Bin noch nicht ganz durch, aber bei "Eingebundenheit in Sportvereine" als Suchtprävention bei Jugendlichen musste ich laut lachen. Als Kind aus dörflichem Raum habe ich eher immer das Gefühl dass eine Einbindung im Sportverein eher der erste Weg in den Alkohol ist ganz gemäß dem Motto "Unsere Alkoholmannschaft hat ein Handballproblem"
Ja wirklich ich musste auch schmunzeln. Bei uns im Sportverein, aber in den Vereinrn generell, wurde mehr gesoffen als anderswo 😅 Insofern keine gute Lösung zur Alkoholprävention. Vielleicht ist das in Städten aber anders.
@@She-Devil94 nope. Ist sogar recht egal, welche Sportart es ist. Selbst im Reitsport wird gesoffen wie sonst was. Der gute Hugo ist nie weit entfernt.. :')
Bei der gesamten Diskussion wurde bislang davon ausgegangen, dass Alkohol lediglich für die konsumierende Person eine Gefahr darstellt. Was ist mit Alkohol bedingten Verkehrsunfällen? Prügeleien auf Dorffesten? Sexualdelikte? Da gibt es einiges was bereits bei einmaligem Alkoholkonsum, unabhängig von Suchterkrankungen, schiefgehen kann und eben auch nicht-konsumierende Personen schädigen/traumatisierten kann.
Geht mal ins örtliche Amtsgericht und schaut wie viele Verfahren von Vergehen von Betrunkenen handeln. Zu der Gefährlichkeit ist das zusätzlich ein riesiger Kostenpunkt für und eine Belastung für Justiz und Gesundheitswesen. Und bezahlt wird das von der gesamten Gesellschaft.
Danke für deinen Kommentar! Ich dachte immer, ich bin die einzige die so denkt… in meinen Augen ist Alkohol ein Gesellschaftliches Problem, nicht nur das des Konsumenten, anders als beispielsweise Rauchen, da schadet man ja wirklich nur sich selbst (außer natürlich man lässt andere passiv mitrauchen)
@Digi Toux Es sollte keinen Unterschied machen ob man unter Drogeneinfluss steht oder nicht. Wenn als Beispiel dir 100€ geklaut werden ist es egal, wer es war.
@Digi Toux Strafverschärfung, bzw. Strafmilderung ist doch nicht sinnvoll. Die begangene Straftat bleibt exakt die selbe. Beispiel 1: Mir werden von einem Besoffenen die Zähne ausgeschlagen, weil er sich durch den Konsum von Alkohol nicht beherrschen kann. ODER: Mir werden die Zähne ausgeschlagen, weil er sich durch seine Erziehung und soziales Umfeld weniger gehemt ist. Für mich als Opfer ist die Situation exakt gleich. Daher sollte auch die Strafe gleich sein. Beispiel 2: Ein Betrunkener überfährt jemanden. Oder: Ein Rentner überfährt jemanden. Für das Opfer ist die Situation exakt gleich, aber durch das Verbot von Alkohol am Steuer sollte die Strafe für den Alkoholiesierten Täter höher sein. Und nur weil Alkohol Enthemmend ist, sollte die Strafe, dann höher sein? Die Strafe sollte nur höher sein, wenn aufgrund des Konsumes, etwas gemacht wird, was unter dem Einfluss von Alkohol strafbar gewesen wäre.
Bei der Frage zu dem 40. Geburtstag ohne Alkohol war ich ehrlich schockiert. Natürlich ist es die Norm, dass bei solch einem Fest Alkohol getrunken wird. Die Implikation, dass es ohne nicht ginge finde ich schockierend und sehr aussagekräftig dafür wie tiefgreifende die sozialen Normen zum Alkohol wirklich sind.
Merkt man vorallem im Ländlichen Raum. Wenn du nicht schon mit 13 Trinkst bist du Außenseiter und findest nirgends Anschluss, was oft auch besser ist dann wird man weniger zum Hooligan
Vor allem die Implikation alles andere sei ein Kindergeburtstag ist unnötig. Das ist für mich bereits schon ein Zeichen wie sehr der Alkohol uns verändert hat.
Die eine Dame auf der "Für Alkohol" Seite ist meiner Meinung nach eindeutig Alkoholiker. Sie sagt durchgehend: "kann man ohne alkohol und zigaretten überhaupt Spaß haben, was bleibt mir dann noch" Wow Sie sollte sich Gedanken machen
Hab ich auch gedacht. Und ich habe es auch mehrfach schon von Leuten gehört!"was bleibt mir dann noch?" Viele schießen sich ab,um das Leben einfach mal vergessen zu können! Traurig unsere Gesselschaft Trinker-Gesselschaft
Ich dachte mir auch: Wenn Sie das nicht können, und in Situationen quasi auf Alkohol angewiesen und es undenkbar ist, es nicht zu trinken, dann sind Sie diejeniege mit Alkoholproblem. Oder auch die Aussage [...Wer trinkt, um Stress zu bekämpfen, Ich im Übrigen auch...] Wenn Probleme lösen nüchtern nicht mehr geht, dann hat man aufjedenfall ein Problem. Ich kann mir nur vorstelen, dass sich die Gegenseite hier selber nicht reflektieren kann. Von den wilden Vergleichen mit Zucker und Süßigkeiten mal ganz zu schweigen.
Ich finde Tankstellen sollten gar keinen Alk verkaufen. Die Wahrscheinlichkeit, dass das mit Auto fahren verbunden wird ist da doch relativ deutlich höher.
@@intelligenzbestie3121 Und wer nach hören Preisen ruft, für was auch immer, dessen Preis der Ware Arbeitskraft sollte Grundsätzlich auf 0 gesetzt werden. Das Deutsche nie Liberal waren, weil Liberalismus sich in den Kleinstaaten nicht durchsetzen konnte, es entstand das Kaiserreich, so ist der Deutsche Staat Grundsätzlich ein Reaktionäres Shithole, wie Deutsche täglich belegen, so wie Du Jammerlappen hier.
Ich finde, Alkohol sollte nicht nur aus den Tankstellen sondern auch aus den Supermärkten verschwinden. Alkohol sollte ausschließlich dem Fachhandel vorbehalten sein. Der billige Supermarkt-Fusel ist eh ungenießbar.
Als Gottfried, ein Geschäftsführer einer Brauerei, sagt, dass es medizinische Studien gäbe, Alkohol sei in Maßen gesund, hätte ich gerne einen Faktencheck von der Reaktion gewünscht!
Das ist schwieirg diese Reihe wissenschaftliche Studien zu finden, scheinbar gibts die nicht mehr wirklich, bzw Satistiken die aussagekräftig sind und richtig erhoben wurden ^^.
Allgemein vermisse ich bei diesem Format Faktenchecks. Hier werden teilweise die wildesten Aussagen aufgestellt und einfach so von der Redaktion hingenommen und nichtmal kommentiert.
"Ganz kurz gesagt glaube ich das Alkohol... ähm... unter bestimmten Umständen in der Lage ist, uns in eine euphorischere... ähm... Version unseres Selbst zu verwandeln." Die Aussage könnte auch vom Heroin Süchtigen stammen, darauf gönn ich mir erstmal 'ne Pille Ecstasy.
@@tarmorion8733Das dachte ich mir auch. Ich war als Jugendlicher schon häufiger mal feiern und habe kräftig über die Strenge geschlagen, meinen Schlüssel und mein Handy habe ich allerdings noch nie verloren.
An Würde denke ich auch im Nachhinein, als ich besoffen mal einen Filmriss hatte, mein Handykabel zerrissen war und ich in einem vollgepissten Bett aufgewacht bin.
Das war voller Inhalt. Die contra Seite meint das die ganze Gesellschaft ihren Kampf führen muss. Immer noch extrem. Von Alkohol zu Hitler🤭 Naja Hitler ist vlt etwas krass. Aber ich denke du weißt was ich mein
Ich fands krass, wie oft q u a s i gesagt wurde "will ich in so einer Welt ohne Alkohol überhaupt noch leben". Schreit für mich bisschen nach alkoholabhängig, bekomm glatt Flashbacks von dem einen "30 Tage ohne Alkohol Selbsttest" Video.
Mal beim Supermarkt an einem Samstag an der Kasse erlebt: Vor mir ein Rentner mit kratziger Stimme: "einmal die irgendeine-Zigarettenmarken-an-die-ich-mich-nicht-erinnere!" Verkäuferin: "sorry, die sind leider aus." da kommt das ungesundeste lachen, Husten und Keuchen aus diesem Rentner und er antwortet fassungslos: "ja, und was soll ich dann bis Montag rauchen?!" Genau daran hat mich das erinnert. ;)
Die Sucht nach Arbeit, die ja Grundlegend ist im Deutsch Sein, zeigt nur was Deutsche sind. Eine Welt ohne Deutsche Identität, das ist nur zu begrüßen.
Das hat sie nicht gesagt. Sie hat gefragt, ob man überhaupt noch in einem Land Leben möchte, das einem derart viele Vorschriften macht. Das war viel weiter gefasst und nicht nur auf das Thema Alkohol bezogen.
Ich finde den Vorschlag Alkohol nicht mehr in Supermärkten, bzw. In abgetrennten Bereichen zu verkaufen ABSOLUT sinnvoll. In Videotheken gab es früher auch immer den 18+ Bereich. Das war ja wohl auch nie ein Problem
In Australien ist der Alkohol auch eher versteckt oder nur in speziellen Läden zu erhalten. Ich find das super könnte in Deutschland auch so umgesetzt werden.
@@maxmustermann8167 zum einen muss man bewusst in diese Läden gehen und dieser wird vom "wocheneinkauf" getrennt, das schaft Psychologisch um einiges mehr Bewusstsein auch erschwert es dies zusätzlich minderjährigen an Alkohol zu kommen. Man kann einen Menschen nicht zu irgendwas zwingen, aber man kann mit einfachen psychologischen Konzepten mehr oder weniger Bewusstsein fördern - aktuell spielt das Konzept auf weniger Bewusstsein
@@emmaschuh1732 Aber wer Alkohol kaufen möchte macht es doch sowieso und der Ausweis wird im Supermarkt doch genau so kontrolliert. Auch machen Jugendliche keine Wocheneinkäufe da diese noch bei ihren Eltern leben. Jugendliche holen sich ihr Bier meistens am Kiosk in der Dönerbude da dort nie Ausweise kontrolliert werden. Ich wage zu bezweifeln dass dein Vorschlag irgendeinen Effekt hat. Als ob jemand der nie Alkohol trinkt auf einmal Alkohol im Supermarkt kauft nuir weil er da ist. ich würde auch niemals geflügel kaufen obwohl es im Supermarkt angeboten wird.
"Kann man einen 40-jährigen Geburtstag mit Apfelschorle feiern?" wow haha, ich will ja offen bleiben aber das war echt hart. In manchen Welten ist Alkohol so krass normalisiert, Wahnsinn. Liebe das Format!
So krass, dass manche Menschen echt nicht ohne leben können oder wie der grüne Bereich, nur mit Alkohol ein Leben hat. Traurig 😢 Wenn man mich fragen würde, hat man da doch schon ein Alkoholproblem.
Ich finde es übrigens sehr paradox, dass Menschen, die ein Alkoholfreies Bier trinken eher mit einem Alkoholproblem in Verbindung gebracht werden als Menschen, die Bier mit Alkohol trinken. 😅
Ich trinke auch gern alkohlfreies Bier. Ich finde nicht, dass der Geschmacksunterschied derart massiv ist wie gerne Propagiert wird, und der Herb-Süße Geschmack und das perlige Gefühl, das finde ich einfach ansprechened. Ich trnke auch Bier mit EthOH, stelle dies auch selbst her weil ich den Prozess spannend finde und es irgendwie auch sehr befriedigend ist, aus Malz (selbst-geschrotet) wasser hopfen und hefe durch herumexperientieren ein leckeres Getränk zu machen. Leider ist das mit alkohlfrei im Hausbetrieb halt kaum möglich. Ein Kollege trink regelmäßig alkohlfreies Alsterwasser...finden viele auch schräg aber schmecken tut es doch fast genauso.
Nach der ersten Viertelstunde kann man schon wütend werden, wenn so Aussagen kommen wie "Kann man einen 40. Geburtstag mit Apfelschorle feiern?" Die Frau hat offenbar schon ein massives Suchtproblem. Unglaublich.
Ja klar jeder der seinen Geburtstag mit Alkohol feiern möchte ist direkt Alkoholiker komm mal nen Gang runter wirklich deine Einstellung ist kaum zu ertragen
Wirklich erschreckend! Also mein highlight war die Frage, ob man einen Geburtstag ohne Alkohol feiern kann ? WOW. Ich selbst lebe jetzt seit 12 Monate Abstinent, weil ich leider schon mit 30 sagen muss, das ich Alkoholabhängig war. Alkohol ist einfach eine Droge, ein Nervengift was bei jeden Schluck den Körper schadet. In Deutschland ist es so günstig, es wird beworben und wirklich überall bekommst du Alkohol. Im Supermarkt wo man Essen kaufen will bekommst du dieses Zeug. Es sollte sich wirklich was ändern und vor allem diese Verharmlosung dieser Substanz.
Die Frau auf der gelben Seite merkt nicht mal, dass sie selber ein Alkoholproblem hat und somit der lebende Beweis dafür ist, wie gefährlich diese Droge ist. 🤷🏻♀️
"Kaffe ist schädlich, Zigaretten sind weg, Alkohol ist auch noch schädlich, will ich so überhaupt noch leben?" Gute Frage. Denk mal darüber nach, vielleicht kommst du selbst drauf, dass das keine Frage ist, die jemand ohne Alkoholproblem stellt.
