"È stato un errore far entrare alcuni Paesi nell'Unione Europea" Il dibattito tra Antonio Scurati e Stefano Feltri a Otto e Mezzo PER RIVEDERE TUTTI I VIDEO DEL PROGRAMMA VAI SU www.la7.it/ott...
Scurati fa un discorso di valori condivisi e quello risponde con il requisito tecnocratico del "patto di stabilità". La differenza di spessore tra i due è tragicamente incolmabile.
Ecco l'italiano medio fanfarone vigliacco pavido,tifoso per chi ci ha l'intelletto più duro e non per chi ha più buon senso...incolmabile stronzo quello si.
Oddio, l'ucraina ha il primato in Europa nella produzione di grano e olio di girasole, hanno risorse sotterranee come litio, uranio, carbone, minerali e terre rare. Come non aiuterebbero l'europa? Devono eliminare la corruzione ed è il problema più grande, cosa che hanno già cominciato lentamente a fare dal 2019
forse il giornalista si chiarirà le idee con questo intervento . E' stato chiesto al militare reggiano,(gen.Marco Bertolini) che in carriera è stato alla guida di importanti missioni internazionali, una valutazione sul conflitto in Ucraina: “Per un esito positivo dei negoziati, fondamentale stemperare i toni. Chi pensava ad una guerra lampo aveva una percezione errata” REGGIO EMILIA - Quella in Ucraina non è stata concepita dalla Russia come una guerra lampo. Chi sosteneva che Mosca avrebbe risolto la questione in pochi giorni aveva un’errata percezione della situazione. Parole del generale Marco Bertolini, classe 1953, origini reggiane, in pensione dal 2016, una importantissima carriera con incarichi al vertice di delicate missioni internazionali tra Afghanistan, Libano, Somalia, Bosnia, Kosovo. “Non poteva essere una guerra lampo perché a fronte di un esercito ucraino di 200mila soldati, la Russia avrebbe dovuto agire con almeno 600mila uomini e invece è andata con 160-180mila uomini”. Il coinvolgimento della Nato - avverte il generale - avrebbe conseguenze pericolosissime, l’unica soluzione è il negoziato: “L’Ucraina non può vincere il conflitto a meno che non scenda in campo la Nato, ma questa eventualità il più lontano possibile”. Ma per arrivare a un accordo di pace occorre prima stemperare i toni evitando la criminalizzazione di Putin, sostiene Bertolini: “Se si continua con toni ultimativi, definendo un criminale o un animale chi sta conducendo una guerra che tra l’altro non ci riguarda direttamente, chiaramente si corrono dei rischi”. Anche perché: “Noi con i russi abbiamo fatto buoni affari e abbiamo tratto beneficio dal turismo russo, questa presa di distanze così netta è di cattivo gusto”. E quando rimarchiamo al generale l’impronta anti occidentale e autoritaria del Governo Putin, ecco la replica: “Fa parte dell’Occidente l’Arabia Saudita che l’altro giorno ha tagliato 81 teste, non metaforicamente, ma con la scimitarra? Visto che è amica nostra e visto che stiamo prendendo accordo per rifornirsi da lei di petrolio…”. "Dall'inizio della guerra - sottolinea ancora Bertolini "- i due veri competitor non sono Putin e Zelensky, ma Putin e Biden. Questo ormai è acclarato e sotto gli occhi di tutti, non vedo come lo si possa ancora negare. Non è la prima volta che Zelensky dimostra di voler aprire a possibili mediazioni, ma viene sempre frenato dalla Nato e dagli Usa, più che dall'Europa. L'Europa è scomparsa, la sua voce non emerge mai se non per confermare quello che dice la Nato. E la Nato dice quello che dicono gli Stati Uniti".
Aggiungo, al discorso di Scurati, che grazie all' allargamento ad est abbiamo perso un infinità di posti di lavoro. le multinazionali hanno delocalizzato molti dipartimenti in Polonia, Repubblica Checa, Romania, Bulgaria...( oggi si è aggiunto anche il portogallo...)
