Unendlich Strom mit Wasserstoff?! (Brennstoffzelle bauen) 

das Problem mit der Diffusion ist gelöst, aus den Tanks tritt nix mehr aus...hieß es zumindest beim Studium bei mir vor 10 Jahren

Wasserstoff gehört nicht zu den häufigsten Elementen auf der Erde, er ist aber wenigstens auch nicht selten und kommt vor allem in den Ozeanen reichlich vor. Ein Element ist nicht "energiereich". Aber ebenso wie z.B. auch Natrium oder Lithium setzt Wasserstoff bei der Oxidation mit Sauerstoff viel Energie frei. Aber strenggenommen könnte man da genauso sagen, dass Sauerstoff "energiereich" ist, weil er bei der Reaktion mit anderen Elementen viel Energie freisetzen kann. Wasserstoff mag zwar durch jedes Material hindurch diffundieren, aber diese Rate ist bei einigen Materialien und Materialdicken so gering, dass es praktisch irrelevant ist. Moderne Brennstoffzellenautos verwenden besonders wasserstoff-undurchlässige Polymere als innerste Lage im Drucktank. Und haben weniger als 1% Tankverlust PRO MONAT. Deine Bemerkung mit dem (wesentlichen) Teil der Tankladung, der schon nach einer Woche fehlt, bezieht sich offenbar auf den boil off aus dem Flüssigwasserstofftank des BMW Hydrogen 7. Unter anderem aus diesem Grund denkt heute niemand mehr an Flüssigwasserstoff für PKW. "Methan haben wir, dank der Massentierhaltung, auch reichlich zur Verfügung": Meinst du damit durch Biogasanlagen, die den Mist der Tiere zu Biogas vergären? Denn die direkte Methanemission von Rindern an die Luft lässt sich nicht abfangen, dafür ist die Konzentration in der Stallluft zu gering, der Energiebedarf wäre dafür zu hoch. Biogasanlagen, die Rinder- und Schweinemist in Biogas umwandeln, können natürlich "bedeutende" Mengen Methan liefern. In Relation zum Bedarf (Erdgasverbrauch) ist das Potenzial aber gering. Was du mit "CH4 wird mithilfe einer Pyrolyse gewonnen" meinst ist mir schleierhaft. Ebenso was du mit den Brennstoffzellen mit 20 bis 25% Wirkungsgrad meinst. Bezieht sich das vielleicht auf Direktmethanolbrennstoffzellen (DMFC)? Die wären allerdings wieder ein anderes Kapitel. Oder auf irgendeinen Gesamtwirkungsgrad mit Brennstoffzellen irgendwo in der Kette? "Wasserstoff aus Methan... weil Kohlenstoff...": Da beziehst du dich offenbar auf die bisher nur experimentelle Wasserstoffherstellung durch Methanpyrolyse. NORMAL ist heute die Wasserstoffherstellung durch Erdgas (Methan-)-Dampfreformierung, also aus Erdgas (Methan) und Wasserdampf. Dabei liefert das Erdgas (Methan) die Energie für die Wasserspaltung und auch einen Teil des Wasserstoffs. Nur ist das mit fossilem Erdgas dann natürlich kein grüner Wasserstoff (mit Biomethan aber schon). Grüner Wasserstoff lässt sich aus Biomasse und per Elektrolyse aus Wasser mit Ökostrom herstellen. Weitere Optionen gibt es bisher nur im experimentellen Maßstab (photokatalytisch, solarthermisch). ---------------------------- Und damit mein Kommentar nicht falsch interpretiert wird: Ich glaube nicht an Wasserstoff als PKW-Kraftstoff. Aber ich glaube auch nicht an jeden Unsinn, der im Internet über Wasserstoff erzählt wird.

@@701983geiler Typ ehrlich

In Verbindung mit CO2 zu Methanol wandeln ... könnte gut werden ...

Naja ist nicht schlecht. Gute Batterien haben so 90% normale eher so 80-85. Wasserstoff hat 70, Diesel 40 und Benzin 30

@@gregorboxer2463 du hast bei der Erzeugung von Wasserstoff schon einen Wirkungsgrad von maximal 60%. Bei der Stromgewinnung per Brennstoffzelle mit einer stationären Hochtemperatur SOFC bis zu 60% Wirkungsgrad. Mit einer PEMFC im Auto, die noch nicht mal in ihrem optimalen Betriebspunkt betrieben wird und viel transiente Last bewältigen muss maximal 40% Wirkungsgrad. Macht dann round trip von Strom über Wasserstoff zu wieder Strom ca 25% Wirkungsgrad. Dazu kommt, dass aktuell der Wasserstoff fast ausschließlich aus Erdgas gewonnen wird.