@@LucifersReittierden Alkohol nicht in der Gesellschaft wäre und jetzt eingeführt werden sollte würde das nicht passieren, da ist einer der gefährlichsten Drogen ist die es gibt
Ich bin 20, lebe komplett ohne Alkohol und möchte, dass Alkohol in meinem Leben weiterhin keine Rolle spielt. Eine Bedeutung bekommt Alkohol für mich eigentlich nur dadurch, dass ich durch mein Nicht-trinken schon das ein oder andere Mal blöde Kommentare und Unverständnis erleben musste. Ich würde der Aussage im Video zustimmen, dass bessere Aufklärung sehr gut wäre. Aktuell habe ich eher das Gefühl, dass der Nicht-Konsum von Alkohol mehr hinterfragt wird als der Konsum.
Ich glaube, Aufklärung ist definitiv das einzig wahre Mittel, wird Dir aber beim Thema "Sich-erklären-Müssen" nicht helfen. Das soziale Miteinander zwischen Menschen ist ein komplexes Unterfangen, gerade heute unterwerfen sich viele Menschen sozialen Normen und Gesetzen und der Alkohol ist da für viele die Möglichkeit, mit einer triftigen Erklärung mal sie selbst sein zu können. Mal loszulassen. Und wenn man selbst vielleicht unsicher ist und deshalb trinkt, dann fällt einem jemand, der scheinbar nicht unsicher ist und daher nicht trinken muss, negativ auf. Am Ende ist es wie bei allem anderen auch: es geht immer um Balance. Wenn Du für Dich entschieden hast, nichts trinken zu wollen, ist das vollkommen ok. Wenn andere entscheiden, dass sie ab und zu mal die Sau rauslassen wollen und sich das mit Alkohol erleichtern, dann ist auch das ok. Du tust der Sache vermutlich den größten Dienst, wenn Du weiterhin nicht trinkst und trotzdem ein lustiges und spannendes Leben führst. Wenn Leute das sehen, werden sie eigene Verhaltensweisen eher in Frage stellen, als wenn jemand missionarisch daherkommt. Was mir vor allem bei der ehemals-Abhängigen sehr negativ aufgefallen ist.
Das lässt ehrlich gesagt schon tief blicken, wenn man nicht ohne Alkohol im Moment, euphorisch und entspannt sein kann. Das klingt für mich nach einer seltsamen Einstellung zum Leben.
Erbeverbot ist tatsächlich Bullshit, das hilft so gut wie garnicht. Kleinere Regionen wie Moseltal, Ahrtal, Franken, Bergstraße hätten ohne werbung für die Alkoholproduktion (Wein) keinen wirtschaftlochen Motor mehr, da hängt noch ein rattenschwanz an wirtschaftssynergien dran der auch aussterben würde. Was aber der Overkill ist, worüber ich mich jedes mal als Weinmacher aufrege ist der verantwortungslose Umgang beim verkauf. Jeder Alkoholkranke muss beim normalen einkauf mit seinen dämonen kämpfen. Dass es noch keine Liquorstores wie in Amerika oder ausschließlich Vinotheken und Getränkemärkte ab 16/18+ gibt, DAS ist die wahre Sauerei. Und ja, alkohol KANN gesund sein. Da reden wir aber nicht vom Fürst Uranov Vodka für 5,99€, sondern von einem sehr schweren, fetten Rotwein. Die über 400 phenolischen verbindungen sind das was deinem Organismus gut tut bei geringer Menge (max. 100ml am Tag). Les dir mal das French Paradoxon durch.
Lustig auch dass man alle Argumente der Gegenseite eigentlich so auch auf Heroin oder Crystal Meth anwenden könnte. Würde aber jemand nach einer Legalisierung dieser Stoffe fragen, würden genau diese Leute die Hände überm Kopf zusammen schlagen. Es zeigt allgemein schon so n bisschen die Heuchelei in dieser Gesellschaft, der Alkoholabhängige, alte, weiße Mann der mit Schnapsflasche in der Hand über die "asozialen Junkies" am Bahnhof schwadroniert.
Ich arbeite im Lebensmittel-Einzelhandel. Es ist erschreckend, wie viele Menschen regelmäßig (täglich) Alkohol kaufen. (Und ich spreche hier nicht über das eine Feierabendbier). Alkoholismus wird immer noch in unserer Gesellschaft verharmlost.
Jau. Starke Alkoholiker erkennt man immer an dem Stück Alibigemüse neben dem Klaren auf dem Kassenband, oder dass sie so tun, als hätten sie sich noch spontan dazu entschieden, an der Kasse die halbe Packung Kleiner Feigling mitzunehmen.
Und trotzdem wirft man in der Diskussion hier ständig Alkoholismus mit dem Konsum vom Alkohol in einen Topf. Völlig irrsinnig. In Frankreich konsumiert man Wein korrespondierend zum Essen, in Belgien Bier ebenso. Crémant oder Champagner zum Canapé. In Deutschland fehlt nur leider die Esskultur völlig: Hier muss Essen billig und viel sein. Und zum geschmacksneutralen Essen füllt man sich dann eben "Bier" ab. Tausende Brauereien, die alle die immer selben 3-4 Sorten herstellen. In Belgien gibt es dagegen hunderte Sorten, die hier kein Mensch kennt.
Hab auch mal ne Zeit lang an der Kasse ausgeholfen. Da ich selbst kaum Alkohol trinke und deshalb nicht so die Berührungspunkte damit habe, fand ich es erstaunlich zu beobachten, wie Freitag/Samstag Abend oder an allen Feiertagen 90% der Kunden nicht gerade wenig Alkohol in ihren Einkaufswagen hatten. Aber das scheint so die Norm für die meisten Menschen zu sein. Viele verbinden ja auch mit Wochenende oder Urlaub hauptsächlich saufen. Schade eigentlich, da das Leben klar am meisten Spaß macht.
Was mich beim Thema Alkohol unglaublich nervt ist, dass wir immer von Komasaufenden Jugendlichen oder dem Alkoholiker der völlig fertig auf dem Sofa liegt und Wodka trinkt. Es sollte doch vielmehr um das gesellschaftliche Problem der Alkoholverharmlosung gehen. Wer nicht trinkt muss sich so einiges anhören. Mittags ein Bier? Normal. Jeden Abend Bier? Voll ok. Freitagabend eine Flasche Wein? Ach komm ist doch Wochenende. Einmal die Woche Vollrausch? Yeah geile Party. Der Grossteil der Gesellschaft hat ein Problem mit Alkohol. Wer Alkohol braucht um sich runter zu bringen, der löst seine Probleme mit Alkohol. Wer ohne Alkohol keinen Spass haben kann, zb auf einem 40 Geburtstag, der sollte mal dringend seinen Konsum überdenken. Leute wie Kerstin kenn ich genug. Meine eigene Mutter zum Beispiel. Die trinkt 4-5 mal in der Woche bis sie angetüddert ist. Alkohol gibt es jeden Abend. Einmal in der Woche deutlich mehr. Fällt das irgendwie negativ auf? Nein. Sie fällt besoffen die Kellertreppe runter, trinkt besonders viel wenn sie Stress hat, aber da es der Grossteil der Gesellschaft auch so macht ist das toleriert
Und was soll man dagegen machen? Jeder, der auch nur im Entferntesten ein Verbot in Betracht zieht, hat meiner Meinung nach einfach keine Ahnung was Prohibition von Drogen anrichtet. Alle anderen frage ich, was sie eigentlich wollen. Natürlich kann man ein Werbeverbot verabschieden, dafür bin ich auch, ebenso wie mehr Aufklärung, aber am Ende des Tages ist jeder Mensch frei in seiner Entscheidung, was er oder sie tut. Wenn sich jemand entscheidet, so viel Alkohol zu trinken, dass er süchtig wird, dann ist das sicherlich nicht schön, aber mehr als Unterstützung kann man da nicht anbieten. Ansonsten ist doch jedem normalen Menschen klar, dass Drogen generell der Gesundheit nicht förderlich sind. Dennoch bedeutet das im Umkehrschluss nicht, dass alle Drogen automatisch schlecht sind, schließlich erhält man ja auch etwas im Gegenzug. Viele Menschen sind bereit, Konsequenzen für ihren Rausch in Kauf zu nehmen. Dem Vollrausch alle paar Wochen ist dahingehend nichts entgegenzusetzen, außer diese Menschen schaden andere Personen, wofür es dann andere Gesetze gibt. Ich würde nur jedem raten, nicht regelmäßig zu konsumieren, um Abhängigkeiten zu vermeiden. Aber jeder Mensch ist drei in seiner Entscheidung und sollte dies auch sein - wer bin ich andere zu bevormunden, wie sie ihr Leben erfolgreich gestalten können. Wenn einige Menschen aufgrund von Stress oder ihrer Lebenssituation zu ungesund viel Alkohol greifen, dann ist dies im Übrigen nur ein Symptom eines anderen Problem, nämlich von beispielsweise Armut oder anderen Faktoren. Und natürlich kann man ohne Alkohol Spaß haben - man kann aber auch mit Alkohol Spaß haben. Ich gestehe das jedem zu, genau wie ich persönlich jedem den Konsum aller anderen Drogen zugestehen würde. Eine andere praktikable Lösung kann es in einer liberalen Gesellschaft meiner Meinung nach nicht geben.
@@dilettant1652 naja man kann auf Substanzen, welche nachweislich wenig schaden anrichten geringer besteuern als z.B Alkohol da Alkohol ein Nervengift ist und bereits in geringen mengen stark gesundheitsschädlich ist während z.B LSD durch die Toleranzbildung weder suchtgefahr besteht noch in irgendeinerweise ein fremdschädigungspotenzial vorliegt und das eigenschädigungspotenzial verschwindend gering ist. Ne Flasche Bier 3€ Wein ab 10€ und harter Schnaps ab 25€ am besten in speziellen Fachgeschäften.
Abgabe von Alkohol erst ab 18. Massive Kampagnen über möglich Schäden, 0 Promille Grenze für alle Kfz Führer, ein komplettes Verbot von Werbung. Und nur noch Verkauf in spezielle Läden oder aber abgeschlossenen Abteilungen von Supermärkten.
Ich war im November in Toronto für paar Tage und fande das dort echt krass, KEINE Zigaretten und KEIN Alkohol offensichtlich einsehbar, da gibt es extra Abteile wo man sich vorher erst Ausweisen muss. Fand das sehr Gut!
Das passiert nicht oft bei 13 Fragen, aber diesmal hab ich schon nach der Hälfte abgeschaltet. Als Betroffener fällt mir es unfassbar schwer zuzuhören, welche populistischen, primitiven und teils faktisch falschen Argumente von der pro Alkohol Seite genannt werden. "Man kann auch 5kg Äpfel essen" ganz ehrlich, da fällt mir nichts mehr ein. Hoffentlich sind bei der nächsten Runde wieder informierte, kluge Leute auf beiden Seiten anwesend, sodass die Diskussion auch ein bisschen Tiefe bekommt.
Ganz deiner Meinung! Finde es EXTREM schwer zu ertragen, was ich da für einen Bullshit höre und es macht mich absolut fassungslos... Habe regelrecht Aggressionen bei den "Argumentationen" der Pro-Alkohol-Seite >:(
Bin ehrlichgesagt erstaunt, dass die sich offenbar auch null vorbereitet haben auf die Diskussion (bis auf den Wissenschaftler). Haben gar keine Argumente nur Anekdoten und irgendwelche komplett hirnrissigen Vergleiche lol
@@freshmo5967 aber das ist in letzter Zeit bei vielen Folgen, bei Themen, die absolut klar sind - Abtreibung zum Beispiel, ist doch klar das da die Seite fuer "Abtreibung sollte verboten werden" keine Argumente hat. Solchen Leuten eine Bühne zu geben ist wie Pro Umweltschutz und No Umweltschutz Aktivisten einzuladen. Es ist klar, welche Seite im recht ist.
Nach nicht mal 4 Minuten frage ich was mit den Leuten nicht stimmt. Man bekommt Aggressionen bei dieser Verharmlosung von Drogen die nicht nur der komumierenden Person schadet sondern der gesamten Gesellschaft. Das macht mich echt fertig
Ist bei der Verharmlosung von Rauchen, Dampfen und Kiffen eher noch schlimmer aber ähnlich wie beim Alk. Bei alledem leiden ständig die Mitmenschen der Süchtigen gesundheitlich massiv unter der Passivrauchbelastung bzw Thirdhandrauch Belastung oder kaltem abgestanden Rauch, die von den Süchtigen permanent verbreitet werden. Genau genommen ist das auch Fremdgefährdung, und es sind Drogen, die schon aus dem Grund der Folter von Atemwegskranken, besonders bei finanziell armen Leuten oder auch draussen, z B. an Bushaltestellen, in Mehrfamilienhäusern auf Balkonen und Gärten, oft Treppenhäusern usw, von Kindern und Alten Leuten dringend als illegal behandelt gehören.
Die Dame auf der Seite Pro-Alkohol argumentiert sehr schwach und dürftig, der Inhaber einer Brauerei natürlich primär aus wirtschaftlichen und existenziellen Gründen. Man kann rein objektiv kaum bestreiten, dass Alkohol eine Droge ist, besonders in Deutschland stark verharmlost wird und nachhaltig sehr großen Schaden anrichtet.
