Non mi importa di essere definito antisemita (non lo sono), ma Israele, o meglio il suo governo, va fermato! Onore agli israeliani che contestano il loro governo. Onore e gloria al popolo palestinese
@@maicafrasson3177 hai ragione! Chiedo scusa... Intendevo dire che non ho niente contro gli ebrei e il popolo israeliano, ma sono contro il governo israeliano che si sta macchiano di una terribile colpa col genocidio in atto. Grazie per la precisazione
@@SamuelTheSoundShaper figurati, non ti scusare, ci mancherebbe, l'avevo capito che intendevi proprio antisionista ecc . 😄😄 a volte però chi legge i commenti è troppo precipitoso e ne approfitta per buttare tutto in caciara e... è così... stancante. .. uff 😄😄
@@maicafrasson3177 Anche perché sono semiti gli arabi , biblicamente arabi e ebrei sarebbero cugini di primo grado . Siccome in europa di arabi non ve ne erano di semiti vi erano solo gli ebrei il termine ha preso valenza antiebraica . Oggi gli abitanti di Israele possono a ragione essere definiti antisemiti o meglio nazijews , visto che chi contesta la politica del governo israeliano sono una piccola minoranza mentre la cultura israeliana e' improntata al odio verso i palestinesi in maniera folle , dovrebbe farci una visita e vedere come siano odiati anche i cristiani palestinesi e persino i turisti vengono molestati anche dalla polizia , ma ne abbiamo seccati tanti nella storia che stanno attenti a non esagerare si limitano generalmente a sputare addosso ai gruppi di turisti cristiani al santo sepolcro . Vada ,vada .
La politica adottata dal 2006 mi ricorda molto il 10 italiani per ogni tedesco, ma guai a definire nazisti quelli che in quegli anni dei nazisti erano vittime. A proposito, i Russi hanno avuto 22milioni di morti nella Seconda GM ma per loro non ho mai sentito parlare di genocidio..
@@user-zk3mj6kj3t hai ragione per un migliaio o poco più di civili massacrati si reagisce in quel modo?, non è corretto, dovevano adoperarsi diplomaticamente come si confà ad un paese civile.
dopo che il nobel è stato dato a Obama, per una persona onesta vincerlo sarebbe un disonore molto più che un onore. il premio nobel è purtroppo divenuto una pagliacciata
Io darei prima di tutto a Putin per la pazienza infinita che sta avendo da 2 anni e mezzo verso quel branco di scimmie cerebrolese che lo attaccano, poi a Odifreddi, Di Battista, Santoro e anche la signora Pubble, per l'impegno e la costanza con cui stanno denunciando le porcate di USA, Europa e Israele.
Questa è vera saggezza! Grazie di cuore, prof.Odifreddi. Abbiamo un bisogno enorme di persone come lei! Le sue parole sono un'ispirazione per tutti noi!
E' sempre un piacere sentirla, Professor Odifreddi ; avremmo bisogno di molti più cervelli come il suo. Grazie di condividere le sue opinioni ed il suo sapere con noi.
Ma è possibile che per ascoltare parole così ragionevoli e pacate dobbiamo cercare su RU-vid? Ma non dovrebbe essere compito della tv nazionale offrire un'informazione chiara e accessibile come questa del professor Odifreddi?
Ero giovane, ideali forti, profondi, con Amnesty International spingemmo per anni, con lettere su lettere, per la liberazione di Mandela, festeggiammo la fine dell'apartheid, pensammo di cambiare davvero il mondo.
Buongiorno Dott.Odifreddi, grazie per la cronologica spiegazione. E pure un tipo come Leclerk in Israel ce stato era Yizak Rabin ! E sapiamo tutti com'è finita.
Non è proprio una forma di razzismo perché anche i palestinesi sono semiti, è più una forma di stato confessionale una religione-nazione che espelle chi non ne fa parte.