@@gregorboxer2463 jede durchschnittliche Handybatterie hat einen Wirkungsgrad deutlich über 90%. Im Auto erst recht.

​@@gregorboxer2463 wir kriegen bei uns am standort gerade Batterien mit einem wirkungsgrad von 98,9 Prozent, das einzige was effektiver ist sind Trafos. Das Problem an Batterien ist zurzeit die Größe um genug zu speicher, die fläche die wir bekommen sind 6 Fußballfelder und damit können wir dann das netz für 30 minuten stützen. Wasserstoff braucht tendenziell weniger platz hat aber einen extrem schlechten Wirkungsgrad um perfekt als reines Speichermedium zu dienen. Das wird sich ändern und es lohnt sich vor allem damit Das Gas irgendwann abzulösen, aber stand jetzt hat das sehr wenig nutzen für uns. Wichtiger ist das es weiter erforscht wird, denn wind sonne und Batterien sind nicht dazu in der lage dauerhaft alles zu versorgen sondern bilden einen wichtigen teil der gesammtversorgung. Wasserstoff hat bspw das Potenzial um der benötigte partner fürdie erneuerbaren zu werden, da es tendenziell die Möglichkeit gibt das durch nicht nutzbaren Strom zu generieren, dafür sind wir technisch aber noch nicht weit genug

Emma nein das stimmt so nicht aber mach weiter 😊

Vermutlich

Oder ein fusionskraftwerk😂😊

😂

Nein dann kleben sich die Klima Dullies dran....des geht a ned. 😳😳😂😂😁😁

@@martinerbner2533bei den fossilen brennstoffen aber alles ok….

Ja das Problem ist das man das Gefühl kriegt das das Video rund um die Kooperation aufgebaut wurde was bei dem Bogen Video glaube ich auch so war ich glaube halt das die Ideen von seinen Partnern ausgedacht werden und nicht von ihm

Wirst du von ihm bezahlt das du das schreibst??😂 Videos haben nix aber auch garnichts mit der Realität zu tun

Nur leider ist auch Wasserstoff nicht die Lösung klar eine besser alternative als Benzin/Diesel ist es durchaus. Aber die Effizient ist leider katastrophal. Dort ist das E-auto nach wie vor die bessere Variante. 70% effizient bei einem E-auto/Wasserstoff nur 20%. Klar die herstellung bei Wasserstoff könnte man nebenbei machen mit dem "überflüssigen Strom" . Auch seltene Erden sind kein Argument da das auch ein Wasserstoffauto benötigt. Eines was endlich mal kommen müsste wären einfach Akkus die nicht auf seltene Erden setzen. Was natürlich noch bei beidem dazukommt. Wen der Strom aus fossilen Stoffen kommt ist es so oder so nur Heuchelei

@@chaosprinz8255 naja du muss aber das Große und ganze sehen. okay ja die Effizient ist schlecht aber das kann man auch noch verbessern. aber die Menschen habe ein großes Problem vor allem mit erneuerbare Energie, sie kann nicht gespeichert werde. wie oft sieht man das wind Analgen still stehen obwohl wind da ist, das liegt daran das aktuell nicht so viel Strom gebraucht wird wie produziert also werden die Dinger solange still gelegt bis wieder Strom benötigt wird also hast du eine Effizient von 0% aber würde man jetzt diesen Strom der nicht gebraucht wird in Wasserstoff umwanden hast du zwar nur eine Effizient von 70% aber besser 70% als wenn die Dinger nur als deko in der Landschaft rum stehen hast und das ist genau so mit solaranlagen teilweiße werden sie auch abgeschaltet im sommer warum die energie nicht für denn Winter speichern in form von Wasserstoff?

@@xwall8479 Kann dir da eigentlich nur Zustimmen, eine andere Überlegung ist ja noch E-Autos nachts ohne Sonne und Wind auch entladen zu können und somit die Autos als Stromspeicher zu nutzen, aber dann ist die Batterie halt noch viel schneller unbrauchbar 😅Deshalb ist Wasserstoff um Tagsüber die überschüssige Energie zum herstellen zu verwenden und Nachts dann wenn nötig die fehlende Energie auszugleichen eigentlich perfekt.