Bei der Frage, ob man einen Geburtstag auch ohne Alkohol feiern kann und ob man überhaupt in einem Land leben möchte, wo der Alkoholkonsum eingeschenkt wird, muss ich mir echt an den Kopf fassen. Wenn ich mir diese Fragen stelle, würde ich mir ehrlicherweise mal Gedanken darüber machen, ob ICH nicht ein Problem mit Alkohol habe. Ich war schon auf vielen Geburtstagen und auf Feiern, Konzerten, Treffen etc. und hatte auch ohne Alkohol zu konsumieren eine Menge spaß. Ich wurde auch nur einmal gefragt, was mit mir los sei, weil ich keinen Alkohol trinken wollte. Wenn man keinen spaß mehr ohne Alkohol hat/ haben kann, kann man davon ausgehen, dass man damit ein Problem hat. Und einem Alkoholiker sieht man auch nicht immer an, dass er eine Suchterkrankung hat, denn manchmal sind es die ganz einfachen Menschen in schicken Anzügen. Bei dem Thema muss ein großes Umdenken stattfinden. Auch finde ich den Vorschlag gut, alkoholische Getränke separiert zu verkaufen, um einen suchterkrankten Menschen den Entzug zu erleichtern und damit er nicht in Versuchung kommt, wieder danach zu greifen.
Mir ist das Argument "einer fällt in die Alkoholsucht für alle anderen ist es ein netter Abend" (frei zitiert) ziemlich übel aufgestoßen... Wir können nicht kontrollieren was ein anderer tut, aber wir sollten schon aufeinander aufpassen, besonders, wenn es um Freunde und Familie geht. Dieser Satz geht für mich einfach mit einer zu großen Rücksichtslosigkeit einher
"irgendwie" hat einer aus meiner Familie "irgendwie" zu viel Alkohol getrunken und dann "irgendwie" ein Alkoholproblem entwickelt. Die anderen hatten aber alle Spaß!
@@emmaschuh1732 Das muss alles als dummer Zufall abgetan werden, sonst fällt die eigene Gedankenwelt wie ein Kartenhaus zusammen. Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, dass die Schriftstellerin sich alles zurechtgebogen hat. Strohmänner wie "die wollen uns den Alkohol verbieten, Prohibition funktioniert nicht" + "wollen wir denn in einer Welt ohne Alkohol leben" hin zu Verharmlosungen etc. Von der Seite kam echt kaum was konstruktives, nur Ablenkung und Beschwichtigungen.
@@emmaschuh1732 witzig ist auch, dass das irgendwie die leute selbst von dem grund distanziert. der halt ist das alle hemmungslos trinken und keiner dran denkt dass dies auch folgen haben kann.
danke Nathalie Stüben, dass du durch deine Anwesenheit und deine qualifizierten Beiträge den Level dieser Diskussion so positiv beeinflusst hast. Genau, wie du durch dein unermüdliches Engagement in diesem Bereich und deine Programme die Lebensqualität so vieler Menschen schon so extrem verbessert hast und dies weiterhin tust. Danke, dass du trotz des massiven Gegenwindes an deiner Vision festhältst........!
Dem kann ich mich nur anschließen, meinen größten Respekt auch an Nathalie wie souverän sie geblieben ist, ich wäre da glaub nicht so ruhig geblieben 😅 . Vielen Dank
@@shakazoulu1135 Ich glaube es ist so einfach ihre Art, woran ich mich ehrlich gesagt auch schon des öfteren gestoßen habe. Mittlerweile aber weniger, weil ich inzwischen trotz dessen den Eindruck gewonnen habe, dass sie echt ist und ihr das Thema wirklich am Herzen liegt. Außerdem ändert das ja auch nichts an ihren validen Argumenten.
Welche qualifizierte Aussage bitte? Ihre eigene Erfahrung und das Betroffenheitsgedusel? Das ist weder qualifiziert, noch aussagekräftig. Menschen haben offenbar immer noch nicht verstanden, dass empirische Forschung und Fakten niemals auf Erfahrung oder Einzelmeinungen basieren. Die Diskussion ist völlig undifferenziert. Warum wird der einzig reliable Experte in der Runde nicht ausführlicher in seinen Argumenten unterstützt (siehe bspw. 29:00)? Warum wird konstant Konsum von Alkohol mit sucherkranktem Alkoholismus gleichgesetzt? Auch wenn mir bewusst ist, dass der in Deutschland wenig Wert auf Essen legt, so gibt es z.m. in meinem Bekanntenkreis eine zunehmende Anzahl an Menschen, die das Gegenteil praktizieren. Eine korrespondierende Weinbegleitung zu einem mehrgängigen Menü wird hier leider nonchalant mit einem biersaufenden Dorffest, oder komasaufenden Jugendlichen gleichgesetzt. Es findet überhaupt keine Differenzierung statt. Der Logik folgend wären die meisten Bewohner südeuropäischer Staaten alle Alkoholiker, denn dort ist es Gang und Gäbe zum Mittag und Abendessen ein Glas Wein zu trinken. Aber selten (und vor allem unvergleichbar mit) den widerlichen 2,99 € Fusel aus deutschen Discountern… Zu den "Meinungen" der Dame: 30:00 Selbstverständlich gibt es Prädispositionen und Prävalenzmarker für Suchterkrankungen und werdende Suchterkrankte! So ein Nonsens was diese Dame hier seit 30 min von sich gibt. Unerträglich. 34:00 Ein ordentlicher Wein, ergo 10 € aufwärts, korrespondierend zum Essen, Gang und Gäbe in allen südländischen, europäischen Staaten; der keine Langzeitschäden im Körper verursacht, wird hier mit einer Kippe gleichgesetzt, die sich manche Menschen in der Kaffeepause zuführen, die keinerlei Nutzen, sondern nur Schaden im Körper verursacht. Spannende Logik. 38:00 Was genau soll es helfen, Alkohol in separaten Bereichen von Supermärkten zu verkaufen? Dann geht der Alkoholiker einfach dort hin. Im gerühmten Norwegen gibt es übrigens auch eine Vielzahl Alkoholtoter, die brennen sich den Mist einfach selbst und verrecken an ihrer Unkenntnis, wie man das richtig macht. Ursachenbekämpfung und Prävention ist das Stichwort. Sie projiziert permanent ihre eigene Suchterfahrung und Probleme auf andere Menschen. Völlig irrational und sinnlos für die hiesige Debatte.
Bitte ladet das nächste Mal Wissenschaftler zu einem Thema ein, dass sich aufgrund recht eindeutiger Ethik nur wissenschaftlich klären lassen sollte. Und bitte lasst nicht 3 Menschen, die mindestens indirekt mit ihrer eigenen position Geld verdienen, eine sachliche Diskussion austragen. Beide Seiten haben absolut kein Interesse auch nur ein bisschen aufeinander zu zu gehen. Zumidest wirkt es nicht so.
Ich stimme dir absolut zu, vielleicht war es bei dem Thema so schwer eine gute Pro alkoholseite zu finden weil die Antwort eigentlich offensichtlich ist...
Wissenschaftliche Erkenntnisse sind bei diesem Thema relativ egal, das Alkohol nicht notwendig ist und bei zu hohem Konsum zu negativen Begleiterscheinungen führt ist wohl jedem bekannt, auf der anderen Seite gehört es bei vielen Menschen zum Leben dazu, für diese bedeutet es Lebensqualität. Man braucht auch keine Discos, Bars oder Musikfestivals wenn man nur nach gesundheitlichen Aspekten geht.
@@Diana-qp2rw In meinem Fall erkenne ich Alkohol als Substanz erstmal als zellgift an, weiß aber auch von den Reaktionen in Leber und Gehirn. Jeder mündige Mensch der trinkt sollte dies ebenso wissen und dann ist es eine Frage der eigenen Entscheidung. Wenn die Entscheidungsfähigkeit (bspw durch Sucht) beeinträchtigt wird, so ist mit Aufklärung und zur Not Betreuung (beispielsweise medizinischer) auszuhelfen. Wichtig ist erkennen zu können, wann es wirklich eine triftige Entscheidungseinschränkung gibt. Denn wenn man jede Form der Beeinflussung als gleichwertig entscheidungsbildend betrachtet, entmündigt das jeden Menschen und macht eine Verurteilung aufgrund von Motiven beinahe unmöglich. Denn dann sind die Motive immer nur Ergebnis externer Beeinflussung. Edit @Marcel : Als chemieinteressierte Person ist es mir wichtig die Unterscheidung zwischen Trinkalkohol (Ethanol) und der organisch chemischen Übergruppe Alkohol klar erkennbar zu machen.
@@danielussat1071 Ich meine die 3 Personen aus dem Video scheinen ein Problem mit Alkoholsucht zu haben. Nicht jeden, der Alkohol verhältnismäßig in Ordnung findet.
@@danielussat1071Das lässt sich durchaus bestätigen. Alle 3 Personen äußern sich so, dass man problematischen Alkoholkonsim unterstellen kann. Heißt nicht, dass er zwingend vorliegt, aber: Regelmäßiger Konsum (wie z.B. das tägliche Feierabendbier) und die Verwendung von Alkohol zur Stressbewältigung, sowie die Unfähigkeit, bestimmte Ereignisse ohne Alkohol für unvorstellbar zu halten, sind alles Indikatoren für problematischen Alkoholkonsum.
Als ich den Titel gelesen habe, konnte ich gar nicht glauben, dass es bei diesem Thema tatsächlich eine Contra-Seite gibt. Ich schreibe gerade meine Bachelorarbeit zum Thema Suchtprävention und aufgrund der Studien die ich dafür durchgearbeitet habe, bin ich schockiert, was für ein riesengroßes Problem Alkohol tatsächlich darstellt. Super informatives Video!
Jetzt muss ich hier mal was ganz anderes los werden. Und zwar wie Hammer eure Sound-Einspieler sind. Beim kurzen Faktencheck weiß ich dadurch z.B., dass ich wieder aufs Handy schauen sollte um es zu lesen, da ich meistens im background höre. Auch an allen anderen Stellen sind die Effekte immer stimmig, gut gewählt und man kennt sie nur von diesem Format. Einfach cool sowas.
@@burningtheevidence8038 Kann ich nur zustimmen, als einfaches Beispiel vielleicht eine aussteigende bzw absteigende Tonfolge für Widerspruch/ Zuspruch
Hi Burning! Wir sind dran, das für die nächsten Folgen umzusetzen! Danke, dass Ihr uns so wertvollen Input gebt, damit wir unsere Formate immer verbessern können.
Ich sag es kurz und Knapp ich bin 21/M ich bin körperlich abhängig da das typische Feierabend Bier umschlug zu 2-3,5 Promille am Tag... Trinkt bitte keinen Alkohl und passt auf euch auf
@@Phantome-z2iAlter halt doch bitte deinen Mund, wenn du nichts besseres zu sagen hast. Denkst du jetzt ist die Person geheilt und denkt sich, klar dann mach ich das einfach mal..
Das Argument "Bier wird schon seit 6000 Jahren getrunken". Es gehört deswegen zur Kultur, ist wie sinnvoll? Vor 6000 Jahren wurde auch gesteinigt, gekreuzigt und gebrandschatzt.
Eben es kam im Laufe der Zeit zu gesellschaftlichen Veränderungen. Wir laufen ja heutzutage auch nicht mehr wie die Affen rum (mit Ausnahme einiger). Und genau dasselbe gilt für unseren Konsum, den wir in einer aufgeklärten Gesellschaft hinterfragen sollten.
Es schmeckt einfach Menschen. Es gibt unzählige Genussmittel. Wer sind Sie, diese alle zu verbieten? Und warum? Computerspiele oder Rollenspiele in persona können genauso abhängig machen. Sollen wir also selbige auch ab sofort alle verbieten?
Man muss aber sagen, dass der Konsum von Alkohol und anderen Drogen, aber im sepziellen von Alkohol, ein kulturübergreifendes Phänomen darstellt. Sogar Elephanten und Affen besaufen sich. Scheint schon tief in uns drin zu stecken.
Ich bin seit kurzem 26 Jahre alt. Meine Eltern haben ein gesundes Verhältnis zum Alkohol, aber in meiner Verwandtschaft gab und gibt es die starke Tendenz zur Alkoholsucht. 2017 war ich wegen schweren Depressionen in der Klinik und zwischendurch in der Tagesklinik. Zeitgleich hatte ich den ersten wirklich schlimmen Liebeskummer und um diese schlimmen Gefühle auch nur im Ansatz auszuhalten, habe ich drei Wochen lang jeden Abend mit Leuten aus dem Studentenwohnheim Alkohol getrunken. Wir haben zu dritt teilweise 1.5- 2 Flaschen Billig-Wodka an einem Abend getrunken. Ich habe jeden Tag den Abend herbeigesehnt, um endlich trinken zu können und den Schmerz zu betäuben. An einem Abend wäre ich dann betrunken fast vor ein Auto gelaufen, weil ich nicht über die Straße geschaut habe, bevor ich sie überquert habe. Am gleichen Abend hat eine Freundin gemeint, dass ich für die Tagesklinik zu instabil bin und ich bin wieder stationär in die Klinik. Zum Glück. An dem Abend hätte mein Leben vorbei sein können, hätte der Autofahrer nicht eine harte Bremsung gemacht, sodass er wenige Zentimeter vor mir zum Stehen kam. Und vermutlich hätte ich gleich ein weiteres Leben zerstört. Ich bin im Nachgang so froh, dass ich in die Klinik kam, denn es war gerade rechtzeitig. An dem Abend hat man dort einen Alkoholtest gemacht und ich hatte 2,7 Promille. Ich habe vor den drei Wochen kaum bis nie Alkohol getrunken und habe gemerkt, wie schnell man in diese Spirale der Abhängigkeit rutschen kann, wenn man nicht höllisch aufpasst. Vor allem wenn man, wie ich, mit Depressionen und anderen psychischen Erkrankungen zutun hat. Seit ich aus der Klinik 2017 raus bin, trinke ich kaum noch Alkohol. Schon gar nicht, wenn ich emotional bin. Alkohol ist so gefährlich. Auch für Mitmenschen, die nicht selber konsumieren.
hieran sieht man das man es Leuten definitiv klar machen sollte, keine Drogen zu konsumieren um Probleme zu umgehen oder wenn es einem nicht schlecht geht, stark dass du diese Phase jedoch überstanden hast!