E perche siamo scappati 3 000 000 da Bulgaria???Perche hanno distrutto tutto nel mio paese?Se domani usciamo dal Europa in 5 anni ci sistemiamo , noi paghiamo in EU 1 000 000 000 e ci tornano 1 100 000 000....per 100 milioni al anno stanno cancellando il mio paese....ALORA - MEGLIO PUTIN 100 volte
Completamente d'accordo con Scurati. Parliamo tanto di differenze col resto del mondo, ma fra Paesi della Ue vi è un abisso storico, culturale ed etico che si scontrano coi nostri principi ogni qualvolta che bisogna dare qualcosa invece che cuccare, sbattendosene dei trattati per i loro interessi nazionali. Se pensiamo che si voleva far entrare la Turchia nell'UE, quando l'unica cosa di europeo che ha è stata l'invasione dei Balcani...quindi effettivamente l'Europa non è ne carne ne pesce. Ahinoi, l'Europa con la nostra storia, cultura ed etica con l'Est europeo non ci ha nulla a che fare.
Infatti hanno addirittura la Turchia con quel dittatore di erdogan nella nato. Che non c'entra nulla con noi. Loro dovevano fare una specie di stati cuscinetto Ungheria Polonia Ucraina Romania Bulgaria e repubbliche baltiche e Cecoslovacchia.. per i loro fatti niente Europa
@@simonasimona5686 l'obiettivo degli USA è la distruzione dell'Europa (quella economica almeno) loro non vogliono un Europa politica e quindi un esercito Europeo, un economia europea ecc
L'opinione di Scurati è oggettivamente giusta e reale, da qui l'impossibilità di feltri di controbattere se non confondendo valori concettuali con questioni puramente pratiche. È chiaro che questa non sia l'Europa auspicata da persone come Adenauer, ma sia l'Europa desiderata dai reagan, bush, clinton & co., ovvero un Europa sottomessa e dipendente!
cioè da parte di un paese che ha come primo partito i fascistoni di FdI, che ha al governo salvini, a libro paga di putin e amicissimo di Orban e che rischia il prossimo governo FdI Lega e FI cioè fascisti, putiniani e mafiosi?
Il sinistro Scurati è degno ospite di una rete sinistra come La 7, infatti solo loro lo invitano a parlare. Ora o tutte le altre reti sono "fasciste" o le altre reti ritengono Scurati un intellettuale molto, ma molto sopravvalutato...
Il sig.Scurati ha pienamente ragione,bisogna ragionare con il cervello, invece di attaccare Putin a testa bassa, bisogna dialogare per cercare una pace che possa accontentare ambo le parti altrimenti non si vada nessuna parte.Tutti questi ipocriti dovrebbero andare a fare in c.....e sono stato molto gentile ed educato.Stiamo attenti che ciò ci porterà ad una catastrofe totale
Certo Feltri capisce quello che vuole lui e lo rigira como vuole lui, del resto fa onore all'essere un vero politico, é precisamente per questo che ai miei figli continuo a dirgli da "grandi" non mettersi nella politica perché é la schifezza piú grande che ci si possa immaginare!!!
I pericoli ci sarebbero gia' stati se l Ungheria e la Polonia fossero fuori dall Europa e magari gia' da tempo invase dalla Russia. Svegliatevi babbei da salotto televisivo, quelle di Scurati sono solo chiacchere
Le linee di demarcazione sono le origini di noi cittadini.... Chi é nato ha lavorato e mandato avanti sta nazione e questo é un fatto imprescindibile sia per noi che per ogni singola nazione europea....sicuramente c'è bisogno di fare chiarezza su molti punti....l Europa ha bisogno di essere una super potenza non può permettersi di essere meno a nessuno in primis all America.....
La verità di Grillo è che: la vittoria in politica è stata solo una sua rivalsa e soddisfazione personale e poter misurare dove le sue capacità, abilità e coinvolgimenti da showman sarebbero potute arrivare e cioè: al potere. !! Oltre che motivo di orgoglio e di rivincite personali contro coloro il sistema che lo fece fuori dalle televisioni italiane !! C'è l'ha fatta sì ma solo per la sua realizzazione personale ........ di certo non possiamo dire per i meriti politici verso l'intero paese e i suoi cittadini ora ancora peggio di prima !!!
Benissimo Scurati, Finlandia, paesi baltici, Repubblica Ceca, Slovacchia e Romania rispettano i trattati, inclusi i punti su democrazia e diritti. Che facciamo?
