Un bel exemple de FAIM d'AZOTE : AVEC et SANS, sur une même culture 

Merci à toi, même si c pas toujours évident d'avoir des résultats probants avec mes petits moyens du bord et mon temps limité :)

J 'apprécie chaque méthode des chaines de jardinage et je fais le tri , en fonction de ce que j'attends😀😀

tu habites où exactement 👋🥰 moi aussi j’ai une chaîne RU-vid 😍 moi j’aime bien le jardinage. Bonne journée 🙂. À bientôt. . Yanis

Bonjour Alekil, Conseillez-vous cet apport sans incorporation même en terre très argileuse ? J'imagine que la patience doit être de mise dans ce cas...

@@amantinoubliable Bonjour, j'ai une terre argileuse et hydromorphe. Avec les matières équilibrées comme le foin, en hiver, j'ai des gros problèmes de décomposition (genre vase malodorante) raison pour laquelle j'utilise essentiellement des matières carbonées voir ligneuses (broyats, copeaux, sciure), et ça donne de très bons résultats sur mon sol. Bien sûr, la décomposition est beaucoup plus lente, mais je ne vois pas ça comme un inconvénient, au contraire. Le sol reste couvert en permanence, et ça me convient. Sous la couverture végétale, le sol devient vraiment très beau, presque forestier.

@@LejardindAlekil merci! Oh merci! C'est la première fois que je lis quelqu'un dans le même cas que nous, et on se demandait si c'était normal, la pourriture du foin... Je vais m'atteler à me procurer du broyat pour voir la différence. Merci encore Alekil! Et merci à Antoine pour le comparatif.

@@amantinoubliable Voici la chaîne YT de Maud, Le jardin d'Alekil 🌱ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nRT3ycFsZZQ.html

Bonjour Maud, je suis très étonné de cette faim d'azote c'est pourquoi je lui ai demander l'épaisseur de la sciure déposé, je ne sais pas si tu as vu ma dernière vidéo à ce sujet. Bonne journée

Merci à toi 😊

Ha ben très clairement, c ce que j'explique dans la vidéo

@@Michel-Artois merci pour ces précisions très... Précises ! Coup de bol, pour ma part, sur une petite zone j'ai fait comme tu dis au 1er paragraphe🙂. Ailleurs, je mets surtout du foin.

oui en effet...

ben c le principe d'un purin. Ca permet d'accélérer un peu la disponibilité de l'azote. Mais c pas fou fou non plus.

@@AntoineLePotagiste Ok merci

Si tu incorpores, faut le faire à l'automne, que ça aie le temps de "cuisiner"...

La faim d'azote, c'est quand tu mets du bois dans ton sol. Pendant 6 mois, les plantes poussent mal. Mais passé les 6 mois, elles poussent mieux que si t'avais pas mis de bois.

Dans mon esprit, tout ce qui contient des déjections animales doit voir passer 6 mois avant d'être mis au contact avec les cultures. Mais sous réserve de cette sécurité, c'est carrément intéressant à utiliser. J'imagine que tu peux mettre ça de côté durant la saison et à la fin de la saison, tu mets ça dans ton sol là où tu comptes pas replanter avant 6 mois (aux saints de glace de l'année suivante). En tous cas, de prime abord, c'est ce que je ferais.

ben visiblement, t'incorpores de la sciure juste avant de planter et ça marche bien pour en avoir une :D Hâte de revoir de tes vidéos. Ca fait un moment là : ) Mais je sais pas pourquoi tu t'embêtes. Moi je filme juste avec mon téléphone de base à 200€... A moins que tu parles d'un souci d'ordi ou de connexion internet...

@@AntoineLePotagiste oui moi aussi je filme avec mon portable mais depuis 1 mois c'est mon pc qui m'a causé de gros problemes jusqu'a completement crasher et bien sur j'avais sur le disque dur toutes mes videos a venir et donc comme je n'achete jamais de pc neuf , il a fallu attendre la bonne occaz d'un gamer pour avoir du bon matos ! il va falloir que je monte les prochaines videos jusque fin juillet avec un autre logiciel de montage car la licence que j'avais sur l'autre pc n'est valable que sur 1 poste ! encore une petite epreuve mais bon ca sent la fin des emmerdes !

Je te conseille kdenlive. C celui que j'utilise. C gratuit et complet. C le logiciel libre de montage vidéo issu du monde linux.