Als Tochter eines Alkoholikers der sich gerade ins Grab trinkt, als Frau die zusehen musste wie der Alkoholiker Vater meines Mannes mit 54 Jahren gestorben ist. Kann ich die positiven sichten nicht nachvollziehen. Wir, mein Mann und ich mussten mit Menschen aufwachsen die nie wirklich sie selbst waren. Menschen die tagtäglich in der Ecke lagen. Das ist kein gesundes Umfeld für Kinder. Freunde meines Vaters haben mich mit 12 beleidigt weil ich nicht mit trinken wollte und haben mir heimlich alkohol ins Glas gekippt (was ich natürlich gemerkt habe) mein Vater hat nichts davon mitbekommen weil er wieder mental abwesend war. Ich persönlich trinke nie. Mein Mann trinkt manchmal ein paar Bier am Wochenende und niemals vor den Kindern. Es ist schon widerlich das ich mir heutzutage noch anhören muss "nimm den Stock aus dem arsch" wenn man sich für diesen Weg entscheidet.
Die Argumente auf der Pro-Seite waren generell großartig und fundiert.👏 Auf der Contra-Seite sah ich viel Verkaufsstrategie (bei dem Brauereibetreiber vor allem) und insbesondere viel Romantisierung von Alkoholkonsum, vor allem bei der Bar-Besitzerin. Ich stelle mich da doch auch nicht hin und schwärme davon welches besondere Flair Heroin oder Kokain hat und werde dann auch noch ernst genommen. Das ist nur bei Alkohol möglich. Dabei steht Alkohol harten Drogen in Nichts nach bei der Schädigung von Körper, Psyche und den sozialen Folgen. Alkohol IST eine der härtesten Drogen überhaupt. Es gab mal Tabellen dazu wo man alle gängigen Drogen auf ihr Schädigungspotenzial in verschiedenen Bereichen untersucht hat und Alkohol war immer entweder ganz oben als die gefährlichste Droge oder hat ganz vorne mitgespielt. Ich finde es offen gesagt nur noch verstörend, wie Alkohol zelebriert wird. Der Punkt von der RU-vidrin und ehemaligen Alkoholikerin auf der Pro-Seite, dass Alkoholsucht ein schleichender Prozess ist, ist dabei ganz zentral für die Gefährlichkeit von Alkohol, so habe ich es bei Gleichaltrigen erlebt. Und ist man erstmal süchtig, ist der Entzug einer der schwersten überhaupt, er kann sogar tödlich enden und man muss meist in eine Klinik. Dazu kommt die massive Gesundheitsschädigung. Ich verstehe einfach nicht, wieso wir eine Drogenprohibition für alles außer Alkohol, Zigaretten und Kaffee haben und Konsumenten aller anderen Drogen kriminalisieren, aber Alkohol so dermaßen verherrlicht wird, und ehrlich gesagt finde ich es nur noch lächerlich, wenn es nicht so verheerend in seinen Folgen wäre. Ich persönlich kann Alkohol nicht viel abgewinnen. Finde es einfach uninteressant.
DerVerband deutscher Ärzte hat den Alkoholkonsum an 3. Stelle gestellt. Die haben eben das Abhängigkeitspotential, die sozialen Folgen, die Verfügbarkeit und die gesundheitlichen Folgen der Stoffe gegenüber gestellt. es war sehr interessant zu sehen. 1. crystal meth 2. heroin. 3. Alkohol. 4. Crackkokain 5. Kokain..... das waren die top 5. Alkohol haben sie so weit oben eingeordnet und vor Kokain, da Koks viel schwerer zu bekommen ist, nicht für jeden immer verfügbar. Alkohl landet also direkt hinter heroin und der wichtigste unterschied zwischen den drogen war die konsumform(spritzen schrecken ab) und die verfügbarkeit (alkohol is immer verfügbar). wenn du erstmal in der sucht bist, ist der unterschied im entzug kaum noch vom heroin zu trennen weil beide drogen sich stark in deinen stoffwechsel einbauen und ein kalter entzug unter umständen tödlich enden kann. die leute auf der pro seite sind sich dessen nicht bewusst, aber hätten sie das wort alkohol mit kokain getauscht, wären ihren aussagen weniger gefährlich gewesen. wie z.b. "kann man denn den 40. geburtstag ohne koks feiern, koks schafft so ein geselliges gefühl (sei mal dahingestellt ob das jetzt wirklich so ist), so eine Feierabendline bringt ja keinen um" diese aussagen wären nach ärztlicher sicht viel gesünder als die gleichen aussagen mit alkohol. ^^ was dann schon absurd ist.
Ich schaue das Format sehr gerne! Leider fällt mir bei dieser Folge jedoch besonders auf, dass nicht alle Beteiligten wissen, wie man grundlegende Kommunikationsregeln einhält, die einer guten Diskussion zugrunde liegen sollten - finde es sehr gut, dass da teilweise eingegriffen wurde!
Die Diskussion ist für jeden halbwegs rational veranlagten Menschen schon wieder unerträglich! Warum wird der einzig reliable Experte in der Runde nicht ausführlicher in seinen Argumenten unterstützt (siehe bspw. 29:00)? Warum wird konstant Konsum von Alkohol mit sucherkranktem Alkoholismus gleichgesetzt und die Moderation interveniert nicht? Wie der einzige Experte in der Runde bei 29:00 anmerkt, müsste man die Ursachen bekämpfen; und nicht durch separate Abteilungen oder Verbote an den Symptomen rumdoktern...
Mein 30. Geburtstag im März'24 wurde im Restaurant gefeiert mit nahen Freunden und Familie. Da gabe es NULL ALKOHOL, weil mein 25jähriger alkoholsüchtiger Bruder dabei war, der jetzt seit 2 Jahren trocken ist. Ich habe angeboten, alle nicht alkoholischen Getränke zu zahlen, um einen Anreiz zu schaffen. Ich war überrascht, dass alle mitgemacht haben, denn in den Jahren zuvor wurde auf jedem Familienfest gesoffen was das Zeug hält, er war dabei, musste Oma noch die Sektflasche öffnen und alle konnten sich hinterher darüber auslassen, wie sehr er doch schon wieder über die Strenge geschlagen hat! Widerlich, wie nichtmal im Beisein eines extremen Alkoholikers etwas an den Gewohnheiten angepasst wird. Es war ein sehr schöner Abend. Mein Vater meinte trotzdem am Ende: " Ja, gehen wir jetzt oder... soll ich etwa noch ne Cola und schon wieder ein Wasser bestellen?".... Ich denk halt, ja! Bestell einen Espresso, hol dir einen Nachtisch, what ever! Aber dieser eine Abend wird dir nicht die Zacke von der Krone brechen!
22:37 Aber ist das nicht genau unser Problem?! Wir konsumieren Alkohol um Stress zu vermindern, da läuten bei mir alle Alarmglocken! Sollten wir nicht lieber andere Wege haben um Stress zu vermindern, als etwas zu sich zu nehmen was schlecht für unseren Körper ist? Finde es sehr bedenklich wenn jemand sagt er trinkt Alkohol um „runterzukommen“, dass kann nämlich schnell zur Gewöhnung werden und sich in ein „Ich kann nicht mehr ohne“ verwandeln.
Das, was ich aus meiner Erfahrung nach am schlimmsten finde, ist, dass das Nicht-Trinken bei vielen nicht vernünftig akzeptiert wird. Ich habe es leider viel zu oft hören müssen, dass mein Gesprächspartner es nicht verstehen könne, dass ich nicht trinke oder ich selbst sei langweilig, nur weil ich nicht trinke. Oftmals wurde mir dann im gleichen Gespräch gesagt, ich solle es doch mal ausprobieren oder ich solle jetzt mal anfangen zu trinken. Es wurde auch bereits sich ein Spaß daraus gemacht, mir "anzudrohen" beim nächsten Geburtstag Alkohol unterzujubeln damit ich auch mal was trinke. Ich finde so etwas geht absolut nicht und ich kann Menschen, die solche Aussagen treffen einfach nicht verstehen. Wieso muss ich mich dafür rechtfertigen müssen KEIN Nervengift zu trinken?
Super aktuelles Thema, danke! Wir finden die Generationsunterschiede beim Alkoholkonsum sehr interessant - laut einer Online-Studie von YouGov trinkt fast die Hälfte der jungen Erwachsenen zwischen 18 und 24 keinen Alkohol. Woran liegt das wohl?
Tut mir echt leid aber eine online Studie wo man nicht nachprüfen kann wer diese Person ist hinter den kliek ist. Ist nicht sehr Standfest. Und ich glaube eher daran das es mehr und mehr zu einem sinlosen tapu Tehma wird. Entweder du trinkst und wirst von solchen Leuten wie Nathalie als sucht gefährdet bezeichnet oder du bist der Brave der nichts trinkt. Dieses schwarz weiß denken was immer bei bei den jüngeren aufkommt ist einfach unüberlegt.
@ARTEde es währe richtig cool wen ihr über dieses Thema eine Dokumentation oder beitrag machen könntet, besonders da es jetzt neue Ergebnisse durch einer der größten Studien zum Alkohol Konsum gibt!
Sicherlich zum einen, weil es nicht mehr soo verharmlost wird wie früher bzw. die Doppelmoral bzgl. illegalen Drogen und Alkohol immer mehr gecheckt/thematisiert wird medial usw. Das ist der positive Grund dahinter. Der traurige andere Grund (unter sicherlich noch anderen Aspekten), ist dass heutzutage ganz andere Drogen die Jugend interessiert, nämlich vor allem Medikamente, also Opiate & Benzodiazepine (starke Beruhigungstabletten) :(
Ich hatte noch nie so viel Spaß auf Raves, Spieleabenden, Singerunden, Geburtstagen und chilligen Treffen mit Freunden, wie jetzt wo ich seit 4 Jahren nüchtern bin. Ich erzähl keinen Scheiß, schlaf nicht mit random Leuten, hab keinen Kater und bin einfach besser drauf. Ausgeglichener, und fröhlicher, und ich erlebe mit anderen Nüchternen auf Feiern engere Gemeinschaft. Ich nippe mal zum Kosten, aber das reicht dann auch. Ich denke der Unterschied liegt bei der eigenen mentalen Gesundheit. Wer sich, wie ich damals, zukippt, um sich selbst zu vergessen, wird eher Probleme entwickeln, als jemand, der auch mal auf sein Aperitif oder Feierabendbier verzichten kann.
Der letzte Absatz trifft es sehr gut find ich. Mir wird erst jetzt, seit ich seit einigen Monaten nicht mehr rauche (und kaum trinke) bewusst, was ich eigentlich für Probleme habe. Und es fühlt sich nun mal gut an, sich zu besaufen, um einfach allen Gedanken zu entfliehen. Genau so mit dem Rauchen. Eine Kippe und schon merkst du nicht, wie einsam du bist. Du fühlst dich durch den dopaminrausch alle zwei Stunden halt gut, welche Probleme? 🤷🏼♀️
Meine Mutter war meine ganze Kindheit über Alkoholikerin. Es hat keiner gemerkt, weil wir eine nach außen eine glückliche Akademikerfamilie waren und jeder denkt, die Fälle kommen nur in sozial schwachen Familien vor. Trotzdem war unsere Familie sehr kaputt. Und Alkoholsucht ist alles andere als selten. Obwohl ich gesehen habe, wie der Alkohol meine Mutter kaputt macht, habe ich Jahre lang selbst zu viel getrunken, die Droge so sehr in der Mitte unserer Gesellschaft verankert ist. Nachdem ich gemerkt habe, dass bei mir ähnliches Suchtvergalten wie bei meiner Mutter auftritt, habe ich aufgehört. Und muss mich oft dafür rechtfertigen. Doch ein freies Leben ohne Kater, Scham und Sucht ist so viel wertvoller.
Schau dir an was in Russland passiert ist sobald man da von staatlicher Seite versucht hat den Leuten den Alkohol zu verbieten oder auch nur zu verteuern oder in Amerika. Willst du eine Schwarzmarkt Mafia für Alkohol in Deutschland? Die Vorteile der Legalisierung ist das die Droge versteuert ist und gewissen Kontrollen unterliegt. Bei einem Verbot fallen diese Vorteile komplett weg und es gibt nur noch Nachteile ohne den Konsum merklich zu verringern
Ich bin sehr kritisch gegenüber Alkohol eingestellt, aber es gibt definitiv positive Seiten. Die meisten Menschen brauchen Rausch um einfach mal abzuschalten, und es hilft auch um mal sozial etwas aufgeschlossener zu sein. Man muss nur sehr vorsichtig sein, da es schnell in einen negativen Konsum abrutschen kann. Es ist ein sehr schmaler grad, der schwierig zu beschreiten ist.
Der erste Satz von der kontra, da war die Frau schon mehr oder weniger für mich unten durch und man wusste mit Argumentationen kommt bei ihr eh nicht mehr ran. "ich schätze Alkohol weil es Unvernunft befeuert." Klar ich schätze natürlich auch dass man da auf Ideen kommt wie alkoholisiert Auto zu fahren.
Auf die Idee kommt man nicht durch Alkohol oder wie erklärst du dir das quasi 99,x% der Menschen die Alk trinken es schaffen dann kein Auto zu fahren ?