L occidente ed Europa deve ben ben sapere la Storia Russa, l arte, musica, filosofia ecc..... Propio come l Europa, si studiasse un poco forse il discorsetto del signore del Domani... Deve legfere un poco. Stiamo parlando di un impero, tanto quanto l America (che non ha storia e culture) tutto qua. Fatto sta' che io non sono di parte, ma dico quello che la storia e cultura ha dato... Senza negarlo, poi il fatto degli Ucraini....spero solo che finisca questo disastro e che facessero meno propaganda L UKRAINA CON L AMERICA IN PRIMIS,A RUSSIA E L EUROPA CGE RAGIONASSE A TESTA ALTA E NON BASSA E CODA IN MEZZO ALLE. GAMBE
usa nn ha cultura e arte ma ha un diverso culture e la democrazzia di la e diverso e puoi ognuno fare tutto cio invece quella rusia che tu dice ce lha cultura era un impero e un paese dirtatoriale e lascia perdere queste morale che fai nn e da discutere siamo nel 21 secollo e rusia ci amazzano fra di loro lo vedi questo?????
@@arjancinaj1464 democrazia...!? In USA? DAI SU CMQ NON SONO QUI A DISCUTERE SU QUESTA COSA MA. BEN SI CHE QUESTI FATTI ACCADEVSNO E MOLTO PEGGIO ANNI FA'. VECCHIA STORIA TANTO VECCHIA QUANTO LA RIVALITA ' TRA UKRAINA OCCIDENTALE ED ORIENTALE E' STORIA E SE NEGHI NON SO' CHE DIRE... FATTI ACCADUTI IN DOMBASS... E MAI CITATI, SOLO QUANDO BEN SI ' SI PUO' METTERE SOTTO UN TERRITORIO E PRENDERE RISORSE, L UKRAINA E UNA DELLE. NAZIONI IN EUROPA CON RISORSE ALIMENTARI ED ECONOMICHE PER VARI FATTORI, NON DICO E' GIUSTO ANZI, MA. ALLA STORIA DI UN GRAMDE POPOLO 2 GUERRA MONDIALEN20MILIONI DI PERSONE MORTE PER FAR GUERRA AD HITLER, PER POI RITROVARSI DI NUOVO A DISCUTERE DELL UKRAINA NEL 2022 X UN MOTIVO AD ORIGINE GIA' VISSUTO, UNA PARTE PRO EST ED UNA PRO OCCIDENTE PROPIO COME ALLORA NON DICO E' GIUSTO RIPETO MA LE ORIGINI PER CAPIRE I FATTI SONO FONDAMENTALIN, FACILE PARLARE AL MOMENTO. CMQ POVERI GLI UKRIANI E RUSSI GLI UNICI A PAGARE UN PREZZO CHE PAGHEREMO TUTTI NOI IN EUROPA ED ITALIA IN PRIMIS.... E COMPLIMENTI A MACRON!
Rispondiamo noi a questa domanda: Voi studiosi, politici, economisti e rappresentanti istituzionali e europei avete almeno una preparazione e intelligenza adeguata per comprendere tali fenomeni sociali e di conseguenza intervenire con altrettante proposte adeguate e risolutive ??? Risposta: Certo che No, un No dato non dai nostri giudizi soggettivi ma dalla realtà dei fatti che ci circonda, da ciò che ognuno di noi personalmente può constatare. Tutto questo perché vivete in realtà e contesti lontani dalle vere problematiche del paese e dei suoi cittadini e inavvicinabili perché viaggiate su corsie preferenziali dalle quali è impossibile capire e comprendere ciò che sta succedendo. Di conseguenza la chiave di lettura e le stesse proposte risolutive non sono mai adeguate perché espresse e frutto di pensieri solo teorici mai riscontrabili con la realtà !!
D'accordo con Scurati, ma il problema non è solo l'Ungheria. L'Unione Europea avrebbe avuto un senso fino a quando era a 15, ma ovviamente, questo non stava bene agli usa e perciò hanno fatto entrare chiunque, ottenendo due risulrati: ampliare il loro dominio (militare ed economico) neutealizzando gli Stati europei e isolare la Russia.
