Ultimativer Ratgeber für den Umgang mit den Steuergerüchten 

Dann gehe doch nach Kambodscha.

@@tomtai8165 Ja wäre eine Überlegung wert wenn es wirklich so hart kommt...🙄

Auf den Philippinen ebenso.

@@inzidenziaschulz7972 Du hast Null Ahnung über die PH.

Fragt sich, wie lange noch?

ich nehmen an JEDER Staat auf diesen Planeten hat das Besteuerungsrecht auf gesetzliche deutsche Renten, ríchtig? Dann brauchen wir im Nachgag noch was Thailand mit diesen Recht macht.

Wie ist die Lage bei Pensionen?

@@fernando-7770 werden in Deutschland versteuert!

Pensionen aus einem öffentlich-rechtlichen Dienstverhältnis, also pensionierte Beamte, sind Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit (§ 19 Abs. 1 Ziffer 2​ EStG) und fallen somit unter Artikel 17 DBA Deutschland - Thailand= in Thailand steuerfrei.

Stimmt. Da faellt mir die Rede von Hans-Rudolf Merz vor dem schweizer Parlament ueber "Zolltarif fuer gewuerztes Fleisch" ein, der liest da etwas vor und gibt hinterher zu KEIN Wort verstanden zu haben. Sehr lustig (zu sehen bei YT).

Absolut so ist es

Genau so ist es ! Die Steuerpflicht liegt somit in Thailand. Hiermit platzt die bisherige Annahme, daß das DBA zwischen TH und D uns vor eine Steuerpflicht in Thailand entbindet. Da in Thailand der Freibetrag geringer ist und bei etwa 1600 Euro Rente bei 15% liegt, ist die Steuerabgabe erheblich höher als in Deutschland

@@Zelli123 In Deutschland würdest Du für 1600€ Rente keine Steuern zahlen. (Freibeträge)

@@Zelli123 Grundsätzlich hast Du recht, dass der Freibetrag in D höher ist. Für 2024 bei 11.604 Euro pro Person (wenn verheiratet dann 23.208 Euro). KV-Abzug und der steuerfreie Anteil Deiner Rente wirken sich ebenso positiv aus. Gilt aber nur wenn man in D unbeschränkt steuerpflichtig ist, d. h. in D seinen steuerlichen Wohnsitz hat. Wer keinen steuerlichen Wohnsitz mehr in D hat (< 183 Tage sich in D aufhält) ist dann beschränkt steuerpflichtig. Dieses bedeutet, dass die Freibeträge sowie der Abzug der Sozialversicherung wie KV komplett entfallen. Weiterhin gilt nicht mehr die Splittingtabelle wenn man verheiratet ist. Im Prinzip wird dann der größte Teil der Rente mit dem höchsten Steuersatz besteuert. Damit ist aller Voraussicht die Steuer dann ein ganzes Stück höher als in TH. Man kann einen Antrag auf unbeschränkte Steuerpflicht in D stellen, wenn mehr als 90% aus einer Einkommensquelle stammen. Ist bei Rentnern die nur eine Rente als Einkommen haben der Fall. Wie gesagt, ist ein Antrag der auch genehmigt werden muss und wenn ein DBA Thailand das Recht auf Besteuerung gibt mit Sicherheit sehr fraglich. Angenommen, der Antrag würde genehmigt und man wäre in D unbeschränkt steuerpflichtig, dann würden wieder die Regeln gelten als wenn man seinen Wohnsitz in D hat. Trotzdem Vorsicht. Es kann sein, dass dann aber trotzdem nicht die Freibeträge von D herangezogen werden sondern die Freibeträge Deines realen Wohnsitzes (in diesem Fall TH). Damit ist dann das zu versteuernde Einkommen wieder erheblich höher und ob es dann geringer ist als in TH hängt von den persönlichen Gegebenheiten ab. Mir ist nicht ganz klar wie die 15% von 1.600€ = 240€ x 12 = 2.880€ pro Jahr berechnet wurden. Grundsätzlich liegt nach aktuellem Stand der Steuerfreibetrag bei150.000 THB bzw. 190.000 THB ab 65 Jahre. Da die meisten Rentner älter als 65 Jahre sind sind dieses dann ca. 4.850€. Dazu kommen dann noch weitere mögliche Abzüge auf Basis der offiziellen Webseite der Steuerbehörde wie 30.000 THB pro Person (bei einem Ehepaar dann 60.000 THB) sowie Abzüge für die Krankenversicherung usw.. Weiterhin hat Thailand eine progressive Besteuerung. Ich nehme jetzt einfach mal Dein Beispiel mit 1.600 € Rente und nehme auch nur den Status unverheiratet. Das ergibt dann eine Jahressumme von 19.200 €. Mit einem angenommenen Wechselkurs von 39 THB für 1 € ergibt sich eine Summe von aufgerundet 750.000 THB. Ein Teil der Rente wurde schon in D versteuert und darf dann auf Basis des DBA nicht ein zweites Mal in TH versteuert werden. Ich nehme jetzt mal meinen steuerfreien Anteil von 17,5% (Rentenbeginn 2023). Da ich den KV-Betrag und andere mögliche Abzüge nicht kenne lasse ich diese in dieser Beispielrechnung weg. Es kann damit dann nur besser werden. 750.000 THB x 0,825 = 618.750 THB (bereits besteuerter Anteil der Rente) 618.750 THB - 30.000 THB = 588.750 THB (Weitere Abzüge für z. B. KV möglich) Steuerberechnung: 0 - 190.000 THB = 0% = 0 THB 190.000 - 300.000 THB = 5% = 5.500 THB 300.000 - 500.000 THB = 10% = 20.000 THB 500.000 - 750.000 = 15% = 88.750 x 0,15 = 13.313 THB Ergibt als Summe eine Steuerlast von 38.813 THB. Mit gleichem Kurz von 39 THB / 1 € = 995 €. Ich denke, damit kann man leben. Außerdem sind weitere Abzugsmöglichkeiten je nach persönlicher Situation noch nicht berücksichtigt. Wie das Ganze nachher wirklich aussieht muss man abwarten. Die obige Berechnung ist auch nur ein Beispiel auf Basis persönlicher Recherchen und Annahmen. Nachfolgend noch mal 2 Links mit weiteren Information zur aktuellen Besteuerung: www.rd.go.th/english/6045.html www.moneymgmnt.com/tax/personal-income-tax-rates-thailand/ Ich hoffe, dass meine Infos ein wenig weiterhelfen. Und nicht vergessen, das Leben in TH ist wesentlich entspannter und bietet viele andere Vorteile die man sonst nicht hat. Ist aber eine persönliche Sichtweise. Viele Grüße Manfred