Magari il fatto che i palestinesi (che hanno sempre iniziato la guerra per primi) hanno lanciato migliaia di missili in una sola notte, tra l'altro spesso costruiti con le tubature dell'acquedotto che gli abbiamo costruito noi europei, c'entra qualcosa. Non mi pare che Israele attaccasse la Palestina fino al 7 ottobre. Però si sa, molti ebrei si ostinano a tenere quei riccioli antipatici e la coppolina che li rende proprio cattivi. Quindi di sicuro hanno ragione i palestinesi. Poi ci spiegate come evitare un altro 7 ottobre e la restituzione delle centinaia di ostaggi. Magari aspettando che Hamas si riarmi e conduca un altro attacco??! Poi nel video ci propina ancora la favoletta dell'esercito di bambini che attaccava da solo un esercito di carri armati, e che i carristi tiravano ogni volta il freno a mano, uscivano (esponendosi virilmente ai proiettili palestinesi) ed andavano SEMPRE a spezzare le braccine. Un carro armato neanche la sente una pietra. Un soldato che esce si espone ai proiettili. Ma neanche nei cartoni animati, basta immaginare la scena! E ci viene propinata come una cosa che accadeva sempre e comunque, cioè immagini i genitori nascosti in casa che dicevano ai figli eroici di lanciare pietre? Ma ammettiamo che sia successo una volta, qui dicono che era cosa normale. Favoletta per zucconi che non fanno girare gli ingranaggi logici del cervello, o propaganda, fate voi.
Dal punto di vista linguistico entrambi sono semiti. A livello etnico gli ebrei sono mescolati agli europei e i palestinesi discendono da vari abitanti della zona tipo i filistei che forse erano indoeuropei.
@@konyvnyelv. non è razzismo non per quel motivo, ma perché non c'è alcun conflitto razziale. È un conflitto politico, di potere, come tanti. Per esempio gli arabi in Israele hanno gli stessi diritti degli israeliani (talvolta anche di più, per esempio solo ai musulmani è permesso entrare in certe zone di Gerusalemme ad una certa ora, mentre gli ebrei possono entrare 1 giorno a settimana ecc.). Il fatto è che non c'è alcuna legge razziale, nessuna panchina dove possono sedersi solo gli ebrei, nessun posto di lavoro dove un musulmano sia discriminato, anzi ci sono posti di potere occupati da musulmani e soldati musulmani che difendono la propria patria come gli altri.
@@konyvnyelv. Questo all'epoca del regno, ma poi con la caduta dell'impero romano c'è stata l'invasione araba. Anche gli arabi sono semiti I filistei invece erano popoli della costa, probabilmente di origine greca.
Grazie per avere rievocato i momenti salienti di quella riconciliazione sudafricana. Per poterla prospettare in Palestina/Israele ci vorrà una forza superpartes oggi totalmente assente all'appello della Storia in questo XXI secolo. O preghiamo per un miracolo o ci mobilitiamo, come lei già fa' in maniera esimia caro professore, per una rivoluzione globale e pacifica delle coscienze, inziando da noi Occidentali.
Io sarei assolutamente d'accordo ad una soluzione jugoslava, con un presidio ONU permanente. Il SudAfrica è un bell'esempio ma non deve far pensare che quelle cose possano accadere generalmente da sole. Di questo dobbiamo renderci conto che è stata un caso fortunato, ma il più delle volte come tra Israele e Palestina una soluzione alla jugoslava, (o anche Svizzera, perché anche lì girano il vertice dell' esecutivo ogni 6 mesi), tra Israele e Palestina è per me necessaria. Tutti comunque conosciamo Mandela mentre in pochi conoscono Declerc, che in quanto iniziatore di quella fase ha altrettanti meriti rispetto a Mandela e questo lo trovo ingiusto!