L'Italia e la danimarca che interessi avrebbero in comune? L'Italia e l'Olanda? Spesso Italia e francia che interessi hanno in comune? e potrei continuare per ogni stato, l'unità significherebbe che gli interessi di qualcuno vengono sacrificati per quelli di altri. Poi "noi europei", un'espressione che non significa nulla e significa tutto caro scurati, pure un russo può dire "noi europei"..
anche l'italia, per mentalita', cultura e tradizioni, è molto poco europea e piu' balcanica-ottomana...qualche esempio? in Europa c'è il reddito minimo per tutti, in italiia ci si scaglia contro il reddito di cittadinanza...in Europa c'è il matrimonio gay, in Italia no...in Europa se due ragazzi vanno in giro mano nella mano, è normale....in Italia finirebbero minimo in ospedale in terapia intensiva...in Europa c'è la liberta' di espressione e di stampa...in italia? provate a mettere un commento su un giornale on line italiano...vi censurano come in Russia. ora.....l'italia potrebbe chiedere di entrare a far parte dei paesi di Visegrad....tanto la mentalita' è la stessa !
Forse, anziché una cooptazione in un sistema predefinito di alleanze nazionali secondo categorie valoriali di tipo gerarchico vincitore - vinto ecc., occorre urgentemente, cosí come giá occorreva, ripensare l'adesione a un modello di sistema politico economico militare che consideri le individuazioni e differenze storico culturali e territoriali. Trattando qualcuno da nemico, si é solitamente ripagati con la stessa moneta: legge laica della vita, forse non cristiana, ma molto in voga.
Ragionamento impeccabile, già coniugare interessi di Italia, Germania e Francia sarebbe un'impresa non da poco, per quanto ancora "possibile" con tutti i se e i ma... Altro discorso è anche solamente immaginare la stessa cosa includendo Polonia, Romania e Baltici. Giustamente -per la loro storia in relazione ai Russi- sono i primi a richiamare gli Americani sul suolo europeo, cosa che noi abbiamo fatto durante la guerra fredda, ma con ben altre classi politiche e con una tempra degli italiani almeno 10 volte quella attuale. O ci diamo una mossa, o è finita. I governi, pur ammettendo di essere la provincia più insignificante di un Impero, sono sempre espressione della popolazione.
Detto questo, l'Ungheria è un caso "particolare". Si può criticare e via discorrendo ma è letteralmente l'unico paese che fino in fondo riesce a fare i propri interessi, avendo inteso chiaramente lo scarso potere coercitivo di un'unione europea che è tutto fuorché unione, ci sarebbe più da imparare che da criticare probabilmente.
@@frangarflectar8944 mi sa che non avete capito il discorso di Scurati . L'Ungheria non ha nulla a che fare nè dal punto di vista degli ideali nè dal punto di vista delle aspirazioni o degli interessi con paesi come Italia , Spagna , Francia , Portogallo . In buona sostanza esistono tre Europe : quella dei latini , quella degli scandinavi+Olanda e quella di Visegrad con la Germania che ondeggia tra le parti . Questi tre gruppi sono disallineati su tutto e come dice la matematica lineare non può esistere una retta passante per tre punti disallineati . A stu punto sarebbe meglio fare tre stati federali distinti .
Certo che è un errore ci stiamo ancora pensando ?? Come un errore sarà anche con l'ucraina. Prima perché non possiede assolutamente i parametri e requisiti per poter entrare. Poi perché un paese in quelle condizioni, già disastrato e il più povero d'europa ancora prima della guerra nonostante le risorse e l'immenso territorio non sfruttato da zelinsky in modo adeguato perché di mestiere è e resta un militare quindi votato alle armi e alle guerre oltre che per cultura, tradizione e mentalità tipiche di quei governi e regimi assolutisti. Al contrario di essere e dimostrarsi un governatore votato al dialogo e al compromesso pur di garantire la pace e salvare così per primo il suo popolo. Di conseguenza il tutto porterà in europa destabilizzazione, disagi, povertà e sfruttamento (da parte di avvoltoi e jene pronti ad attaccare il bottino) dei fondi europei a sostegno di profughi, centri, associazioni e forme di accoglienza varia ? Inoltre come in altri paesi dell'est delocalizzazione delle imprese e offerta di manodopera a basso costo, non qualificato e mercato nero del lavoro ...... Come del resto già accade in Italia da anni con tutti i profughi, clandestini e immigrazione varie bisognose e provenienti dal terzo mondo e dai paesi poveri !! Gli ucraini non avranno nessuna speranza e un futuro per le loro famiglie dopo l'accoglienza iniziale, in quanto: "TUTTA LEUROPA È GIA DA TEMPO IN PIENO COLLASSO E IN CONDIZIONE DI INSTABILITÀ PER IL FENOMEMENO IMMIGRAZIONE FORZATA E INCONTROLLATA PROVENIENTE DAI PAESI POVERI, INSTABILI E IN GUERRA". Inoltre gli ucraini che vorranno ritornare nel proprio paese e nelle loro case non potranno neanche farlo perché tutto è ormai distrutto dalla guerra. Voi studiosi, politici, economisti e rappresentanti istituzionali e europei avete almeno una preparazione e intelligenza adeguata per comprendere tali fenomeni sociali e di conseguenza intervenire con altrettante proposte adeguate e risolutive ??? O pensate solo di apparire in televisione con i vostri inutili e soliti bla bla bla bla bla bla...... al posto di agire, fare i fatti e mettersi seriamente al lavoro per produrre, richiedere e imporre al governo proposte e soluzioni ai problemi ???