@@manfredcoordes9275 Perfekt erklärt. Danke

@@manfredcoordes9275 was mir noch nicht ganz klar ist, wie das mit dem Wohnsitz geregelt wird. Thailand sagt ab 180 Tage Aufenthalt im Land. Deutschland sagt wo der Lebensmittelpunkt sich befindet. Wie ist das wer in Deutschland gemeldet ist, dort auch Wohnung hat,sich aber mehr als 180 Tage in Thailand aufhält. Wie wird man das handhaben.

Das Thema ist Gerüchteküche. Ich sage nur was derzeit an Gerüchten im Umlauf ist.- da ist sehr viel Quatsch dabei

Völliger Unsinn: Laut Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland und Thailand gilt folgender Grundsatz; "Haben Sie Ihren Wohnsitz in folgenden Staaten (darunter ist Thailand aufgeführt), sind Sie von der Steuerzahlung auf Ihre deutsche Rente in Deutschland nicht betroffen. In diesem Fall besagt das Doppelbesteuerungsabkommen, dass der Wohnsitzstaat das alleinige Besteuerungsrecht hat." Quelle Finanzamt Neubrandenburg (RiA) Daher hat Thailand nur ein Steuerschlupfloch beseitigt, mehr nicht.

Die Rente in Thailand kann schon steuerfrei sein aber nur wenn sie schon in der BRD versteuert wurde. Für die Nicht besteuerten oder wie das Finanzamt Neubrandenburg sagen würde "Steuerflüchtlinge" sieht das anders aus die sind durch die Änderung jetzt dran oder auch die Zeiten das nirgends versteuert wurde sind vorbei. Das Doppelbesteuerungsabkommen regelt primär, wie der Name es schon sagt, das nicht 2 mal zur Kasse gebeten wird. Das ist zumindest das, was ich nach der Beratung mit meiner Steuerberaterin verstanden habe 🤔

@@jocheneisenhauer das ist schon klar

@@steffensimchen1242 einigen scheint es nicht klar zu sein und das sind sehr wahrscheinlich die es nicht wahr haben wollen ... Von daher dachte ich das es kein Fehler ist den Sachverhalt zu erwähnen.

Richtig. Wenn ein Brief vom Finanzamt kommt, ist noch früh genug.

Stimmt insbesondere mit den Investitionen zuwarten damit es Pro speriert

Die Idee kam aus der Community

Das machst Du vollkommen richtig. Ist schon von allgemeinen Interesse.

Wer in Thailand eine Pink-ID besitzt, hat schon eine Steuernummer, man kann ganz sicher nicht Steuernummern Reservieren und dann weiter verkaufen. Immer wird auf Mario rumgehakt er sehr gute Videos gemacht gut mit dem einten war ich auch nicht zufrieden und habe mich gefragt was das eigentlich soll LG aus dem Norden

@@ferdinandhanni5980 Der Mario muss Geld verdienen

Wie bitte? Ich kann mir keine Steuernummern reservieren lassen? Ich lass mir sogar die Anzahl der Löcher im Schweizer Käse reservieren.