@@AntoineLePotagiste merci antoine , je vais voir de ce pas ce logiciel , ca pourra surement m'aider si il n'est pas trop compliqué a l'emploi !

@@williamlepotagiste au pire si tu galères, je peux prendre une heure pour te montrer comment l'utiliser via discord.

Oui tu peux en mettre. Tu l'incorpores dans les premiers cm à l'automne pour faire de l'humus. Ou alors tu pailles avec (pas trop épais) en surface pour empêcher les mauvaises herbes de pousser (mais du coup, pas de semis en pleine terre) et attention au côté croute étanche que ça peut former.

Super merci beaucoup pour la réponse

J'aurais aussi une question concernant mes haricots vert

C'est de les avoir incorporé au sol qui a déclenché la faim d'azote dans tout le profil. Tant que c'est en surface, tu n'as une faim d'azote que sur les 2 premiers centimètres.

@@AntoineLePotagiste Merci pour ta réponse Antoine :)

Ben déjà la partie qui manquait d'azote est bien repartie et a bien reverdi après que j'ai rajouté une bonne dose d'engrais azoté. Sinon, je pense qu'il y avait 5cm de sciure à la base...

Personnellement je ne suis pas chaud pour de la sciure fine directement au potager, je n’aie pas eu de bons résultats sur mon terrain, je préfère la mélanger au compost avant d'étaler le compost sur les surfaces de culture.😊

@@AntoineLePotagiste Merci Antoine pour cette info, bonne journée et bon jardinage 😊

J'imagine que ça aurait fait une croute assez étanche qui aurait mis bcp de temps à humifier et fait une faim d'azote en surface uniquement.

Une croûte avec un nid de limace en dessous 😅, j ai remarqué que les limaces adorent la sciure de bois

oui c'est clairement ça. Généralement, il faut mettre ça en place à l'automne. Rajoute de l'azote rapide (urine, sans séché, tontes de gazon, restes de légumes de la cuisine) pour compenser.

@@AntoineLePotagiste merci, je vais essayer de rattraper cela, et j'espère que l'année prochaine ça ira mieux ! En tout cas vidéo tellement instructive ! Merci 😊

Oui c'est assez général.

bois de chêne

@@AntoineLePotagiste La sciure de chêne se décompose probablement moins rapidement que du tilleul ou du peuplier !👍

Ben j'en incorporerai une partie dans le sol en automne quand les cultures sont terminées et ça a l'automne, hiver, début printemps pour cuisiner. La faim d'azote aura le temps de passer. Avec une autre partie, on peut pailler finement. La faim d'azote est cantonnée dans les premiers cm (on ne fait pas de semis en pleine terre dans ce cas là). A noter qu'on peut utiliser cette faim d'azote pour désherber en incorporant. Par exemple les allées.

@@alaint5536 Merci pour ce conseil, oui et généralement mon bois sèche plusieurs années à l'air dans une cave ventilé. Mais on sait jamais. Merci.

On dit que au pire, même dans les mois les plus froids, avec 6 mois, généralement, on est sur que la faim d'azote est passée. D'où l'intérêt de mettre ça à l'automne. Même si en hiver, comme il fait plus froid, c bcp plus lent.

oui c'est ce que j'avais dit, mais finalement, dans le bazar de la grande plantation, ça s'est fait autrement...

Déjà essayé. C'est casse gueule. Et puis drainer, c'est pas forcément si génial. Surtout quand le temps tourne au très sec. On se retrouver à arroser les drains... Je préfère surélever mes planches.

@@AntoineLePotagiste tres sec , j'imagine que c'est pendant la periode de l'ete . Une periode ou si tu surleve ou pas , la terre argileuse de toute facon sera sec . Alors qu'ici la problematique du surplus d'eau concerne les autres saisons . Surlever pour toute l'annee , et les tranchées pour la problematique de la saison des pluies . J'imagine aussi qu'en dessous des carrés ca doit pas etre aussi sec que ca , surtout si t'utilise la paille pour minimiser l'evaporation . Les tranchées pendant l'ete , apres un petit arrosage tu peux y mettre de la paille aussi , ou des baches , pour la meme raison . M'en fin ca reste theorique dans ma tete et c'est toi qui sait ce qui en est reellement dans la pratique . Quoiqu'il en soit bon courage pour la suite 👍

rien à voir. Il a plus comme jamais il a plu depuis 1 mois. Je pense qu'on a eu 200mm au m². C pas les 3cm de sciure qui ont avalé 20 arrosoirs au m². Non c bien une faim d'azote. D'avoir incorporé le carbone juste avant de planter.