@@xwall8479 Ja hab ich doch auch geschrieben oder nicht? Lies dir meinen Kommentar bitte noch einmal genau durch. Hab doch geschrieben das das quasi ein vorteil ist das man den Überflüssigen Strom nutzen kann. Und du hast bei wasserstoff eine Effizient von 20%.

Hab genau die selbe Präsentation auch gemacht und natürlich auch mit Wasserstoff🤣🤣

😊😂😂

Blödsinn!

Mal schauen was die Zukunft bringt

Geschieht ja jetzt schon öfters, dass im Norden Deutschlands zu viel Windenergie erzeugt wird und gar nicht alles benutzt werden kann. Genau diese Energie könnte man zur Produktion von Wasserstoff nutzen. Ja, der Wirkungsgrad ist wirklich nicht hoch aber bevor man Energie verschenkt könnte man es wenigstens sauber nutzen.

@@r3tr0_ genau das steht auch in meinem Kommentar

@@epicdaniel508 Sorry Diva, wollte nur darauf hinweißen, dass es mittlerweile öfters vorkommt, dass es Energieüberschuss gibt.

@@r3tr0_ Nur dass um eine Elektrolyse effektiv zu betreiben diese 24/7 laufen muss, sonst gehen die tollen Membranen und Platin/Iridium/Palladium Katalysatoren über die Wupper und müssen für viel Geld oft ausgetauscht werden.

Unter der Erde werden die doch gelagert wie bei Benzin auch damit es nicht in die Luft fliegt .

@@Congolesenparty Wenn solch ein Tank, mit 700 bar, in die Luft fliegt, bringt dir die Erde darüber leider auch nicht mehr so viel 🙂 Ich schätze in Nähe von Wohnraum dürften die Auflagen nahezu unerfüllbar sein.

@@kyokushin-tobi Und Tankstellen, deren Tanks explodieren und ganze Landstriche nieder pusten können, sind okay :D Zugegeben, die Explosion mit Wasserstoff ist noch mal deutlich heftiger aber so oder so, in der Nähe von Wohnräumen ist beides eigentlich keine Option

@@SneakyVanom Absolut richtig, ich kann in unserer Umgebung auch ganz deutlich feststellen, dass es keine neuen Tankstellen in Innenstadt Nähe gebaut wurden und das seit nun mindestens 20 Jahren. Ich denke u.A. der elfte September hat damals die Regeln hierzu nochmal deutlich verschärft.

Nicht dürfte aber ist. obwohl es so weniger WasserstoffTankstelle gibt, gab es schon mindestens Eine, die explodiert hat

Hast wohl schlechte Lehrer

Ja

Das haben Akkus an sich, im Grunde genommen ist das nichts anderes als das: ein Akku/ Energiespeicher

Das ist überall so, Umwandlungen können nie 100% effizient sein. Wenn man dann nen Tank statt einer extrem umweltschädlichen Batterie rumfährt ist das meiner Ansicht nach verkraftbar...

@@dertodesengel9565 definiere "extrem umweltschädlich" Verglichen mit der Erdölförderung ist das ein Witz. Und die Herstellung von Wasserstoff ist zur Zeit noch fast komplett fossiler Natur und somit... Umweltschädlich

Naja das ist ja auch nur logisch. Es ist ja keine Möglichkeit zum generieren. Nur speichern

Der große Vorteil bei Wasserstoff ist halt, dass man keine Batterien im Auto und somit auch nicht diese speziellen Metalle braucht. Stattdessen wird dann halt der Tank benutzt und anders zu Batterien hat dieser auch keinen Memory-Effekt und bleibt immer zu 100% aufladbar.

4 Minuten Video 10 Minuten Werbung. Guten content sehe ich da nicht, bei seinen anderen Videos schon.

Das heißt videoinhalt

Dito, wollte ich auch gerade schreiben, schade, dass es es gezeigt und damit gerechnet hat. Würde mich interessieren wie viel Strom bei der gleichen Spannung möglich wäre und ob man damit bei 4 Wasserstoffzellen in Reihe mit Spannungsregler sein Handy laden kann :)

kannst du seit 2014 kaufen... Toyota Mirai. Und dreimal darfst du raten, wo BMW die Technik eingekauft hat ;)

Wasserstoffautos machen halt leider kein Sinn. Die Effizienz ist miserabel und verschwendet einen wichtigen Rohstoff für die Industrie

@@monster05yt57 stimmt halt nicht ganz

@@xwall8479 dann sage mal, wo es sich lohnt. Man braucht ca. 55kw/h Strom für ein Kilo Wasserstoff. Damit fährt ein Tesla um die 275km weit.