Mi predoni professore, ma vedo una incongruenza logica nel suo ragionamento. Se come dice al min 2:26 riguardo alla soluzione dei due popoli-due stati "i due popoli hanno ampiamente dimostrato di non essere in grado e di non volere nemmeno convivere pacificamente tra loro", non vedo proprio come la soluzione "yugoslava" dello stato unico potrebbe funzionare. Piuttosto, siamo proprio sicuri che la soluzione "che è stata adottata dall'assemblea delle NU", cioé due popoli-due stati, sia stata realmente perseguita? Mi pare un po' difficile da sostenere, se in tutti questi anni è stata permessa la fondazione di un solo stato [Israele], addirittura riconosciuta membro dell'ONU prima dell'Italia, mentre la fondazione dell'altro è stata sistematicamente boicottata, spesso proditoriamente e una volta fondato (almeno sulla carta) mai ufficialmente riconosciuto da molti stati (tra cui anche l'Italia)
Probabilmente l'incongruenza del ragionamento del professore è dovuta da un errore più strutturale del discorso che altro, sicuramente lui pensa la stessa cosa e sa bene del boicottaggio verso i palestinesi. La soluzione yugoslava, secondo me, avrebbe permesso di riavvicinare i due popoli e creare un legame più profondo e duraturo, se attuata nel modo giusto
Odifreddi dice tutto quello che tutti gli altri, tutti quelli che hanno una visibilità simile alla sua, tacciono. Il problema fondamentale è che il problema non lo si vuole risolvere. Se lo si volesse, si risolverebbe in pochi anni, come avvenne per la Namibia, che il Sud Africa (l'altro stato dell'apartheid) pretendeva di annettere contro la legalità internazionale. Ma anche allora, perché si decidesse di risolverlo, dovettero passare vent'anni di gioco a rimpiattino.
Come sempre ottima analisi Professore. Purtroppo la ferocia dei sionisti e l'indottrinamento del popolo israeliano non mi danno nessuna speranza di pace o ravvedimento...
Senza voler fare delle analogie la rappresaglia di Israele mi ricorda quanto accadde 80 anni fa alle Fosse Ardeatine, forse sbaglio ma non vedo molte differenze.
Devo dire che quando sento la tesi che oggi ci presenta Odifreddi non posso che sentirmi inorgoglito. Sono anni e anni che seguo il conflitto israelo-palestinese, ed ho sempre cercato di mantenermi il piú obiettivo possibile, anche se non posso evitare di considerare gli arabi la "parte lesa", quando si tirano le somme. Nonostante abbia letto parecchio sulla questione, non sapevo che l´opzione "1 Stato x 2 Popoli" fosse stata considerata all´origine. Quello che so é che sono arrivato da solo, circa 10 anni fa, alla conclusione che fosse la migliore opzione possibile. Senza alcun aiuto. E continuo a pensarlo fermamente! E´ un caso (raro) in cui quella che sembra un´ "utopia", perché é ovvio che ci sono gli odi accumulati tra le 2 comunitá, é invece l´unica "vera" opzione che risolverebbe tutti i problemi di equilibrio e di diffidenza reciproca. Ma é anche ovvio che é un´opzione che non puó essere "imposta", ma che deve maturare nella coscienza di Palestinesi e Israeliani, come una rinuncia necessaria ad una serie di rivendicazioni, pur di raggiungere il grande obiettivo della PACE e di una garanzia di sopravvivenza nel tempo dello Stato di Israele. Che non sarebbe - é ovvio - piú "ebraico" in senso religioso ma laico e multiconfessionale.
Odifreddi, lei mi sembra una persona per bene, voglio sperare che lei sia in buonafede. Lo dico perchè tutte le cose che dice sono giuste ed impeccabili....salvo il fatto che lei stesso sembra non voler comprendere il significato profondo dell giusto parallellismo che lei stesso fa tra Sud Africa e Palestina. La minoranza bianca che comandava in Sud Africa e praticava l'apartheid contro i neri era composta di bianchi occidentali, il Sud Africa quindi era uno stato coloniale, e il dispresso verso i neri era il disprezzo tipico dei colonialisti occidentali verso le popolazioni native di cui invadevano i paesi. Con Israele le cose non stanno diversamente. Per i sionisti sin dalla fine del 1800 la Palestina era " una Terra senza un popolo, per un popolo senza una Terra " ( slogano di Theodor Hertz ) poi ripreso da tutti i sionisti. Dunque essi non considerevano neanche gli arabi un popolo, per loro erano solo dei sub-umani da scacciare via, e difatti la pulizia etnica che hanno messo in atto nei successivi 120 anni ha fatto proprio questo ( e ora stanno accelerando il processo per portarlo a termine....a questo si deve l'impennata delle atrocità commesse dall' esercito israeliano ) Non si capisce dunque come lei possa affermare che " entrambi i popoli hanno dimostrato di non voler vivere accanto all' altro popolo. " Al