@@Thoughtless141 vielleicht liegt es daran ,dass diese Menschen sich im Vorhinein absichern, sprich im nüchternen Zustand. Entweder werden sie gefahren oder begleitet usw... Also deine Annahme Menschen würden die vernünftigere Entscheidung treffen während sie angetrunken sind nicht zu fahren als wie wenn sie nüchtern wären echt erbärmlich xD
@@sinthorasdishni Ich Ruder nicht zurück, du hast scheinbar meine Aussage nicht verstanden. Weil du mir geschmeichelt hast will ich es dir erklären, wenn Alkoholkonsum alleine dafür sorgen würde das Menschen unvernünftig handeln, dann hätten wir extrem viele Vorfälle von Alkohol am Steuer, weil ein Großteil in diesem Land Alkohol konsumiert. In der Realität haben wir aber nur vereinzelt solche Vorfälle und es sind meistens die gleichen, der absolute Großteil fährt prinzipiell nicht unter Alkoholkonsum. Die Annahme aus diesen Tatsachen ist also das es tendenziell unvernünftige Menschen gibt, welche öfters unvernünftig handeln, egal ob betrunken oder nüchtern und es gibt einen Großteil von Menschen der vernünftig ist und überwiegend vernünftig handeln wird, egal ob betrunken oder nüchtern. Zu keinem Zeitpunkt dieser Argumentation sollte man ableiten können das Menschen betrunken vernünftiger handeln als nüchtern, weil ich das nirgends gesagt habe.
Es wäre glaube ich kein Problem, ein Werbeverbot in TV/Radio & Zeitungen/Zeitschriften durchzusetzen. Das würde in erster Linie auch kaum die lokalen Brauereien treffen, sondern eher global agierende Marken. Und warum nicht auch abgetrennte Bereiche im Supermarkt? In manchen Supermärkten in Deutschland habe ich das schon sogar schon selbst erlebt. Aber war schon etwas lustig als der Gummibärchenvergleich kam :)
Weiß auch nicht wie Gottfried ernsthaft auf Vorschläge wie Werbeverbot etc. quasi antwortet mit "lass mich mein Bier trinken". Daran hindert ihn doch niemand. Sein eigentlich Argument ist doch "kauft weiter mein Bier"
Ich fände Fachgeschäfte besser. Alle Drogen sollten in für sie spezialisierte Fachgeschäfte verkauft werden, wo es ein ausgebildetes Fachpersonal gibt…
Geheimtipp: Der deutsche Markt ist den wirklich großen Brauereien (wie Heineken oder Anheuser-Busch) eher egal. Die expandieren gerade extrem in Afrika. Beim Rauchen übrigens genauso.
@@nathaliesophie4207 Das stimmt, er und seine Nebenfrau waren diskussionstechnisch nicht sehr stark. Ein Werbeverbot ist allerdings schon ein ziemlicher Eingriff - weil es eben die Tür öffnet, irgendwann keine Werbung mehr für Schokolade weil Zucker, keine Werbung für Tierprodukte, keine Werbung mehr für Damenunterwäsche, weil objektivierend. Das lässt sich bis ins Unendliche treiben und was passieren wird ist nicht, dass Werbung einfach weggeht, sondern dass sie in andere Bereiche geht - Influencer, Filmindustrie etc. Wenn man gegen den Effekt der Werbung vorgehen will (und das ist ja das Ziel bei solchen Überlegungen), dann kann man schon die Frage stellen, ob der Effekt wirklich erreicht werden kann.
@@mattdaniels6430 also der Effekt von einem Werbeverbot ist bewiesen und sowas gilt dann nicht nur im Fernsehen. Influencer dürfen für vieles nicht werben.
„Alkohol hilft uns dabei, uns im hier und jetzt zu verorten…“ uiuiui, also wenn ich da Alkohol zur HILFE brauche, dann hätte ich da aber ein ernstes Problem
Ich habe das Video noch nicht vollständig gesehen, aber ich finde das Thema extrem interressant. Ich bin 19 Jahre alt und mag es einfach nicht so gerne Alkohol zu trinken. Ich merke, dass es viele vor den Kopf stößt, wenn man für sich selbst entschieden hat, nicht trinken zu wollen. Meiner Meinung nach kann man Alkohol nicht komplett verbieten, denn dafür ist dieser viel zu sehr in der Gesellschaft integriert, aber ich würde mir mehr Aufklärung und mehr Akzeptanz für Menschen wünschen, die eben keinen Alkohol trinken möchten. Aussagen, wie, dass man ohne Alkohol keine Party feiern könnte, triggern mich sehr, denn das gibt mir das Gefühl, ich wäre langweilig oder mit mir könnte man keinen Spaß haben. Das ist zwar nur meine subjektive Wahrnehmung, aber dennoch empfinde ich so und es kratzt an meiner Einstellung zu Alkohol und ob ich nicht doch trinke, damit ich irgendwie ins Bild passe.
Das geht mir sehr ähnlich! Deshalb finde ich es so wichtig, dass das Thema hier diskutiert wird. Ich habe auch das Gefühl, wenn ich selbst eine Feier organisiere und dort keinen Alkohol haben möchte, verstehen das zwar die Leute in meinem Freundeskreis total, aber ich kenne auch welche in meinem Bekanntenkreis, die enttäuscht wären, wenn es keinen Alkohol gibt.
Empfinde ich genauso, trinke auch nie und habe das Gefühl damit Aussenseiter zu sein, selbst meine beste Freundin wollte einfach nicht verstehen dass ich gar nichts trinken möchte und es wird immer wieder Versucht einen zu überreden
Wirklich betrüblich, solche Berichte zu lesen. Ich kann mir vorstellen, dass sich das ziemlich blöd anfühlt. Ich kann Dir aber versichern, dass das auch viel mit deinem Alter verbunden ist. Wirst Du und dein Umfeld älter, seid in der Persönlichkeit gefestigter, spielt es keine Rolle mehr, welche Substanzen jemand konsumiert ,dann geht es nur noch um die Person selbst. In der Jugend ist Alkohol eben ein Mittel, mit Unsicherheit umzugehen, was für viele Leute sehr attraktiv ist. Jemand, der da ausschert, hat immer den Effekt, dass er einen selbst an seine Unsicherheit erinnert und dann ist es eben leichter, diese Person zu ignorieren, als sich mit sich selbst zu beschäftigen. Halt durch, sei cool, verurteile niemanden darüber, ob er was trinkt oder nicht und zeig mit Deinem Verhalten, dass Du eine gute Gesellschaft bist.
@@mattdaniels6430 danke das mache ich auch ich sag niemanden du solltest nicht trinken denn das muss am Ende jeder für sich selbst wissen und ich nehme da auch die Eltern in die Verantwortung, denn es ist ihre Pflicht darauf zu achten dass ihre Kinder möglichst keinen Alkohol vor dem achtzehnten Lebensjahr trinken
Also nach der Einleitung von Kerstin möchte ich fragen: wovor fliehst du? Wenn man eine parallele Realität braucht, dann stimmt etwas nicht. Ich kann euphorisch, überschwänglich und sehr unvernünftig sein, ohne auch nur einen einzigen Tropfen Alkohol zu trinken 😊
Seitdem ich schwanger bin trinke ich selbstverständlich keinen Alkohol mehr und es ist krass, wie sehr einen (oder mich) das fordert, auch wenn ich ausser für eine kurze Zeit in meinen Teenager-Jahren nie gerne und nie viel Alkohol getrunken habe. Es fordert mich nicht, weil es so schwer für mich ist nicht zu trinken, damit hatte ich vor der Schwangerschaft kein Problem (habe monatelang gar nicht und wenn dann 1-2 Bier getrunken) sondern, weil man sich so ausgeschlossen fühlt, weil man nicht "darf" und es dadurch reizvoller wird, man das Gefühl hat es entgeht einem etwas etc. vor allem wenn man wie ich eigentlich nur Freunde hat, die alle noch keine Kinder haben und deswegen noch voll in der Alkohol-und-feier-Kultur drin sind. Das hat dazu geführt, dass ich wieder trinken wollte, obwohl ich wusste, dass wenn ich trinke, ich den Geschmack von Alkohol und auch das Gefühl was in der Wirkung entsteht, eigentlich nicht mag! Gleichzeitig hat es mich aber auch noch mehr hinterfragen lassen, wie fragwürdig ich es finde, dass der Alkohol so sehr zu so vielen Situationen dazuzugehören scheint, dass ihn sich kaum einer wegdenken kann und möchte, trotzdem die Argumentation FÜR den Alkoholkonsum immer etwas sich rechtfertigendes und abwehrendes an sich hat, weil ja eigentlich doch jeder weiss wie problematisch es ist. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass sich viele Menschen die Alkohol trinken, in meiner Gesellschaft automatisch gerechtfertigt haben und ihren Konsum wahrscheinlich eher vor sich selbst verteidigt haben, obwohl ich nie auch nur danach gefragt hatte oder irgendwas negatives zum Alkohol gesagt hatte, sondern lediglich dass ich (heute) nicht mittrinke. Viele Argumente die dafür sprechen, (Entspannung, Eigenverantwortung, Rausch, Gesellschaft, runterkommen) könnte man auch auf viele andere Drogen anwenden, die jedoch reguliert bis kriminalisiert sind und bei denen uns der Staat nicht die Freiheit zur Eigenverantwortung lässt. Wo ist also der Unterschied?
Ich bin auch schwanger und hab bisher überhaupt kein Problem damit gehabt, auf Alkohol zu verzichten (auch in Gesellschaft)- es ekelt mich sogar davor. Ganz ehrlich: Welchen besseren Grund gibt es, KEINEN Alkohol zu trinken, der so sehr akzeptiert wird (werden sollte). Aber genauso wird mir tatsächlich noch mehr bewusst, wie ,normal‘ und ,alltäglich‘ der Konsum von Alkohol in unserer Gesellschaft ist und z.B. bei Feiern oder jetzt in der Weihnachtszeit (Glühwein) einfach dazugehört. Das gibt einem schon zu denken.
Ich habe zur Geburt alkoholfreien Sekt geschenkt bekommen. Damit man wenigstens so tun kann als ob? Ich brauche keinen Alkohol für mein Leben. Aber meine Umgebung trinkt auch nicht oft, da erträgt man das gut
Den Stellenwert den Alkohol in unserer Gesellschaft hat ist definitiv nicht gut und das verzerrte Bild was vor allem ältere Herrschaften vom Alkohol haben finde ich wirklich bedenklich. Es ist wichtig, dass mehr Aufklärung betrieben wird und ein gesellschaftliches Umdenken stattfindet. Ich habe auch das Gefühl, dass das vor allem in meiner Altersklasse (Generation Z) momentan passiert und langfristig sich das gesellschaftliche Bild vom Alkohol ändern wird. Solange aber die Gäste einer Hochzeit auf die Barrikaden gehen sobald das Ehepaar ankündigt, dass auf der Feier kein Alkohol serviert wird, ist offensichtlich ein Problem da. Ich bin mir auch unsicher ob eines der Hauptprobleme warum jemand zum Alkohol verleitet wird - sozialer Druck - durch staatliche Maßnahmen überhaupt wirklich gelöst werden kann. Ein paar kleine Schritte wie beispielsweise ein Werbeverbot könnten aber sicher trotzdem im kleinen Maße helfen.
Verstehe deinen Punkt aber eine Sache entspricht tatsächlich der Wahrheit von dem Silversurfer mit der Brauerei im Video, Menschen missbrauchen Drogen generell nicht der Droge wegen sondern vor allem weil irgendwas anderes schief läuft in ihrem Leben, eine Unzufriedenheit da ist welches man versucht durch Drogen zu lösen oder abzumildern. Mit "Missbrauch" meine ich tatsächlich jetzt eine Sucht. Drogen, vor allem Zigaretten, hatten auch in meiner Schulzeit einen Stellenwert bei einigen Schülern und ich bin bestimmt zig Mal gefragt worden ob ich auch eine rauchen will aber ich habe abgelehnt und bei mir kam es selten zu "Wieso nicht?" Sondern zu "Gut, fang es dir gar nicht erst an". Ich bin auch schon zig Mal gefragt worden ob ich "eine Pfeife" (Shisha) rauchen will und habe auch abgelehnt. Bei Alkohol wurde ich auch schon gefragt: "Was? Wieso nicht?", dann sagt man halt, dass man heute nix trinken möchte und fertig anstatt sich drüber aufzuregen, dass der Gegenüber fragt "Wieso nicht?", meist hat man mit Leuten die das fragen in der Vergangenheit einige Partynächte hinter sich gebracht und die Leute sind es nun mal gewöhnt und hatten sich drauf gefreut mit dir einen zu trinken. Der Stellenwert des Alkohols wird sich automatisch ändern wenn deine Generation und die Folgenden "am Ruder" sind, zumindest falls dieses Umdenken bei euch wirklich beim Großteil stattfindet. Nichtsdestotrotz wird es auch in deiner Generation immer Menschen geben die versuchen werden ihrer Realität zu entfliehen und da gehören Drogen nun mal dazu. Die begleiten die Menschheit nämlich auch schon seit Jahrtausenden. Lange Rede kurzer Sinn: Man kann gerne noch mehr über Alkohol und dessen Folgen in Schulen oder durch Programme aufklären aber am Ende trägt jeder für sich und seine Entscheidungen die Verantwortung und lernt auch nur so daraus.
ich denke eher, dass alte menschen dies besser beurteilen können, das sie möglicherweise wesentlich mehr erfahrung mit dem umgang haben. klar sind 15-jährige Abstinenzler toll, aber da laufen auch welche rum, die denken, sie können das Wetter ändern.
@@CourageToB Ist ein Scherz oder ? Nur weil man über 70+ ist, ist man nicht wirklich weiser. Das sind Einzelfälle. Da man auch nun weiß das zwei der älteren Menschen mit Alkohol Geld verdienen, ist deren Sicht komplett wertlos und beschämend.
@@dimaraid9474 Jein. Es ist zwar richtig, dass Alter per se nicht mit Weisheit korrelieren muss, die Chance auf Lebenserfahrung aber schon. Da wir wissen, dass die anderen Menschen mit Antialkoholismuskampagnen ebenso Geld verdienen, können wir davon ausgehen, dass deren Sicht genau so wertig ist, wie jene der anderen.