Africa e Sudamerica non fanno parte dell'Occidente, almeno non economicamente, geograficamente si, ma conta poco. Quando il Presidente Putin parla di occidente parla di dollari ed euro.
Se i cosiddetti valori umani di scurati comprendono quote di islamici, moschee a gogò ,genitore 1 e genitore 2 certo che dal blocco est troverano sempre dei muri
Ma come si fa a pensare che in un continente possiamo essere d'accordo su tutto? Gli Stati Uniti sono una nazione, eppure si scannano su qualsiasi tema, La questione è attuare una semplice riforma: anche in Europa decide la MAGGIORANZA (ovviamente ponderando le popolazioni). A chi non sta bene si mostra la porta. Questo è il sistema democratico, qualunque organizzazione preveda il diritto di veto è destinata alla paralisi (a partire dall'Onu)
Il problema è che ogni singolo stato non è disposto a cedere la propria indipendenza e gestione interna in favore dellUE . Quindi l UE è fallata già dalla nascita
Solo chi ha studiato diritto costituzionale comparato può capire la sciocchezza di un voto a maggioranza su temi come questi, non si tratta di un condominio ma di bilanciare impianti giuridici ed economici differenti
Quando avranno abolito il voto all'unanimità, basterà un decennio per capire che sarà stato l'ennesimo errore di una unione nata male e continuata peggio...
Esempio sbagliato che più sbagliato non si può. Gli USA non sono una nazione. Sì scannano sui temi non federali, altrimenti obbediscono e zitti... L'unica volta che hanno provato a ribellarsi c'è stata la guerra di secessione. Siccome noi vorremmo essere un po'meglio degli USA spero che a nessuno venga in mente di prenderli come esempio.
Senza alcuna giustificazione per il comportamento degli aggressori, chiunque essi siano, soprattutto se antidemocratici com'è il regime attuale della Federazione Russa, che si ammetta o meno, questa osservazione è assolutamente corretta: l'Europa, per dare l'esempio ed essere credibile, deve porsi il problema di chi fa parte dell'Unione Europea oltre che di come ci si comporta nell'Unione Europea, prima e sopra agli accordi commerciali ed economici e ai vari interessi materiali. Paesi che a fondamento dei regimi loro hanno in Europa l'intolleranza e l'antidemocraticità, non possono fare da baluardo credibile nei confronti di altri analoghi fuori dalla Comunità europea, ed indeboliscono il ruolo morale, prima che economico e militare, che dovrebbe e potrebbe avere l'Unione. In poche parole, non basta essere in Europa geograficamente per essere europei, e non basta essere europei per essere persone migliori di altre ma bisogna semplicemente dimostrarlo.
Feltri fai pena ....al servizio di chi sei? Feltri ne sai qualcosa dei trattati di Minsk? Ma fammi il piacere. Onore a Scurati che ha fatto un analisi seria dei fatti. Complimenti !