contrario, prima delle grande immigrazione sionista, i circa 700.000 arabi hanno convissuto per secoli con piccole minoranze sia ebraiche che cristiane. Di questo si trova traccia in numerose testimonianze, per esempio nell' ottimo studio " Israele progetto fallito " di Mario Moncada ( che si avvale esclusivamente di fonti ebraiche ) , ma anche in " perchè ci odiano " di Paolo Barnard, nonchè nel bel documentario " Route 181 " , girato da un regista israeliano e uno palestinese, e nelle affermazioni dei Naturei Karta, i rabbini anti-sionisti che giustamente ci ricordano che in verità gli ebrei nel mondo arabo non sono mai stati perseguitati nè odiati. Il torto originario fu quello di volere la spartizione del territorio ( come disse Ben Gurion, solo un 'inizio per prendersi poi tutto il resto ) , mentre gli arabi non la volevano perchè non avevano problemi a vivere con gli ebrei. Il sionismo ha natura prettamente coloniale, lo dicevano i sionisti stessi come Jabotinski, e quindi si basa sin dall' inizio sulla supremazia razziale ( anche se gli ebrei non sono un etnia, vedi gli studi di Shlomo Sand ) e sulla pulizia etnica. Assegnare a tavolino eguali torti ad entrambi i popoli, solo perchè dopo decenni di angherie e dominio coloniale i palestinesi hanno cominciato anche loro ad usare violenza, non è " equanimità " e neanche obbiettività, è un cerchiobottismo che lascia il tempo che trova. Questo è il segreto di Pulcinella che " non bisogna dire " , e che va sempre omesso, per nascondere che le responsabilità sono esclusivamente degli invasori sionisti e basta, mentre gli arabi hanno sempre avuto solo il " torto " di resistere agli invasori. Un vero peccato che lei non abbia il coraggio di dire questo ( perchè non può non sapere ) , e quindi nel suo discorso, per il resto assolutamente condisivibile, ci sia questa piccola pecca. Si può certamente auspicare un " De Clerck israeliano " che molto probabilmente non ci sarà mai...ma se non si individua il torto originario nella questione israelo-palestinese, non si fa un passo avanti nella comprensione della stessa. La risoluzione del conflitto è impedita da una sola cosa: l' ossessione sionista per lo " stato ebraico " , che si riscontra nel 99,9 % degli israeliani che vengono intervistati, che hanno subito un vero e proprio lavaggio del cervello dalla propaganda sionista ( la quale peraltro afferma che quella è la terra degli ebrei perchè " gliel'ha data Dio " , sic, quanto può valere un' interpretazione fallace di un testo religioso come diritto territoriale? ) . Come può un popolo del genere accettare di voler vivere accanto agli arabi, se la loro ossessione è lo stato per soli ebrei, e non sono disposti ad accettare che questa progetto fanatico e delirante venga messa da parte? Finchè non si parla di questo non si fa un passo avanti, si parla del nulla.
@@podifreddi , in questo caso, grazie. Purtroppo si sente sempre dire in giro ( o suggerire in qualche modo ) che entrambi i popoli hanno i loro torti, e questa visione cerchiobottista e aprioristica è diffusa appositamente proprio come " finta alternativa " alle tesi sioniste, proprio perchè impedisce di ricostruire chiaramente le cause del conflitto ( difatti nei talk-show televisivi vediamo sempre la posizione sionista e quella cerchiobottista, fanno parte dello stesso teatrino pre-confezionato....della natura coloniale e razziale del sionismo ovviamente è vietato parlare 😀) I due registi di Route 181 arrivano alla conclusione opposta, che è l' unica possiibile per chi è imparziale e analizza in maniera obbiettiva i fatti storici. Purtroppo se non si smontano tutte le balle della propaganda sionista non si fa un passo avanti nella comprensione del problema.
Professore, potrebbe darci un esempio di una legge in vigore in Israele, che lei definirebbe "legge razziale"? Che ne so, divieto di sedersi su una panchina per i non ebrei, o cose simili, stabilite per legge. Oppure cose in Israele, che ne so... come lo sterminio dei cristiani ed ebrei in Iran da parte del governo teocratico... --- Reazione alla risposta sotto (che non mi viene pubblicata, sono scomodo a qualcuno): Quello che dice lei è una forma di JUS SANGUINIS, l'Italia lo ha pure; io invece volevo una discriminazione razziale che avviene dentro Israele, per esempio, a quali cariche un arabo con la cittadinanza israeliana non può aspirare? C'è una legge che dice che gli arabi hanno diritti in meno, o non possono fare qualcosa che io o lei possiamo?
per esempio la legge del ritorno, che assicura la cittadinanza israeliana a ogni ebreo (e, tra parentesi, ammette la determinazione dell'ebraicità mediante un test del dna...).