Ich finde es so traurig, dass Alkohol in dieser Gesellschaft so selbstverständlich. Mich guckt man auf Partys schief an, wenn ich keinen Alkohol trinke. Ich kann jedoch lustig und locker auch ohne Alkohol sein. Diejenigen in der Sendung, die auf der PRO-Alkohol Seite standen, trinken den Alkohol zur Beruhigung, weil sie sich scheinbar nicht anders regulieren können und so an dem Alkohol hängen. Das ist dann kein Genußmittel mehr. UND: Nur weil es schon immer den Alkohol gab, heißt es nicht, dass es gut ist. Alte Traditionen können und sollten überdacht werden. Wie mit den Zigaretten. Ich bin ganz klar für einen Werbeverbot!! Denn Werbung bzw ihre Botschaft setzt sich im Unterbewusstsein fest und sowas ist immer bedenklich. Bei jeder Werbung.
Ich trinke hin und wieder ein Bier, aber ich finde es ekelhaft, wie normalisiert die Droge ist und wie Leute sich damit brüsten, wie groß die Resistenz ist, die sie aufgebaut haben
Ich hab dieses Video beim Autofahren angehört und bin bei manchen Dingen wirklich fast ausgerastet. Als Intensivpfleger hat mich die These Alkohol sei in geringen Mengen gesundheitsfördernd wirklich auf die Palme gebracht. Alkohol ist ein Nervengift und schon ab der kleinsten Dosis schädlich für den Körper. Gibt dazu eine aktuelle Studie aus Amerika (4.3.22 Remi Daviet et al) und einen Artikel vom 1.4.23 der WHO. Ich verstehe nicht, wie man den Standpunkt vertreten kann, dass jeder die „Freiheit“ haben soll, Alkoholiker zu werden und man diese dann heilen möchte, als eher mal zu verhindern, dass es soweit kommt. Alkohol zu separieren würde keinem weh tun und wäre nur sinnvoll. Aber dieses dümmliche „ich will keine staatlichen Regulationen“ geht mir maximal auf den Keks. Wie kann man nur so prinzipiell am Thema vorbei argumentieren. Die eine Seite bringt sachliche Argumente und die andere Seite sagt nur „ich möchte das aber nicht.“ Klar hat der Typ aus der Brauerei dann Angst um sinkende Umsatzzahlen. Ebenso finde ich es ziemlich bedenklich Alkohol, also eine Droge, zur Kompensation von Stress zu bewerben, weil genau das das framing fördert, dass Menschen in den Alkoholismus treibt. Setz dich nicht mit deinen Gefühlen auseinander, sondern saug einfach. Vielleicht sollte man für so eine Sendung auch die Begriffsdefinition der Sucht anfänglich für alle nochmal zusammenfassen. Süchtig ist man, wenn man ohne ein Suchtmittel seinen Alltag nicht bestreiten kann. Wenn man also ohne sein kleines Feierabendbier schon Probleme bekommt, dann gilt man ebenfalls als süchtig. Ebenso frage ich mich, warum ein Werbeverbot bei Zigaretten umgesetzt werden konnte, bei Alkohol das Ganze aber ein Problem sein soll? Auch das Argument der Präventionskampagnen finde ich ziemlich lächerlich, da man weiterhin mehr Werbung für Alkohol sieht, als Werbung für Prävention. Und weil es gegen Ende nochmal erwähnt wurde: Alkohol hat keine Mafia, sondern eine Lobby. Ist fast das Gleiche, wenn man Politiker sponsert, damit diese die Werbetrommel dafür rühren. Wie Söder und andere Politiker beim Oktoberfest bspw. Jährlich sterben tausende Leute an Alkohol und seinen sekundären Folgen. Das Ganze mit „das sind ja nur Hochrechnungen“ zu relativieren ist ziemlich schwach angesichts dessen, dass es die einzigen Zahlen zum Thema sind, die uns vorliegen.
Ich würde mir gerne eine Folge über Zucker wünschen, das wurde im Video auch schon öfters angesprochen und verglichen. Also (schon geplantes) Werbeverbot für Kinder, Hinweise auf den Produkten, Zuckersteuer etc.
Völlig bescheuert, dass man heute noch darüber Diskutieren muss, warum Alkohol Schärfe reguliert werden soll. Und auch so aussegen wie, ja das machen wir ja schon seit 7000 Jahren etc. Nur weil man schon immer was macht, heisst das nicht, dass es gut ist. Warum halten immer alle am alten Fest? Immer dieses Kulturthema. Und wenn es jetzt Kultur gewesen währe, dass man täglich sein eigenes Blut trinkt? Würdest du dann auch weiter machen?
Also irgendwie, ist das im Grunde irgendwie, wie als würde man irgendwie, die ganze Zeit darüber reden, ob wir wirklich irgendwie, ein Alkoholproblem haben.
Die Familie meiner Mutter hat gerne und viel Alkohol getrunken. Meine Mutter und mein Vater waren bei den anonymen Alkoholikern. Sie hat es geschafft, mein Vater hingegen musste öfters zur Entzugsklinik und Therapie machen. In seinen Arbeitsmaßnahmen haben ihn die Kollegen nicht geholfen davon loszukommen. Am Ende ist es der Alkohol der ihn umbrachte. Und ja Kinder bekommen es mit, wenn Erwachsene viel Trinken. Ich verteufel kein Alkohol, trinke selbst Mal ein Bier oder ein Glas Whiskey, aber ich würde niemals 5kg Äpfel damit vergleichen. Alkohol kann Töten.
Warum wird permanent Konsum von Alkohol mit sucherkranktem Alkoholismus gleichgesetzt? Selbstverständlich gibt es Prädispositionen und Prävalenzmarker für Suchterkrankungen und werdende Suchterkrankte! Entgegen dem Nonsens, den die Dame hier von sich gibt. Der einzige Experte in der Runde, erläutert das bestens, siehe 29:00.
7:00 es ist darauf hinzuweisen, dass in vielen Studien die Kohorte „Trinkt keinen Alkohol“ aus trockenen Alkoholikern besteht, die sowieso in einer schlechteren körperlichen Verfassung sind, weshalb die mit geringem Konsum natürlich die besseren Vitalwerte aufweisen. Kein Tropfen Alkohol ist gut, das Abbauprodukt ist kanzerogen und wenn doch irgendwo positive Effekte gefunden werden, dann liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit an den anderen Inhaltsstoffen des Getränks, nicht aber am Alkohol selbst
Ich denke, die meisten "positiven" Wirkungen des Alkoholkonsums hängen eher mit dem Ritual zusammen und der Entspannung. Wenn Du ein Feierabendbier trinkst, um den Tag abzuhaken, dann hat das natürlich eine beruhigende Wirkung, die hätte es aber vermutlich auch, wenn Du einen Tee trinkst. Gleiches gilt für das entspannte Glas Wein am Abend. Natürlich brauchen Menschen Alkohol nicht, um zu funktionieren. Aber was "funktionieren" heißt, hat sich halt über die Zeit auch extrem verändert und ein Mensch, der heute in einer westlichen Industrienation Orientierung sucht, sich selbst verwirklichen will, sinnstiftend arbeiten will, gesund und sportlich sein möchte und vor allem nix verpassen darf, der ist schon allein dadurch so grundangespannt, dass ihn der Alkohol dahin bringt, wo er ohne den ganzen Stress vielleicht die ganze Zeit wäre.
Dass man sich dafür rechtfertigen muss wenn man nicht trinkt finde ich auch schrecklich! Man sollte Alkohol einfach deutlich teurer verkaufen und genau so regulieren wie Zigaretten die übrigens auch vieeeeel teurer sein sollten.
@@unbubble "positiver Effekt von geringen Mengen Alkohol", "Aber was ist mit Süßigkeiten", "Ein Bierkasten ist ja viel zu schwer", "aber Eigenverantwortung", ... Habe mir jetzt nicht alles gemerkt, aber es gab sehr viele Punkte, wo ich mir an den Kopf fassen musste.
Danke - aber ich finde, dass der Braumeister Härle, so persönlich motiviert er in der Sache natürlich ist, hier schon seine Hausaufgaben gemacht hat und das dem Stand der Forschung entspricht. Auf der Pro-Seite sind mir schon einige Stellen aufgefallen, wo die Wissenschaft sehr einseitig dargestellt wird.
@@stephanschleim ja es kann sein das einige seiner Aussagen gut recherchiert waren jedoch hat er mindestens genauso viele fragwürdige Argumente geäußert oder mit validen Zahlen falsch argumentiert. Zum Beispiel das er meinte wo Bier im Supermarkt stehe sei unproblematisch. Wenn Bier neben Wasser steht und Wein vor der Kasse suggeriert das ein komplett falsches Bild denn Alkohol ist eine Droge. Außerdem ist seine Aussage, dass die jetzige Gesetzeslage ausreichend sei und keiner Verbesserung bedürfe ein Parade Beispiel für die gesellschaftliche Unterschätzung des Problems. Dann zu sagen wir haben schon rückläufige Zahlen in den letzten 30 Jahren ist faktisch schon richtig. Es ist jedoch kein Argument, weil die Zahlen immernoch zu hoch sind und die vorhandene Maßnahmen nicht die Effektivität von anderen Beeinflussen würden. Man konnte ihm zudem einfach zu sehr sein Eigeninteresse anmerken wodurch ich persönlich ihn nicht richtig erstnehmen konnte. Ich denke auch nicht das es Schlimm ist wenn die eigene Meinung von Eigeninteressen mitgeprägt wird das ist sehr menschlich aber in solch einer Diskussion geht es um unsere ganze Gesellschaft und da sollten Meinungen die von Kapitalistischen Interessen geprägt sind sehr vorsichtig betrachtet werden. Von der Dame auf der Contra Seite möchte ich garnicht anfangen, weil ihre Statements von falschen vergleichen Whatabouttism und einer so Alkohol verharmlosenden Einstellung geprägt waren das ich teilweise die Sendung pausiert habe um nicht verrückt zu werden. Schon Statements wie mit "5kg Äpfel", kann man "einen 40ten Geburtstag nur mit Apfelschorle feiern" oder die vergleiche vom "Geländer" und die Aussage will ich in "so" einem Deutschland leben haben bei mir Fremdschämem verursacht. Ich könnte jetzt noch Stundenlang darauf eingehen was mich an diesen Aussagen gestört hat aber wer das nicht selber versteht dem kann ich wahrscheinlich nicht mehr helfen. Sie waren wirklich der einzige auf der Gegenseite den ich erst nehmen konnte. Auch wenn ich ihre Meinung nicht in allen Punkten teile kann ich sie zumindest nachvollziehen und respektieren.
@@sybille6857 Das Argument mit den Bierkästen hat mich auch nicht so überzeugt. Aber ich finde schon, dass Sie die Tatsache mehr anerkennen könnten, dass der Pro-Kopf-Konsum jetzt schon rund 35% geringer ist als in den 1970ern. Laut dem Deutschen Krebsforschungszentrum (Alkoholatlas 2017) werden rund 20.000 Todesfälle pro Jahr mit Alkohol in Zusammenhang gebracht. Die durch Alkohol verursachten Schäden nehmen auch ab. Demgegenüber stehen ZIG MILLIONEN Bürgerinnen und Bürger, allein in Deutschland, die mit Alkohol Spaß haben, um es einmal kurz zu fassen, und damit überwiegend problemlos umgehen. Deren Freiheit scheint in Ihrer Gleichung gar nicht vorzukommen.
Dass der Staat in den Konsum stärker eingreift ist bestimmt nicht richtig, aber zumindest eine angemessene Aufklärung wäre gut. Nicht diese Verherrlichung und Unterstützung, die man auch leider in der Politik findet.
Sehe ich auch so. Ich wäre für mehr Aufklärung an schulen (allgemein über drogen), werbeverbot und gesonderten Abteilungen in Supermärkten (gibts zwar schon an sich, aber fände es noch etwas separierter einfach besser)
@@unbubble Warnungen wie auf Zigaretten, vielleicht sogar eigene Läden in denen man beim Kauf beraten werden muss, keine Trennung von Alkohol und Drogen, ausführlichere Aufklärung in den Schulen ... Dass ich letztens in einem Video, das auch für minderjährige zugelassen war, Werbung für Bier bekommen habe, finde ich erschreckend und falsch
Völlig richtig. Der moralische Aspekt, dass der Staat uns entmündigen würde mal ganz bei Seite, macht es auch rational keinen Sinn mit Verboten zu kommen. Sieht man ja wie gut das bei den illegalen Drogen funktioniert.
Warum ist staatlicher Eingriff bestimmt nicht richtig? Aufklärung ist auch eine Art von staatlichem Eingriff und wenn du dir weniger Verherrlichung und Unterstützung durch die Politik (= den Staat) wünschst, dann solltest du es doch gut finden, wenn dort eingegriffen wird und Dinge gemäss deinen Wünschen reguliert werden oder? Wer sonst soll das denn übernehmen? Der Brauereibesitzer hat ja offensichtlich keinen Bock dazu.. evt. meinst du der Staat sollte Alkoholkonsum nicht komplett verbieten (?), aber eingreifen muss er, gemäss deiner Meinung, ja definitiv.
Ich glaube das schwedische Model ist wahrscheinlich die beste Lösung. Zum einen ist Alkohol dann kein "Lebensmittel" was man einfach so mitnimmt bzw. durch einen Impuls-Kauf im Einkaufswagen landet (bspw. eine Flasche Wein oder hochprozentigere Spirituosen), sondern ein gefährliches Genussmittel, welches in solch Speziellen Läden auch so gehandhabt wird, jedoch trotzdem frei zugänglich ist, jedoch hat man dann, das direkte Ziel den Alkohol zu kaufen und es wird einen nicht nebenbei her angeboten.