In ogni caso, quello che viene fuori in ogni dibattito sulla guerra, è l'inadeguatezza della Nato nel suolo Europeo. La Nato non è un'alleanza. La Nato è un esercito effettivo sul suolo Europeo che non è comandato da uno stato Europeo, un esercito che fa esercitazioni, anche in suoli dove non è ufficialmente autorizzato, un esercito con generali tutti americani, con armi tutte americane, con bombe nucleari americane. Come si sentivano gli stati satelliti del patto di Varsavia? Esattamente come noi ora
L'occidente Europa in particolare e Italia x prima in crisi demografica in totale confusione autodistruttiva 1 piccola tribù di visi pallidi che si uccidono tra loro e 7 miliardi di non europei che osservano auguri 🇷🇺⚔☯️🇰🇵☸
Se la guerra in Ucraina ci regalasse il collasso dell'UE, ne varrebbe la pena. Nel frattempo, possiamo solo ringraziare il cielo per l'opposizione di Orban alla tirannia di Bruxelles.
Questi logorroici discorsi sull'Europa senza capire che l'Europa cosiddetta esiste solo perché è una grande provincia dominata militarmente e culturalmente dagli Stati Uniti
O Scurati farnetica mescola realtà e fantasia. Quando parla.sembra fare slalom. Vorrebbe dire le cosa che pensa e poi e' costretto a deviare per non sforare dal pensiero unico. Racconta una realtà che non ha collegamento con le esigenze e le identità dei popoli. Parlare dell'Italia di oggi definirla democratica mi sembra alquanto assurdo. Continuare a fare distinzione tra paesi democratici e non, mi sembra assurdo. Oggi per certi aspetti, considerati i valori democratici si vive meglio in Russia che in Italia. Ad esempio ho sentito alcune persone russofone del Don Bass ed ho potuto constatare che hanno una forte identità hanno delle solide radici e pur vivendo nella povertà e nel rischio di morire, non abbandonerebbero mai i loro territori e non vorrebbero per nessun motivo integrarsi con altri popoli e tantomeno vorrebbero integrarsi con il popolo Ucraino. Spesso parlando.con amici e colleghi ho la forte sensazione che se potessero fuggirebbero in cambio di un lavoro ed una possibilità di futuro. Nella nostra societa' c'e' del.marcio e forse e' rimasto solo quello. Se noi non siamo legati al territorio se non abbiamo le nostri radici se siamo disposti ad abbandonare tutto quello che abbiamo per un lavoro, significa che non abbiamo nulla e che restare nel posto dove siamo ci fa paura. Forse siamo consapevoli che, potrebbero toglierci anche l'ultima cosa che abbiamo. La salute ed anche la Vita. Intendo dire chebpotrebberobtoglierci la vita da esseri umani per costringerci a vivere in modo disumano, da Cyborg o da Umanoidi. Nessuno si sta' rendendo conto che presto non avremo più una nostra identità una nostra volontà e che non avremo un nostro pensiero ma, saremo gestiti da altri. INTELLIGENZA ARTIFICIALE.
Ci deve essere un minimo di politica comune, diritti e giurisprudenza... Invece Feltri le snobba e pensa solo all economia... Ah Feltri... Ma è lui che è stato invitato al Bilderberg?
Ma questo pensa di essere meglio dei altri paesi che sono sempre stati in Europa e vuole avere ragione per forca e non accetta il pensiero dei altri e parla di valori e democrazia ..
Atteggiamento abbastanza tronfio di scurati ma analisi piuttosto banale. L’occidente per putin è quella parte di mondo democratico e liberale, per quanto riguarda l’europa questi valori hanno pienezza nei paesi anglosassoni e tendono a sfumare a sud (Italia compresa) e ad est in modo gradiente. Ovvio che alcuni paesi sotto questo aspetto sono più indietro, la stessa ucraina al momento è un regime misto e dovrebbe passare da profonde riforme strutturali per far parte dell’europa, ma forse scurati pensa che le cose si facciano in 10 giorni. Se valesse il suo ragionamento noi cosa ci stiamo a fare con GB germania svezia dato che sono democrazie liberali superiori alla nostra?
Secondo me si sbaglia , l'ucraina ha già tutti i requisiti e valori per far parte della UE, ovvero niente democrazia, soprusi nei confronti del popolo e governo di corrotti, mi pare che sia già in regola
@@miroslav7575 Ma io parlavo di cose sensate non di slogan autoimmuni antioccidentali. Quelli come lei che parlano in questi termini dell’europa o degli stati uniti li manderei a vivere qualche anno in russia e in cina per assaggiare la repressione, quella vera.