@@podifreddi anche l'Italia ha lo jus sanguinis, che permette di avere la cittadinanza per discendenza. Invece vorrei una discriminazione contro i palestinesi o gli arabi dentro Israele, per esempio come vengono "genocidiati"? A quali cariche non possono aspirare?? Grazie
Ci sono molte discriminazioni nei confronti dei palestinesi. Ti consiglio un bel libro, che ho letto recentemente: " Non odierò", scritto da un medico palestinese: Izzeldin Abuelaish, che può aiutare a capire.
@@lori1693 discriminazioni o leggi? Parlo di quelle. trovami un solo posto al mondo senza discriminazioni, chiunque di noi, assunto un poco di potere, può decidere di discriminare una persona. Immagina se tu offrissi un posto di lavoro con molti candidati validi, ad un certo punto potresti decidere di assumere uno perché un altro, per qualsiasi motivo, ti sta antipatico. È discriminazione, ma non c'è una legge che la ufficializza. Quindi vorrei una discriminazione per legge (apartheid), che non sia lo JUS SANGUINIS (indifferentemente se si guarda al dna o all'albero genealogico, il concetto è quello), perché riguarda l'acquisizione della cittadinanza, che in ogni stato ha proprie regole.
@@umegghju Probabilmente sai meglio di me che i coloni, supportati dall'esercito, espropriano impunemente i palestinesi delle loro terre, distruggono i loro frutteti, li cacciano dalle loro case. L'esercito imprigiona i loro figli, anche bambini, che subiranno violenze e torture in carcere, anche per anni, senza processo equo. Periodicamente, senza preavviso, le città vengono bombardate. Non da ora, da 75 anni. Naturalmente i civili muoiono, soprattutto bambini. Da 75 anni. I confini di Gaza, compreso il mare, sono presidiati da Israele, che pratica da anni un embargo: può entrare e uscire solo chi e cosa decide lui. I palestinesi si sono dovuti arrangiate, costruendo tunnel sotterranei per fare contrabbando e poter importare ciò di cui hanno bisogno: cibo, materiali edili e di riparazione, medicinali... I pescatori non possono allontanarsi dalla costa per pescare, chi vince una borsa di studio all'estero spesso si vede negato il permesso per partire. Non c'è libertà, per i palestinesi. Non c'è dignità. Non c'è uguaglianza. Non c'è lavoro. Non c'è possibilità di riscatto. Da 75 anni, non da adesso. Non è ora di finirla con questa storia? Non è ora di rimediare almeno in parte ai danni fatti e subiti? Non è ora finalmente di pace?
Non è possibile in quanto il suprematismo ebraico considera animali parlanti tutti i non ebrei, e questa "corrente di pensiero" è maggioritaria, anche per la complicità dei cristiani evangelici.
Professore, vivo a Cape Town e ben conosco cosa fu l'apartheid qua in South Africa . Furono decine di anni terribili dove un regime ,finanziato tra l'altro dagli anglosassoni,privò la maggioranza nera di ogni più elementare diritto ma metterlo sullo stesso piano di quanto stanno facendo i sionisti in Palestina è fuorviante. I massacri che si vedono oggi quotidianamente non sono mai avvenuti per cui se dobbiamo fare un parallelo tra le due situazioni occorre evidenziare questo non secondario elemento
Bel discorso ma purtroppo non realizzabile perché gli israeliani si considerano il popolo eletto e secondo la loro religione quella è la loro terra...purtroppo non vedo una soluzione pacifica 😢😢😢
Va bene tutto , siamo animali lo sappiamo , non siamo cose , possiamo solo comportarci in base a quello che siamo ovviamente, , il problema è che essendo animali pazzi, , ci siamo costruiti una trappola che ci uccide Tutti , abbiamo usato la legge del più forte contro tutti noi , forti e deboli , una morte in massa da parte della stessa massa , abbiamo raggiunto il top , siamo diventati troppo animali, , e sappiamo che purtroppo il troppo storpia , pazienza , potevamo esserci per almeno quattro, cinque milioni di anni , se fossimo stati all'altezza di tutte le altre specie animali, .a parte alcune specie che sopravvivono per centinaia di milioni di anni ,ma sono animali speciali , eccezionali .