@@AntoineLePotagiste je te parlais de la sciure que tu a épandue l'an passé et lorsque tu as enlevé ta bache tout etait sec....

@@higuma1867 ben là encore, regarde la partie qui avait été incorporée à l'époque. 0 faim d'azote sur cette partie là. Ca a très bien humifié, ça n'a pas manqué d'eau.

Amha (à mon humble avis), le phénomène "faim d'azote" est là, oui ok on constate tous la même chose ; mais l'interprétation bactérienne n'est pas encore exactement la bonne j'aurai tendance à penser. Amha, la bonne piste à investiguer serait plutôt du côté des tanins. Extrait Wiki : "Après la cellulose (35 à 50 % de la biomasse terrestre), l'hémicellulose (30 à 45 %) et la lignine (15 à 25 %), biopolymères constitutifs de la paroi cellulaire végétale, les tanins forment avec leurs dérivés la quatrième famille de composés par ordre d’abondance dans les plantes et dans les écosystèmes terrestres où domine la biomasse végétale morte ou vive." A mon avis les ignorer serait une erreur. Rappel : c'est la dose qui fait le poison. Disclaimer : bcp de guillemets : n'étant pas spécialiste de rien, je vous donne tout comme ça me vient bien sûr, avec mes approximations de langage et mes images mentales... Bon courage XD ! Pour moi tant qu'ils ne sont pas suffisamment dissous, "lavés" par l'eau, la décomposition du bois est bloquée de par la fonction de ces composés, c-à-d protection fongique et anti-microbienne notamment. Pour moi ce ne sont pas les bactéries qui monopolisent l'azote un temps, ce sont les tanins qui repoussent/tuent les bactéries voire aussi monopolisent les protéines que cherchent les bactéries. Cela repousse donc en temps la mise à disposition de l'azote enfin rendu assimilable par l'action de décomposition par les bactéries et champignons. Incorporer la sciure au substrat a certainement eu pour effet d'accélérer la "précipitation-évaporation-recombinaison" des tanins dans cette partie du carré, et donc permettre plus tôt (et plus facilement) l'action fongique et microbienne au final. D'où la différence de résultat (faim d'azote) que j'interprète comme : un côté est encore au stade "effet bloquant des tanins", l'autre au stade "effet bloquant fini, décomposition-minéralisation en cours". En tout cas quand je fais mon bois pour l'hiver, à l'endroit où j'ai tronçonné, la pelouse ne pousse pas avant plusieurs mois ; à l'endroit où à juste coulé le "jus" de la sciure (tronçonnage sur plusieurs jours ou qqes semaines, même en ramassant la sciure elle a pris une/des averses entre-tps). La seule variable avec le reste de la pelouse à côté a été à un moment la présence de sciure fraîche (de chêne ou hêtre). C'est tout. D'où mon idée de piste "tanins". Autre détail, suivant les essences et suivant les parties de l'arbre, la quantité de tanins est très variable voire absente. Bien sûr les ramures du chêne qui servent au chauffage bois, c'est pas top top du tout. D'où sans doute aussi les commentaires de certains "moi je mets tel bois et j'ai pas de souci" ou "je ne suis pas chaud pour de la sciure fine directement au potager, je n’ai pas eu de bons résultats sur mon terrain" etc. Pour moi: - sciure OK j'en mets malgré les 'trous et retards' constatés dans la pelouse - mais pas décomposée = danger - je la mets à composter d'abord pour être sûr. - L'action de l'eau qui 'lave' les tanins, c'est important aussi. - Il ne faut bien sûr pas noyer le tas de compost non plus (aérobie)... - Et laisser le temps faire le job ;-) Voilà ma tambouille perso sur le sujet. C'est clairement pas la recette miracle, on peut y objecter par exemple le concept de tas de compost à gérer, de perte de nutriments à l'aplomb, le temps, l'énergie à déplacer les matières, les odeurs quand c'est raté, etc. En tout cas je procède comme ça par défaut vu mon sol, mon orga des espaces de cultures vs agrément et mes intrants. Et sinon en résumé du résumé : la sciure ? par défaut : méfiance / à gérer pas n'importe comment ni n'importe où.