@@Raimund_G_Abt Hoffentlich fällst Du dann nicht in ein Loch.😅

@@Ebyker Bist du schon drin?

So ist es. Grüß nach Wat Sing

Die Besteuerung in TH ist gestaffelt. 150.000 BAHT sind frei, man kann einiges absetzen. Bei z.B. 1500 EURO monatlicher Rente - also ca. 720.000 BAHT im Jahr - kann man auf unter 500.000 BAHT kommen, dann zahlt man 5 % fuer 150.000 BAHT (150.001 - 300.000), also 7.500 BAHT und 10 % fuer den Betrag ueber 300.000 BAHT, also max. 20.000 BAHT. Das ist weit weg von 20 % auf die Gesamtrente. Ein Verlassen Thailands wuerde wesentlich teurer kommen als hier Steuern zu zahlen (was man natuerlich ungern macht, ich auch).

Vollkommen richtig !

@@wolfgangmischel3646 Das ist korrekt. Ab 65 Jahre sogar 190.000 THB Freibetrag. Aktuell herrscht vielfach ein wenig Panik mit einer mehr oder minder großen Portion Unwissenheit.

Wo kann ich das nachlesen?​@@manfredcoordes9275

@@wolfgangmischel3646 ❤️ Sollen alle i m Kasperletheaterlanddeutschland Bleiben…. Fertig und Basta

Wenn irgendjemand hier denkt oder glaubt, dass die Steuer nicht kommen wird, dann irrt er sich gewaltig. Sie ist bereits beschlossene Sache und man braucht nicht einmal ein neues Gesetz. All die Unwissenden und Ignoranten werden sich dann schon noch wundern. Trotzdem sollten wir nicht in Panik geraten.

@franzhoffmann1332 Können Sie mir erklären, was so ein widerlicher Kommentar soll? Nur ein dummer kleiner Mensch mit dem IQ einer Dachlatte schreibt so etwas.

@@herbert-ql2vs das sehe ich genao so

Was hat die dt. Botschaft mit der Steuer der Thais zu tun ? Falscher Ansatz.

Die hat damit überhaupt nichts zu tun und kann da nichts dran ändern. Wichtig ist was die Immigration sagt ob Rentner hier wirklich kein Visum mehr bekommen ohne Steuernummer! Da kam bis jetzt aber noch nichts...🙄

alle 14 Tage Stammtisch im Begegnugszentrum.

Die Aussage bzgl. Artikel 18 (1) und (2) "nur für betriebliche Renten maßgebend" ist nicht korrekt. Rentner (nicht Pensionäre) die in TH ihren Wohnsitz haben sind auch in TH steuerpflichtig. Steht auch so in Artikel 18 (ist nicht ganz einfach zu verstehen da Gesetzestext, ist aber so). Wird auch vom Finanzamt Neubrandenburg (zuständig für Deutsche im Ausland) so bestätigt. Sonst wäre man in D beschränkt steuerpflichtig und da dann alle Freibeträge und Abzüge für Sozialversicherungen wegfallen (auch Splittingtarif für Verheiratete) würde es richtig teuer werden.

@@manfredcoordes9275 Betriebliche Renten - Ruhegelder können nur!!! vom Vertragsstaat in unseren Fall Thailand nur besteuert werden wenn diese vom Betriebsgewinn!!!abgezogen werden. Die gesetzliche Rente wird in Art. 18 nicht!!! erwähnt. Die gesetzliche Rente (Einkommen/Einkünfte) wird in Art. 22 als steuerpflichtig nach den Steuergesetzen des Vertragsstaates beschrieben.