@@mdhdshshs6868 caro signore, le cose sensate e soprattutto reali le ho scritte , evidentemente non è mai vissuto in ue ed in ucraina. In Federazione russa italiani per bene ci sono da decenni e non ritornerebbero mai indietro a vivere sotto la dittatura nazi sionista. Sappia che la repressione non si fa solo con le armi ma si fa soprattutto con la tecnologia
Ha ragione scurati. In Europa ci sono Paesi che non hanno nulla di europeo. Nulla. Una di queste era l'Inghilterra, che però ha alzato i tacchi, e ne siamo felici.
L'unica maniera per farsi attaccare dai codardi che non lo farebbero mai altrimenti è mostrarsi deboli. Non so Putin a che gioco stia giocando, ma so perfettamente che se la Russia sta progettando qualcosa, la maniera migliore per farlo e dare sicurezza all'avversario. Questa cosa la possiamo constatare ogni giono tutti noi. Quando si molla un attmio la presa, l'avversario contrattacca. Questo significa che la pace non la vuole nessuno, siamo tutti dei prevaricatori. La pace si ottiene solo con l'equilibrio dei vincitori, che sottomettono i vinti. Aggiungo solo una cosa....Gli Italiani non dovrebbero fare guerre o partecipare passivamente e sentirsi forti, dovrebbero stare a casa a fare la calzetta da mandare al fronte per chi combatte realmente. Questo è il ruolo dell'Italia in questa guerra....Fare la calzetta.
Se ci fosse stata la guerra come lei la chiama l'ucraina non ci sarebbe già più. Non siete nemmeno in grado di capire cosa sta succedendo e avete l'ardire di scrivere filippiche. A voi neanche la calzetta
Francamente non credo che il problema in Europa oggi sia l'Ungheria o altri paesi ma semmai quella di una idea di Europa che e' profondamente sbagliata. Non si e' mai perseguito una unione di popoli ma solo la realizzazione di un enorme mercato che ha sicuramente aiutato l'economia e le aziende ma ha reso dall'altra parte la maggior parte dei cittadini totalmente indifferenti e disinteressati a quanto accade in Europa. Come quando Putin parla di occidente non si riferisce certo solo all'Europa ma a tutto quel mondo dove democrazia e liberta', sicuramente non perfette e migliorabili, sono di casa; trovo insensato pensare che paesi che fino a poco tempo fa avevano un sitema illiberale ed una corruzione dilagante possano diventare rapidamente delle democrazie come la Svezia. Ovvio che richiedano tempo e lo richiedera' anche eventualmente l'Ucraina se dovesse candidarsi ad entrare nella UE.
Parliamo di uno stato con un Pil pro capite cosi basso e un livello di corruzione così alto che farebbe invidia alla maggior parte dei paesi del terzo mondo. Già penso sia impossibile per l Ucraina non avere una pseudo democrazia manovrata da Washington o Mosca dipende dal momento storico, figurarsi arrivare ai livelli della Svezia
@@davideborrelli4662 Direi che la Svezia sia un modello inarrivabile per molti, Italia compresa. Io non credo che l'Ucraina abbia oggi i requisiti per entrare nell'UE ma questo non significa che non li possa avere ed i tempi non saranno comunque brevi. Il mio discorso era un altro e partiva dalla illogica presa di posizione di Scurati sull'ingresso di Ungheria ed altri paesi nell'UE. I problemi dell'UE sono altri ed hanno radici molto piu' lontane.
In questo momento penso proprio di no e da pazzi Tanto piu che adesso non corre nessuna minaccia Non dico no... finiamola di provocare allunghiamo i morti la maledetta guerra cerchiamo un dialogo
Chi non rispetta va sanzionato. non si può sperare che in ogni paese non vinca mai un partito che sia contrario ai valori dell'Europa. Se questo accade l'Europa stessa deve fare pressione su quel o quei paesi in maniera democratica. Il dialogo deve restare alla base dell'Unione. Con il tempo le cose si spera miglioreranno.
Inoltre fantastico sto wishful thinking per cui siete (in tanti) convinti con il passare del tempo le cose cambieranno sempre più nella direzione che volete. Ma dove avete vissuto negli ultimi 30 anni? È successo esattamente il contrario in tutto il mondo, anche grazie alle notevoli puttanate combinate dai nostri padroni d'oltreoceano (basti vedere come hanno ridotto il medio-oriente)