Also bei Cannabis muss alles so stark reguliert und kontrolliert werden wie nur geht, bei Alkohol aber nicht. Man möchte z.B verbieten, dass in bestimmten Zeiten und Orten konsumiert werden darf. Zudem möchte man bei einer Legalisierung Fachgeschäfte einrichten, damit Cannabis nur unter strengen Auflagen abgegeben werden darf. Warum man bei einer Droge so viele Ausnahmen macht, während man bei der anderen so streng ist, halte ich für die größte Doppelmoral unserer heutigen Gesellschaft und Politik. Mein Motto ist immer: Ganz oder gar nicht.
Die Seite, die gegen strengere Maßnahmen ist, hat mir die besten Argumente FÜR strengere Maßnahmen gegeben. Sowohl was als auch wie sie darüber geredet haben ist schon bedenklich.
Hätte es gut gefunden, wenn auch eine Person im Jungen Alter dabei gewesen wäre, die in ihrer Freizeit Alkohol konsumiert und somit repräsentativ wäre für viele junge Erwachsene. Dann hätte es noch eine andere, wichtige Perspektive gegeben.
Mich würde mal interessieren, ob die 3 Personen auf der gelben Seite auch dafür wären, andere Drogen freier zugänglich zu machen. Ist ja schließlich genauso jedermanns eigenes Risiko und jedermanns eigenes Glücksgefühl während des Rauschs.
Es gibt so viele Optionen Alkoholkonsum etwas zu regulieren ohne ihn zu verbieten die hier teilweise wirklich toll vorgestellt worden sind! Wirklich tolle Diskussion, danke dafur. Wie wär's mit höheren Steurn zum Beispiel? Es wird ja wohl reichen wenn man sich eine Flasche Wein pro Woche leisten kann anstatt von 10 als Normalverdiener. Persöhnliche Erfahrungen mit Restriktionen: 1. In Finland, wo ich studiere, schliessen die staatlich-kontollierten Alko-Läden, die harten Alkohol verkaufen, um 21.00 Abends um zu vermeiden das sturtzbesoffene noch mehr einkaufen. Wenn man Alkohol fur seine Feier etc. möchte, dann muss man das immer vorplanen. Bei unseren Studentenparties sorgt das dafur das es recht schwer ist wirklich zu viel zu trinken wenn man nicht im vorhinein eine Alkoholvergiftung miteingeplannt hat. Finland ist auch ein Land mit einem massiven Alkoholproblem, aber ich peröhnlich habe zumindest den Eindruck das dieses Vorplannungs-System bei der Preventation von unangemesenem Konsum wegen Kauf im Affect wirklich hilft. Riesensteuern helfen naturlich auch, es wird ja wohl reichen wenn man sich eine Flasche Wein pro Woche leisten kann anstatt von 10 als Normalverdiener. 2. Als junge Frau die Jahre lang 30 Weinflaschen die Woche fur Papa aus dem Auto geräumt hat, tut es mir gut das der harte Alkohol in einem anderen Laden steht. Ich werde nicht die ganze Zeit damit konfrontiert, es ist meine eigene Entscheidung mich in Situation mit Alkohol zu begeben. Mein Vater ist mittlerweile trocken, aber er geht nicht mehr Einkaufen ohne Begleitung wegen unserem tollen Supermarktangebot. Nie. Als er mich besucht hat, war er zum ersten Mal wieder alleine im Supermarkt. Das wäre in Deutschland viel wert.
Also ich finde, dass man die Werbung von Tabak und Alkohol komplett untersagen sollte. Zudem finde ich das Drogen jeglicher Art (also bisher hauptsächlich Alkohol und Tabak) nichts in Supermärkten, Tankstellen und Ähnlichem zu suchen haben, und nur in Fachgeschäften vertrieben werden sollte. Wird bei Cannabis schließlich auch nichts anderes werden
Ich finde man sollte generell nicht jegliche Drogen miteinander vergleicheb weil eben alle und ich betone alle sich anders zeigen bei jedem...Man muss endlich aufhören Alkohol mit Zucker gleichzusetzen sowie Cannabis gegen Alkohol auszuspielen. Das macht im Grundsatz schon keinen Sinn.
@@benkleinwachter2091 doch macht schon sinn. wir sollten sowohl den zucker in grossen mengen aus unseren produkten bekommen als auch alle drogen gleichsetzen
@@benkleinwachter2091 aber wo setzte ich sie gleich, oder spiele sie gegeneinander aus. Ich bin nur der Meinung dass der Zugang zu ALLEN Drogen, besonders für Kinder und Jugendliche, nicht so einfach wie bisher mit Alkohol sein soll. Wir können auch gerne noch über ein Werbeverbot für Zucker und Fast Food reden, bin ich dabei. Das heißt nicht dass Zucker und Alkohol gleich zu bewerten sind. Es heißt nur das wir bei beiden aufpassen sollten
@@Maralein.03 Da gebe ich ihnen doch völlig recht. Nur leider passiert das bei vielen sie versuchen das eine gegen das andere auszuspielen. Hat sich aus ihrem Kommentar so rausgelesen (:
Ich finde es richtig gut, dass zwischendurch schon immer wieder Infotexte kommen. Es wird in der Diskussion allerdings noch vielmehr mit Studien und Zahlen um sich geschmissen, bei denen ich mir gerne noch mehr Faktenchecks wünschen würde. Ohne diese ist es für mich, als jemand dem die Trends oder Situationen in anderen Ländern etc. nicht bekannt sind, ziemlich schwierig das Gesagte irgendwie einordnen zu können.
Danke für die Einladung. Denke, wir müssen noch viel und oft darüber reden, damit sich die Wahrnehmung der Realität annähert. Schön, dass wir damit anfangen. Viele Grüße | Nathalie
Danke das du in dem Video teilgenommen hast, du hast richtig gute Vorschläge gebracht und ich wünsche mir sehr das sich bald etwas ändert... vorallem der Ansatz das es nicht mehr überall in jedem Laden und dann auch noch an mehreren Stellen im Laden angeboten wird liegt mehr sehr am Herzen, das macht betroffenen das Leben unnötig schwer
Danke Nathalie, für deinen Fight! Die Kommentare sprechen für sich, dass die klügeren Argumente, nämlich contra Alkohol und pro mehr staatliche Kontrolle, gewinnen! Mach weiter so, du machst das fantastisch!
Danke für deine Teilnahme. Ich bin seit 12 Jahren trocken und habe meinen 40. Geburtstag ohne Alkohol gefeiert. :) Es war sehr schön ;) Danke für deine Argumente und dass du gezeigt hast, dass Alkoholiker/innen ganz " normale " Menschen sind
Bevor ich das Video angeschaut habe: Ich bin kein Fan von Alkohol. In meiner Schulzeit fand ich es schon sehr abartig, wie besessen etliche Mitschüler nach Alkohol waren. Es war normal jedes Wochenende sich vollzusaufen. Wurde auch schon paar mal dumm oder überrascht angeschaut, wenn ich sage, ich trinke kein Alkohol. Die Menschen sind dann so schockiert, dass man einfach nicht trinken will. Auch kamen Kommentare wie: "Du bist doch Russin. Wie kannst du kein Alkohol/Wodka trinken?" "Wie du warst noch nie besoffen? Das musst man mal im Leben erleben!" Nein, muss man nicht. Ich bin froh, dass meine Freunde es wissen und einfach akzeptieren, weil was sollen die denn machen. Ist ja meine Entscheidung und viele meiner Freunde trinken auch selten und wenn die trinken, dann auch nicht übertrieben. Es ist echt schade, dass es in der Gesellschaft eine Person wie ich, als 'komisch' angesehen wird. Zum Glück bin ich nicht mehr in so einem Umkreis, wo ich dumm angeschaut werde.
Ach, ich bin natürlich für die Einschränkung der Verfügbarkeit von Alkohol, ein Werbeverbot und mehr Aufklärung. Alkohol erhöht nicht nur das Risiko für den Konsumenten, mit Gesundheitsschädigungen konfrontiert zu werden, sondern auch für die Menschen im Umfeld des Konsumenten. Das Zeug wäre heutzutage niemals zugelassen worden und die Welt wäre besser dran, wenn Alkohol verboten wäre. Weniger Verkehrstote, weniger Belastung für das Gesundheitssystem, weniger Gewalt an Kindern und überhaupt weniger Gewalt.
Zunächst mal: warum fragt man einen Brauereibesitzer und eine Barbetreiberin zu staatlichen Regelungen von Alkohol? Die haben schon ein berufsbedingtes Interesse das es keine Regelungen gibt und die Lösungsvorschläge des Brauers waren immer der Gestalt, das er nichts machen muss, siehe Prävention. Und wie machen das die Araber? Die haben auch gesellschaftliche Ereignisse und meiner Erfahrung nach sind die sogar schöner und geselliger als unsere. Und die trinken größtenteils gar keinen Alkohol.
Das ist richtig. Aber deshalb auch wichtig, wie ich finde. Die Alkohol-Industrie ist eine verdammt große Industrie, an welcher sehr viele Arbeitsstellen gebunden sind. Außerdem lieben diese Menschen wahrscheinlich ihren Job. Wenn der Staat zu viel subventionieren würde, würden da natürlich auch Firmen und somit auch viele Arbeitsplätze gefährdet werden. Es ist in seinem Interesse, dass der Staat nicht eingreift, genauso ist es im Interesse der trockenen Alkoholabhängigen, dass der Staat eingreift.
Hm, aber so gesehen dürfte man ja niemanden, der in irgendeiner Weise von einem Thema betroffen ist, dazu befragen, weil dann die Meinung durch die eigenen Interessen beeinflusst wird. Das Kind eines gewalttätigen Alkoholikers oder die Person, die nicht trinkt und sich darum ausgeschlossen fühlt, wird auch eher dazu tendieren, Alkohol als schlimmer wahrzunehmen, als er das wirklich ist als umgekehrt. Es ist doch gerade auch wichtig Betroffene jeder Art zu hören. Dazu gehören eben auch die, deren Job von Alkohol abhängt.
@@Diana-qp2rw Das ist ein guter Punkt und vielleicht bin ich etwas subjektiv. Es ist zumindest für mich so ein wenig "wenn man den Sumpf trocken legen will, darf man nicht die Frösche fragen." Natürlich will ich auch niemandem verbieten, seine Meinung zu äußern aber ich hatte nicht den Eindruck dass sie etwas produktives beigetragen haben. Sie hat Resontiments wiederholt von wegen Freiheit und er hat glaube ich nicht ganz verstanden wo das Problem liegt. Vielleicht kann man das Ganze mit Kindern und ner Packung Kekse vergleichen. Sicher kann man darauf hoffen, das Kinder wissen dass sie nicht zu viele Kekse essen sollen aber es funktioniert nicht. Deshalb räumt man die Kekse weg, dass sie sich nicht so einfach so viel nehmen können wie sie wollen. Und ganz ehrlich, sich morgens vor der Arbeit ne kleine Flasche Jägermeister reinzulöten ist ja auch nicht der viel beschworene vernünftige Konsum. Warum er dann sagt es löst das Problem nicht wenn man die kleinen Fläschchen an der Kasse verbietet, deshalb lassen wir es läuchtet mir nicht ein. Und bei der Dame mit der Alkoholvergangenheit wars ja so, dass sie sich einfach daran gewöhnt hat, viel zu trinken. Und diese Gewöhnung findet ja nicht nur in der Pubertät statt. Und ja, in den meisten Berufen ist alkoholisiert arbeiten verboten, schon aus Sicherheitsgründen. Aber meine Erfahrung sagt mir, dass das nicht immer stattfindet, das Beispiel mit dem Jägermeister kommt nicht von ungefähr. Es ist nicht mehr so schlimm wie früher, mein Großvater hat damals um 10 mit seinen Kollegen in der Werkstatt ne Pulle aufgemacht, dass ist ja nicht mehr. Aber bei manchen notorischen Trinkern dafür schon vor Arbeitsbeginn. Und wenn man den Zugang einschränkt geht ihm ja nichts verloren. Die, die Alkohol haben wollen, holen ihn halt in nem separaten Bereich, das tut ihm ja nicht weh. Ich weiß nicht wie es bei anderen ist aber ich kaufe Alkohol nur, wenn ich weiß, dass ich ne Kiste Bier brauche (zum Beispiel). Aber ich habe bei mir nie festgestellt, dass Ich Alkohol kaufe weil mir spontan danach ist. Das habe ich zwar bei Schokolade oder Limo aber nie bei Alkohol. Deshalb verstehe ich sein Problem nicht. Wie gesagt, ich bin da etwas subjektiv aber die Lösungsansätze die präsentiert wurden und wogegen die beiden sich gesperrt haben fand ich nicht dumm.
Und warum fragt man betroffene die sich selbst belügen? Die eine Sagt sie sei 6 Jahre trocken aber sagt auch "ich kann Mal Wein trinken" sprich sie muss es ja ausprobiert haben in ihrer trocken Phase und der andere sagte im gleichen Satz "ich trinke nie, oder nur ganz selten" selbst Betrug vom feinsten.
@@yuki3421 der Teil ist mir wohl entgangen. Die eine Möglichkeit wäre, dass sie nicht mehr so viel trinkt wie früher und unter "trocken" was anderes versteht oder dass du tatsächlich recht hast und sie sich selbst in die eigene Tasche lügt.
Ich verstehe nicht, warum sich die Dame auf der gelben Seite durch die vorgeschlagenen Maßnahmen so eingeschränkt fühlt. Ein abgetrennter Bereich im Supermarkt oder fehlende Werbeplakate verbieten oder erschweren ihr doch nicht ihren Alkoholkonsum. Ich finde, dass das Maßnahmen sind, die den Konsumenten nicht behindern, aber im besten Fall schützen können.