Penso che lì l' odio tra la popolazione abbia attecchito eccessivamente e che non vi sia solo un 2% di popolazione come tra i bianchi in SudAfrica che sarebbe sfavorevole alla cosa. Penso personalmente che o l' ONU imponga una cosa come in Jugoslavia oppure a quella soluzione sudafricana non ci arriveremo. I tempi a differenza che in SudAfrica negli anni '90, per quella parte di mondo non sono maturi, anche perché i sionisti si sentono il popolo eletto e pensano di aver diritto a colonizzare ogni parte della Palestina!
Lo facevano anche i Romani: quando hanno smesso di farlo l'impero è crollato. La stessa cosa è stata fatta anche per chiudere la seconda guerra mondiale. Dipende se si vuole sopravvivere o meno.
... mentre Arafat ha continuato a sostenere la lotta armata dell'OLP e prima, in quanto ingegnere, sosteneva i sabotaggi dell'OLP agli impianti idrici (1963); poco dopo i suoi seguaci cercarono di creare uno stato all'interno della Giordania, la quale naturalmente si oppose: v. Wikipedia.
Due stati due popoli ??? É da 70 anni che si aspetta questa soluzione - e diverse volte ci è andati vicini - bisogna chiedersi chi non ha interesse in questa soluzione e chi ogni volta fa affondare i negoziati
I PAESI RICCHI DEL GOLFO VOGLIONO E FINANZIANO UN ESERCITO DI RIMBA CHE CON LA SCUSA DELLA RELIGIONE ....VOGLIONO LA RIVINCITA PER TUTTE LE GUERRE PERSE
Io ho l'idea che chi studia matematica è più intelligente degli altri, che i matematici e chi studia materie scientifiche come fisica hanno capacità superiori. Le chiedo se è così professore. Chi fa matematica o fisica o materie scientifiche è più capace degli altri? Buona giornata professore
sicuramente studiare le materie scientifiche insegna il metodo scientifico: guardare ai fatti, e trarne conclusioni logiche. gli umanisti prediligono le narrazioni, spesso fantasiose, e credono che le soluzioni ai problemi moderni si debbano cercare nei classici antichi. sono formazioni diverse, più che graduazioni di intelligenza.
Perfetto, oggi è giorno di elezioni: facciamo entrare ai seggi solo chi ha una preparazione scientifica. Rimane però sempre un dubbio: i tecnici (meccanici, idraulici, ...) potrebbero entrare?
Il prof Odifreddi è un brillante divulgatore e piacevole da ascoltare nei suoi ambiti di competenza. Quando si esprime sul resto la sua opinione vale quella di molti altri e non può essere ascoltata come quando parla di ambiti scientifici. Anzi mi pare molto parziale, storicamente inaccettabile e gravemente de-contestualizzata. In più sfrutta un canale di comunicazione preferenziale che gli ha dato notorietà su tutt'altro. Gli italiani anestetizzati e purtroppo sottoculturati non distinguono......
Speriamo sia così. Ma dubito. Penso che l' europa sia come la palestina. Occupata ogni giorno di più dai coloni americani con l'avvallo della commissione europea che tu, Piergiorgio, vai a legittimare.
In Israele non esiste l'APARTHEID,non esiste la differenziazione razziale, ci sono migliaia di matrimoni tra le Ebree e Arabi,non esistono panchine differenziate e gabinetti differenziati.
Già il fatto che si parli di paesi arabi (perciò MUSULMANI ) mentre a malapena gli ebrei riescono ad averne uno di stato proprio, sarebbe sufficiente a fare cadere tutte le vostre costruzioni semplicistiche.
In Sudafrica era facile distinguere i "neri" dai "bianchi", mi domando come facciano gli israeliani a distinguersi dai palestinesi, se sono la stessa etnia.
tempo che lei non sia mai stato in israele, perché altrimenti saprebbe che il muro già c'è, con tanto di fili spinati, torrette e soldati armati di mitra.
