hinauslaufen, dass die Ukraine in ein, vielleicht zwei [oder] drei Monaten unterlegen sein würde, also militärisch diesen Krieg verlieren wird. Wir haben keinerlei Anzeichen dafür, dass es dann einen Anreiz für die Russische Föderation geben würde, in faire Verhandlungen mit der Ukraine einzusteigen, sondern, viel mehr müssen wir damit rechnen, dass sie dann ihre Ziele schlicht und einfach umsetzen wird. Das heißt, dass die unabhängige Ukraine dann verloren sein wird. Das ist der Punkt, warum sich so viele Expertinnen und Experten, aber auch andere Menschen, gegen dieses Manifest richten. [...] Wir müssen einen Zustand erreichen, in dem es plausibel wird, dass auch die russische Seite bereit ist, tatsächlich offen in Verhandlungen einzusteigen. Und da sind wir gegenwärtig noch nicht. Und da würde ich das Problem sehen. Es geht nicht darum, dass man die territoriale Integrität der Ukraine nicht mal mehr verhandeln darf. Natürlich kann man das. Wir reden über einen Krieg. In einem Krieg geht es darum irgendwie überhaupt zu neuen Kompromissen zu kommen. Und es gibt ja Möglichkeiten, über die kann man ja reden. Nur: Wir sind noch gar nicht in dem Stadium, wo wir überhaupt Verhandlungen anfangen können." (Prof. Nicole Deitelhoff, Friedens- und Konfliktforscherin, Leibniz Institut) --> ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5Rci0LQFgWQ.html

meinst, daß der Putin Deinen Appell liest ?

1.75

Deutlich besser! Danke!

Na dann musst Du da wohl mal auftreten und uns erklären, was für eine lupenreine Demokratie Russland ist und warum das eine Spezialoperation ist, was?

Und diese Stellen wären welche genau?

@@DarkSali Gibt halt nur total böse oder total gut, sonst wären die Dinge ja kompliziert. Zu Thema, man merkt das sie fast Zwanghaft versucht die Amerikaner zu verteidigen, soweit das ihre durchaus vernünftigen Argumente leider teiweise ihre neutralität verlieren. Zum Thema Russland, schienen mir ihre Ausführungen allerdings weitgehend sehr realistisch. Das merkt man ja auch daran, das pro putin immer argumentiert wird mit " man hat Russland in den Krieg gezwungen, weil er so und so denkt" und garnicht die Berechtigung dieses Denkens an sich in Frage gestellt wird. Als wolle man sich den Wünschen einen verzogenen Kindes beugen.

@@DarkSali Wie sonst soll man es werten, wenn ihr mit Hinweis auf die Amerikafreundlichkeit quasi jedes Argument abgesprochen wird? Daraus kann man doch quasi nur auf eine Unterstützung des russischen Vorgehens schliessen. Ganz anders als z.B. bei den Golfkriegen fällt es mir auch schwer, bedenkliches Verhalten der USA im aktuellen Krieg auszumachen. Bestenfalls könnten Pazifisten bemängeln, dass die USA liefert, um was die Ukraine händeringend bittet.

Ach, wenn man objektiv über die Nato, USA und Russland sprechen kann, ist man "transatlantisch". Menschen wie Sie haben sich derart halsstarrig und verbissen darauf festgelegt, dass die USA die einzigen Übeltäter dieser Welt sind, dass sie gar nicht mehr über Objektiv über Weltpolitik diskutieren können. An welchen Stellen über Russland soll sie denn falsch liegen?

Ich wüsste nicht, dass dich jemand zwingen würde.

dann guck doch was anderes

sich auf den inhalt konzentrieren könnte helfen

@@manuelllauberg9962 Hab mich auch nicht gezwungen. Mir tat Tilo aber leid.

@@nes8462 der hat es doch nun am allermeisten selbst in der Hand, mit wem er in welcher länge Gespräche führt. Da darf man doch vermuten, dass er nicht gelitten hat in diesen 3 stunden ;-)

drogen sind zwar hirzulande verboten aber NL ist ja nicht weit.ich empfehle den IQ wenigsten von null auf5 anzuheben

Fast nichts ist monokausal und natürlich kann man jetzt wieder mit military-industrial-complex und amerikanischem Imperialismus und anderen Gründen kommen. Aber am Ende muss man einfach Einsehen, dass Deutschland und Europa ohne die Amerikaner militärisch aufgeschmissen ist. Das galt für die Bürgerkriege in Yugoslavien, für den IS, für die Evakuierung Afghanistans oder jetzt eben für die Ukraine. Linke Amerikakritiker, haben bis heute nicht begriffen, dass die einzige Möglichkeit, sich von den USA geostrategisch zu lösen, eine massive Aufrüstung der europäischen Streitkräfte und Geheimdienste ist.

700 Militärbasen rund um den Globus sind doch schließlich da um Europa zu beschützen. (Die Nationalgarde ja auch)

naja, ein bisschen Wissen war dabei, aber doch zum großen Teil Meinung und Argumentation..also wenn jemand das Interview als anstrengend empfunden hat, dann vermutlich eher weil er oder sie eine grundlegend andere Meinung hat, aber mir hat s auch ganz gut gefallen.

Ja, für unsere linksradikale Community hier im Forum ist das harte Kost. Ich empfehle Dir auch das herausragende Interview mit Götz Aly.

Ging mir genauso!

Ja, ganz hervorragend gewohnheitsmäßige, pauschale Imperialismusvorwürfe gegen die USA zerlegt.

Die Kritik an Russlands Regierung und deren Politik wird kaum hinterfragt und interessante wäre die Haltung von Frau Beck zur Außenpolitik Großbritanniens.

dachte auch, er kriegt bald ne eigene talkshow bei der ard

Ich fand's schick! Gefällt mir.

@@freeyourmind2911 du meinst: weil keine maskenpflicht mehr besteht ? ;-) es geht doch nichts über differenzierte vorstellungen der entwicklung von einstellungen und verhaltensweisen erwachsener menschen. mag allerdings auch zeitgenossen geben, denen solche entwicklungsprozesse fremd sind.

Klingen die dann nicht wie ein Cartoon? Kannst du das dann noch ernst nehmen? :D

Warum hast du’s nicht einfach einmal auf einfacher Geschwindigkeit gehört?! Das hätte Zeit gespart.

Es ist auch für mich sehr langatmig. Dann verlässt mich irgendwann die Konzentration, und ich muß, weil meine Gedanken abdriften, 10, 20, 30 Sekunden zurückspulen.

Ich sehe das anders, zumal Frau Beck viele persönliche russische Freunde hat. Aber mit breitem Pinsel wäre sie doch hier im Forum auch in großer Gesellschaft.

schön, dass du vom problem eindimensionalen denkens weit entfernt bist. ein verdienst des nicht-alt-seins?

@@hansj.8091 naja ich versuche zumindest das ganze bild zu sehen, ich weiß nicht ob das an meinem alter liegt