"warum braucht man Alkohol?" "weil es eine beruhigende Wirkung hat" und genau diese leute sind es dann die bei einer marihuana legalisierung rumheulen. Das ist ein riesen Denkfehler in Deutschland entweder man legalisiert Marihuana oder verbietet Alkohol.
Alkohol Putscht auf, bis zu dem Level im Blut, in dem es deine Kognitiven Fähigkeiten stark genug beeinträchtigt. Danach wirst du langsamer, müder, ungenauer und je nach weiterer Alkoholzufuhr landest du am Ende mit der Fresse im Dreck, vollgekotzt in der Pissrinne in Thailand :D Machste das dann noch einige Jahre weiter dann sterben die Gehirnzellen ab, die Leber verabschiedet sich, das Sprachzentrum versagt und dann endest du als sabbernder Penner in der eigenen Scheiße Alternativ viel zu jung und Kaputt im Krankenhaus und deine Familie muss dir so lange den Sabber aus den Mundwinkeln wischen, bis die vor gericht durchgedrückt haben, dass man deine Maschinen abschaltet lol Ich würde darum auch stark empfehlen auf Joints Bongs und Vaporizer umsteigen, wenn man den Alkoholpegel sucht, um Müde und "entspsnnt" zu werden.
Nach so einem Kommentar habe ich gesucht. Es werden für Alkohol genau die Argumente genannt (Wirkung, Gesellschaft, Selbstbestimmung) von den Leuten, die Cannabis wehement weiter verbieten wollen. Mich würde interessieren, was sie zu Cannabis und Legalisierung sagen würden. Für beides sollten die gleichen Argumente und Regeln greifen, wobei Cannabis im Vergleich keine Toten und weniger Probleme mit sich bringt (körperlich, Abhängigkeit, Missbrauch,...) , aber deutlich mehr verteufelt und kriminalisiert wird, sinnlos. Werbeverbot sollte es aber auch für Alkohol geben.
@@inni_inkcited6420 Ne es ist noch viel besser. Die Argumente der Gegenseite würden nicht nur genau so formuliert AUCH sondern sogar BESSER bei Heroin funktionieren als bei Alkohol.
Also die Seite "für Alkohol" finde ich persönlich sehr bedenklich, wenn man so eine Einstellung dazu hat. Meine beiden Elternteile waren alkoholkrank und als Kind war das wirklich sehr schlimm. Und es stand nie das Jugendamt vor der Tür, weil es Alkohol an jeder Ecke gibt und niemand den Kauf hinterfragt. Werbeverbot und Aufklärung in Schulen etc. halte ich für absolut nötig. Ob man trinkt muss natürlich jeder selber entscheiden, aber die Aufklärung muss her und auch einen Blick darauf. Schließlich leiden andere unter den Konsum, nicht nur der Konsument selber
Ich finde es immer wieder erschreckend, wie sehr Alkohol in der Gesellschaft akzeptiert ist. Ganz oft, wenn ich Menschen sage, dass ich nicht trinke, bekomme ich dieselbe Reaktion. Z.B.: „wie? Warum denn nicht?“ „Willst du wirklich nicht trinken? Bist du dir sicher?“ „Komm, trink doch einen mit“ Aber das beste kommt noch: „also ich könnte das nicht“ Ich denke mir immer: wenn du das wirklich nicht könntest, dann hast du ein Problem
Fand es sehr gut in Schweden, dort gibt es die System bolaget ,das sind Läden in denen nur Alkohol verkauft wird und auch nur dort. Die einzige Ausnahme sind light Biere ,die gibt es auch im Supermarkt ,aber das könnte man ja auch ändern. So wird man beim normalen Einkauf nicht damit konfrontiert und wer bewusst Alkohol kaufen will, muss auch bewusst den Weg dahin wählen.
Teil der Wahrheit in Schweden ist aber auch, dass viel Alkohol selbst gebraut wird, eben weil er so teuer ist. Die Leute trinken vl nicht unbedingt weniger, nur weil es weniger verkauft wird
Ganz wichtig finde ich ein umdenken in der Justiz. Derzeit werden die Urteile dahingehend gefällt, dass gesagt wird: "Oh, die Person hat Alkohol getrunken." und sofort wird die verminderte Schuldfähigkeit festgestellt. Wie wäre es denn, wenn wir mal anders herum denken. Es darf eben kein Alkohol getrunken werden, wenn man sich dann nicht mehr unter Kontrolle hat. Wer diese Grenze nicht kennt, soll auch dafür gerade stehen müssen.
Das stimmt nicht ganz: Beim Begehen von Straftaten unter Alkoholeinfluss können Gerichte nämlich besondere Zwangsmaßnahmen verhängen (z.B. Führerscheinentzug, Zwangstherapie). Hier in den Niederlanden wird Alkohol bei Gewaltverbrechen übrigens seit ein paar Jahren als VERSCHÄRFENDER Faktor gewertet. Dass das die Gesellschaft sicherer gemacht hätte, sehe ich allerdings nicht.
Ich sehe das genauso. Nicht umsonst haben Menschen, die beispielsweise in Häuser einbrechen, eine Flasche Vodka dabei, um im Falle dessen, dass sie gefasst werden, als Schuldvermindert zu gelten.
@@stephanschleim fahren kann man auch ohne Führerschein und die Therapie kann man auch "absitzen". Mir geht es vor allem um das Signal, dass Alkoholkonsum derzeit scheinbar spitze vor Strafen schützt. Das finde ich einfach nicht richtig.
da müsste mamn zunächst einmal untersuchen, ob wirklich in diesen fällen kein alkoholproblem vorliegt/vorlag. in diesen fällen kann man nicht pauschal handeln.
16:40 kann ich nur zustimmen. Ich war einmal einen Tag lang in Litauen und jeder, wirklich jeder den wir nach dem Weg gefragt haben war betrunken. Unter der Woche mitten am Tag. Ist mir echt hart im Kopf geblieben und jetzt erzählt der Mann davon, ich wusste nämlich nicht, wie die Faktenlage wirklich aussieht. Und generell sollten wir von dem Denken "Alkohol und Drogen" weg. Alkohol ist eine Droge und Punkt. Und über Drogen sollten wir alle einfach besser aufgeklärt werden, nicht nur mit abschreckenden Junkie-Bildern. Aufklärung und Begleitung ist effektiver als jedes Verbot und die Folgen zu denen ein Verbot führt, sind bekannt. Bis auf das Werbeverbot, das halte ich für sinnvoll. Sehr spannende Diskussion jedenfalls und echt spannende Menschen.
warum wurde nicht einmal darüber geredet das alkohol ab 16 ist? Wobei das ein riesen problem in dem alter ist sich selbst zu regulieren und die eltern das selbst garnicht mitbekommen oder dagegen was bewirken können. fand ich sehr schade weil das glaub ich der erste ansatz einer lösung sein sollte
Kann man einen 40 jährigen Geburtstag mit einer Apfelschorle feiern?! Klar. Es ist traurig, dass eine gute Stimmung anscheinend nur durch Alkohol erreichen kann.
Moin - ich verstehe bis heute nicht, was Leute an Alkohol finden. Bin 54, habe sogar in einer Brauerei gearbeitet.... Und ich trinke gefühlt 1 Flasche Wein und 2 Bailey IM JAHR. Trotzdem gehe ich gerne raus, kann feiern und mit Freunden zusammen sein...
Alkohol darf raus aus dem Supermarkt etc.. Werbeverbot finde ich auch gut. Prävention und Aufklärung ist ebenfalls sinnvoll. Darüberhinaus möchte ich keine Einschränkungen, das finde ich schwierig in einer mündigen Gesellschaft.
@@wulfrikbldskittr9671 In einem Fachgeschäft welches nur von Personen betreten werden darf, welche auch alt genug sind. Der Vorschlag der bislang im Gespräch ist, bezieht sich nur auf harten Alkohol. Zum Beispiel Getränke bis 6% Prozent noch am Supermarkt, der Rest nur in Geschäften ab 18. Solche Geschäfte werden dann wahrscheinlich an jeder Straßenecke sein, da die Nachfrage nun mal hoch ist und es sich damit finanziell lohnt. Aber bitte beleidige Isegrim nicht als widerlichen Moralisten, nur weil er am Diskurs teilnimmt.
Ok, ich habe verstanden, dass die liebe Kerstin sich schnell eingeschränkt fühlt. Es scheint ihr auch alles drum herum egal zu sein, Hauptsache ihre Welt bleibt wie sie ist. Tut mir leid, aber das zieht sich durch das ganze Video. Es schränkt ja zum Beispiel sie persönlich nicht ein, wenn man eine extra Abteilung oder sogar extra Läden für Alkohol schafft. Furchtbar.. zeigt aber die Gesellschaft. Sie ist sicher auch die erste die Menschen auf den Keks geht, die auf einem 40. Geburtstag den Sekt nicht mit trinken…
Bruder, der Kompromiss am Ende mit dem "wir verbannen den hochprozentigen Alkohol aus den Supermarkkassen" hat mich komplett gekillt, Lachflash des Todes ey, danke dafür! :'D WTF alter, wie Nathalie schon sagt, das ist ja wohl ein WITZ und kein echter Kompromissvorschlag!
glaub mir ich weiß genau was du meinst....soviel dummschiss hab ich noch nie gehört. jetz sollen wieder mal alle für eine minderheit bezahlen wies in dieser drecks gesellschaft gang und gebe ist
@@unbubble mehr Aufklärung in Schulen? Am besten schon in der 5 Klasse? Gerne. Und zwar von Leuten die sich auskennen. Keine Möchtegern doctoren sondern jene die es kennen abhängig zu sein, trockene Alkoholiker als Beispiel. Die Werbung verbieten wäre keine gute Idee, das würde nur zu Rebellion versuchen führen nach dem Prinzip "und jetzt erst Recht". Und die glorreiche Idee alles über 6 Prozent aus Supermärkte zu verbannen ist die wirklich dümmste Idee die ich jemals gehört hab. Was bezweckt man damit? Und was bewirkt es tatsächlich? Ich glaube das der Bann des harten Stoffs lediglich zu Trotzverhalten führen wird. Ich bin grundsätzlich für mehr Aufklärung. Werbung nicht verbieten sondern wie auf Zigaretten Schachteln noch hinzufügen wie gefährlich es sein kann. DASS wäre doch ein Kompromiss oder nicht? Trotz meiner eher peinlichen ersten Reaktion hoffe ich diese Antwort ist konstruktiv genug^^
Ein Kompromiss macht keinen Sinn wenn man nicht hinter diesem steht, warum sollte man einen Vorschlag unterbreiten den man selbst nicht teilt? Die Idee an sich das bei zwei komplett unterschiedlichen Ansichten am Ende ein Kompromiss rauskommt dem alle zustimmen werden ist schon realitätsfern.
@@Thoughtless141 Das nennt sich Demokratie. Es kommt meistens etwas raus, was halt immer ein bisschen scheiße ist, aber alle Interessen irgendwo drinstecken.
Auch wenn das Video etwas her ist möchte ich was dazu sagen: Vorab. Ich bin in einem Alkoholikerhaushalt aufgewachsen. Mein Vater war schwerst Alkoholsüchig und kenne den Horror den man in so einer Situation hat. Ich selbst trinke 1 bis 2 mal im Jahr Alkohol und das reicht mir durchaus. Was mich an diesem Thema immer am meisten stört ist diese unglaubliche Doppelmoral die gefahren wird. Wie kann man zum einen Tabak oder auch Cannabis , die eventuell selbst auch Kulturellen hintergrund haben oder hatten so verteufeln aber im gleichen Atemzug den Alkohol wie Ambrosia anpreisen oder gar ganze Volksfeste ausrichten in dem es nur um den Konsum des Alkohols geht. Desweiteren finde ich perönlich die Vergleiche und Aussagen der Dame Kerstin Ehmer sehr bedenklich. Sei es nun, dass die Dame den Alkoholkonsum mit dem Konsum von Äpfeln vergleicht oder die Frage stellt ob man den 40. Geburstag nur mit Apfelschorle feiern kann. Aber als Barbetreiberin hat sie natürlich ein finanzielles Interesse. Ich selbst bin auch für das Werbeverbot von Alkohol. Es kann halt nicht sein, dass die Malboro Werbung, die einen Cowboy zeigte der sich eine Zigarette anzündet und in den Sonenuntergang reitet , so einen Aufschrei verursacht aber nicht die dutzende Bierwerbungen, die implizieren, dass ich zum Grillieren oder wenn ich mit Freunden an den See fahre, es nur gut und lustig wird wenn wir das beworbene Bier dabei haben. Und ja, "Kenne dein Limit" ist der richtige Ansatz oder auch "Die Menge macht das Gift".
Ich bin 14 und habe selber noch nie getrunken. Aus meiner Perspektive finde ich es ehrlich gesagt einfach traurig, dass erwachsene Menschen sagen, dass sie sich ihren Feierabend ohne Alkohol nicht mehr vorstellen können. Es gibt doch genug andere Dinge, um sein Wohlbefinden zu steigern? Wieso muss man da direkt auf Alkohol zurück greifen? Hört sich für mich schon nach einer Abhängigkeit an.
Wieso, sie hat doch recht? Wenn man sich gewisse Situationen nicht ohne Alkohol vorstellen kann, sei es der Feierabend oder der Geburtstag, dann ist das doch schon ein Warnsignal.
@@Phantome-z2i doch definitiv möglich, weil sie eine neutrale Sichtweise dadurch hat. Dass sie diese Sache so sieht, wie im Kommentar beschrieben, ist ja noch ein größeres Zeichen, dass wir ein sehr großes Problem haben.