@@suwannatriton6484 Hallo Suwannatriton, Vielen Dank für Deine Antwort. Kurz zur Erläuterung. Ich wollte mit meinem Kommentar nur darauf hinweisen, dass der Artikel 18 auch für ganz normale Renten der DRV gilt. Ergibt sich schon aus der Überschrift "Ruhegehälter und Renten". Einfach auch mal Artikel 18 (2) lesen. Dort sind Renten explizit erwähnt und auch die Quellen aus denen diese gezahlt werden (das Wort Renten auch in Artikel 18(1), wobei es durch den nachfolgenden Text weiter definiert wird). Nachfolgend der Text von Artikel 18(2): "Ungeachtet des Absatzes 1 sind Ruhegehälter und andere Vergütungen für frühere unselbständige Arbeit sowie Renten, die von einem Vertragsstaat, einem seiner Länder oder einer seiner Gebietskörperschaften unmittelbar oder aus einem von diesem Staat, dem Land oder der Gebietskörperschaft errichteten Sondervermögen gezahlt werden, in dem anderen Vertragsstaat von der Steuer befreit." Bedeutet, wenn Renten an Rentner mit steuerlichem Wohnsitz im Vertragsstaat Thailand vom Vertragsstaat Deutschland gezahlt werden sind diese im anderen Vertragsstaat (in diesem Fall Deutschland) von der Steuer befreit. §22 regelt diverse Dinge wenn einer in D oder in TH steueransässig ist und wie diese Dinge steuerlich geregelt werden. Ist sehr komplex und betrifft Personen sowie auch Rentner die diverse andere Einnahmequellen haben und auch um Doppelbesteuerungen zu vermeiden. Daher auch nicht unwichtig und gut, dass Du darauf noch mal hingewiesen hast. Meistens liegt der Fokus auf Artikel 18. Ich habe mich vor meiner Auswanderung nach Thailand intensiv auch mit steuerlichen Aspekten auseinandergesetzt. Einfach nur, weil ich wissen wollte was auf mich zukommt und um böse Überraschungen durch richtiges Handeln zu vermeiden. Ich habe mich deshalb bei einem Steueranwalt, spezialisiert auf Steuerecht für Unternehmen und Privatpersonen, die ihren Unternehmens- und/oder Wohnsitz in ein anderes Land verlegen wollen, informiert. Weiterhin beim Finanzamt mit einem Experten für die Besteuerung im Zusammenhang mit im Ausland lebenden Personen gesprochen. Beides Explizit in Bezug auf Thailand. Wichtig ist dabei doch, dass Rentner, die eine gesetzliche Rente aus Deutschland beziehen im Wesentlichen in Thailand steuerpflichtig sind und dann auf Basis des DBA nicht mehr in Deutschland beteuert werden können. Natürlich gibt es in Einzelfällen Ausnahmen durch besondere Konstellationen, die aber für den Großteil der Rentner nicht relevant sind. Viele nette Grüße Manfred

Nicht ganz da die Thai und Doppelbürger die bei uns Steuern bezahlen normalen Zugang zu staatlicher Krankenpflege und Kasse haben plus die selben Preise beim Eintritt zum Beispiel in Nationalpark bezahlen.............ist das eine Form ungleich Behandlung weil wir weniger freundlich sind..........bei uns zuhause

Danke 😅

Hat auch Vorteile in Deutschland zu wohnen, vor allem die bezahlbare Krankenversicherung die auch wirklich zählt wenn man ins Krankenhaus muss!

Auf keinen Fall 😂

Brauch keine Botschaft. Meine Bank bestätigt mir die monatlichen Eingänge. Das war's.

wie bitte?

Ich erzähle nur über Gerüchte die im Umlauf sind. Entschieden ist hier noch nichts. Den Flug nach D kann man sich sparen, a) kostet er auch Geld und b) du musst Thailand 6 Monate fern bleiben.

Es zählt der Gesamtaufenthalt in Thailand ab dem 183. Tag in Thailand. Das Rüberfliegen wird wenig Nutzen haben, wenn du hier gemeldet bist.

Nur um vor der Steuer zu flüchten willste Flugtickets kaufen? Und in D musste irgendwo wohnen. Und dann biste auch in D steuerpflichtig wenn du "den Lebensmittelpunkt" da hast, wie man das feststellt weiß ich nicht. Das kostet alles ganz schön viel und lohnt sich für die paar Kröten nicht. Wenn man es mal durchrechnet mit allem was man abziehen kann, dann kommt da nicht viel bei raus was man am Ende zahlen muss. Allein GEZ spare ich hier schon, das sind schon über 200€ im Jahr.

Du füllst Deine Steuererklärung selber aus? Zahlst Du Steuern aus Deinen ausländischen Einnahmen, oder auf thailändische Einnahmen?

Dann was willste hier ?

@@klaschel Komische Antwort ,damit kann keiner was anfangen

Was ist gemeint mit "Geld aus dem Fenster"? Steuer in TH? Oder was? Ist GEZ, Steuern und hohe Mieten in D kein vergeudetes Geld? Verstehe die Aussage nicht. Ich wohne hier schon drei Jahre und es lohnt sich finanziell sehr wohl. Steuern und GEZ spare ich bisher, und das Leben ist billig. Und selbst wenn Steuer kommt, so kann man einiges absetzen und am Ende ist es nicht so teuer, insbesondere wenn man die Einsparungen (Strom, Wasser und besonders GAS!!) mal einbezieht. Immer fair bleiben und dass große Ganze sehen. Wenn mir mal kalt ist mache ich einfach das Fenster auf...😉

Und, noch spannender: wird es in 26 Jahren überhaupt noch eine Rente geben...? 😅

@@Mondgesicht-ur4wq Mann, noch so lange hin, was koennte noch alles passieren, nicht mehr geben, oder auch nicht!? LG