@@philippgliniecki2181 naja du muss aber das Große und ganze sehen. okay ja die Effizient ist schlecht aber das kann man auch noch verbessern. aber die Menschen habe ein großes Problem vor allem mit erneuerbare Energie, sie kann nicht gespeichert werde. wie oft sieht man das wind Analgen still stehen obwohl wind da ist, das liegt daran das aktuell nicht so viel Strom gebraucht wird wie produziert also werden die Dinger solange still gelegt bis wieder Strom benötigt wird also hast du eine Effizient von 0% aber würde man jetzt diesen Strom der nicht gebraucht wird in Wasserstoff umwanden hast du zwar nur eine Effizient von 70% aber besser 70% als wenn die Dinger nur als deko in der Landschaft rum stehen und das ist genau so mit solaranlagen teilweiße werden sie auch abgeschaltet im Sommer warum die Energie nicht für denn Winter speichern in form von Wasserstoff? und wer sagt denn dann die schlechte effizient bleibt wenn man immer weiter darren forsch kann man es auch immer mehr verringern ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nAQTpjFkulQ.html

Ich hoffe das ist Sarkasmus 😂

@@gtainsiderable7670 und bei manchen ist heiße Luft nur im Kopf 😂

@@die_Selbstdenker Haha absolut Richtig :D

Wasserstoff ist im Periodensystem H, wie das H von H²0, dass für Wasser steht, eine Verbrennung ist die Hinzufügung von Sauerstoffatomen (chem. Oxidierung) => 2*H + 1*O -> H²0

@@Steven-kun Das ist mir klar. Meine Frage ist, wie man Energie freisetzt, ohne das dabei co2 entsteht.

@@Dawobo Sorry, anhand des Beispiels von Tomary kann ich es gut erklären. Er hat da 4 Kondensatoren, das sind praktisch vier kleine Akkus, die durch die ständige Spannung aufgeladen werden, beim drücken des Tasters werden die Kondensatoren entladen. Bei Autos(es wird normalerweise kein Wasserstoff verbrannt) und in der Industrie, gibt es eine Membran, die die Elektronen nicht durchlassen, sondern nur das Wasserstoffatom. Um zum Wasserstoff zurück zu kommen müssen die Elektronen über einen Verbraucher z.B. E-Motor

Danke für die Antwort, ich habe mir jedoch das Video jetzt noch ein Mal angekuckt und selber eine Antwort auf meine Frage gefunden. Was ich wissen wollte war, das wenn der Wasserstoff mit dem Sauerstoff reagiert und zu Wasser wird, dadurch Energie freigesetzt wird, welche man nutzten kann. Trotzdem fande ich deine Antwort hilfreich.

wurde ja von BMW ganz gut bezahlt

zu 1. Diesel und Benzin sind auf dem ähnlichen level wie Akkus z.b. . zu 2. wenn du so schnell gegen nen Baum fährst dass es das Auto zerreist ist eh vorbei, der Wasserstoff verflüchtigt sich zu dem schnell und es gibt keine offene Flamme die es entzünden könnte.

Ich würdr persönlich aber auch auf Wasserstoff setzen da man nicht fergessen sollte das man für die jetziegen Akkumulatoren in handys und autos litheum benötigt auch eine begrenzte ressource die jederzeit azsgehen kann. Auserdemm wäre es auch möglich eine effizientere möglichkeit zu finden Wasserstoff zu prodozieren und dan hat man eine unendliche Energuequell. Wie mit der kernfusion oder in der zukunft auch kosmische Energieteilchen. Dann geht man aber in richtung Erneuerbare.

Der Kommentar ist Quatsch

Lithium ist soviel vorhanden, dass es uns nicht ausgehen kann. (Mind. 50 jahre nach Studien) + Nur die Gewinnung macht es teilweise schwerer aber an sich sind die Ressourcen für e autos nicht selten + Wasserstoffautos bräuchten ja genau die selben Ressourcen

Bei der Wartezeit zwischen den H2-Tankvorgängen geht es weniger um den Aufbau des Druckes im Zapfsystem sondern um dessen Abkühlung auf -30°C, die ist auch nicht ohne Energieaufwand, ist aber notwendig damit das ganze System überhaupt den Tankvorgang überlebt.

BMW scheint da ja einen ziemlichen Brocken zu verwenden, der abrufbaren Leistung nach zu urteilen. Beim Toyota Mirai II sind es lediglich 1,2 kWh. Weniger als der Akku des normalen Toyota Prius hat.