@@fabbio4036 Merci pour cette analyse et expérience très intéressante. Il faudrait pouvoir tester differents types de sciures et bois ( avec talon, avec résine, sciure d arbres pionniers comme le saule etc ....) en tout cas votre piste de réflexions et très pertinente.

Et bien heureusement que t'es venu pour m'apprendre les bases 😂 Qu'est ce que je ferais sans tous ces viewers d'une vidéo qui viennent me faire la leçon en me récitant leurs trucs de débutants. C'est ce que je pratique en grande partie. Mais pour humifier au maximum et hâter la propagation de l'humus dans le sol, incorporer dans les premiers cm bien oxygénés a l'automne, c'est bien mieux.

non l'urine porte bien son nom, ça contient surtout de l'urée

@@AntoineLePotagiste ok j'ai entendu sur une autre chaine que c'était bien aussi pour le potassium. merci

@@StefNefast le phosphore aussi (notre organisme n'en assimile qu'une partie), métaux, etc. Mais effectivement l'urée est d'abord un apport azoté, phénomène qu'on peut reproduire avec des "activateurs de composts" en jardinerie, bio, etc, qui sont généralement à base de sulfate d'ammoniaque. La seule différence est le temps nécessaire à la décomposition de ce sel, pour le rendre disponibles aux plantes sous forme d'azote assimilable.

ben oui, c'est ce que mon expérience a montré. Si t'enfouis le carbone, t'as une faim d'azote généralisée dans ton sol dans les mois qui suivent. Par contre, ça humifie rapidement contrairement à un paillage à même le sol. Et en plus, je pense que t'as un coeff d'humification meilleur en incorporant. Donc pour moi, on met du carbone toute l'année en paillage, et idéalement, si on peut, on incorpore à l'automne dans les premiers cm. Surtout si c très très carboné comme de la sciure.

Les bactéries se déplacent de 200m par jour en utilisant les champignons mychoriziens... vivivivi. Ca a l'air d'être de la bonne ce que tu fumes dis donc :D

@@AntoineLePotagiste oui elle est bonne ... vérifie avant de de juger les gens de fumiste .... Marc-André Sélosse

une info scientifique est peut être une fumisterie pour les incultes !!!! à médité

@@onoff6629 bon ok pardon. Effectivement, c moi le couillon dans l'affaire là :D Toutes mes confuses :) Pour ce qui est de dire que le pb c la bache, je suis pas d'accord. Ces baches laissent passer l'eau. J'aurais eu la meme chose en enlevant la bache, des mauvaises herbes en plus (au moins sur la partie mélangée au sol). Et si effectivement tu transformes tout ça en énorme composteur, ben oui, évidemment que ça va composter... Mais c'était pas le test là.

@@AntoineLePotagiste c'est juste une info ou une idée de vidéo .... très peu en parle de bio fertilité , du moins sur youtube ... je suis comme toi , je cherche a faire pousser des légumes comme toi ... et malgré tout , souvent on s'égare et moi le 1er .... tu parle de mauvaise herbe ..... je laisse pousser les herbes tout l'hivers ... je coupe tout pour après les emprisonné sous la bâche ... comme un engrais vert en gros ... je trouve que cela aide bref ... je fais aussi des vidéo peu être que je parlerais de toi ... dans le respect et l'échange de savoir ...

Je dis "chimique" au sens de "minéral", "pas organique". Effectivement, c pas forcément le bon mot exactement exact, mais de là à me pondre un commentaire de ce genre...

@@AntoineLePotagiste le ton que j'ai employé était sûrement mauvais si tu as mal pris mon commentaire, j'en suis désolé, ce n'était pas l'idée du tout. Ta chaîne est au contraire précise et loin des biais / discours scientifiquement erronés que l'on vois partout, notamment dans le bio. J'ai trouvé "dommage" cette imprécision, mais ça ne remet pas en cause l'excellent contenu que tu produis. Désolé si tu l'as mal perçu.

Tu penses que ce que l'on donne à manger aux gens n'est pas assez bon pour des plantes ??? n'importe quoi... Ces discours anti système tournent vraiment au grotesque intégral...