Vorabpauschale: Steuer zahlen ohne Geld zu sehen! 

Darum hat der BGH ihnen auch eins auf die Mütze gegeben!

@@EK-gr9gd inwiefern?

@@eddiefromabove1979 Einfach Finanztip Afilliate Links googlen

Finanzfluss ist besser!

Und wie genau helfen jetzt die Infos dabei, auch nur irgendetwas abzuwenden? Mal abgesehen von dem hochintelligenten Vorschlag, doch einfach den Freibetrag hochzusetzen? Oder der These, dass ja alles nicht so schlimm sei., weil man den Freibetrag habe und deswegen in der Regel angeblich nichts zahlen müsse - abgesehen davon, dass man dummerweise jetzt dann nach Zahlung der Vorabpauschalsteuer eben gerade KEINEN Freibetrag mehr hat....

Der war gut 😅

🤣🤣🤣

Nachzulesen im Schwarzbuch der Steuerzahler 2022/23. 😅

You are joking!

Pffffffffff

Diese Steuer ist eine Unverschämtheit! Wenn ich für letztes Jahr meine unrealisierten Verluste geltend mache, bekomme ich ja auch keine Erstattung! Nur nehmen macht extrem unbeliebt!

Und über welchen Betrag sprechen wir dann?

@@Fabian9006 Selbst ausrechnen, die Fakten habe ich aufgezeigt. Im Übrigen ist jeder Cent zu viel!

Keine Ahnung was du da groß hochrechnen willst. Der Zinssatz ist unterm Strich relativ egal. Wie realistisch deine Annahme ist, dass wir 6% Zinsen bei deutschen Staatsanleihen mit 15 Jahre Restlaufzeit sehen werden, sei mal dahingestellt. Ein höherer risikoloser Zins erhöht aber auch die erwartete Aktienrendite. Letztendlich geht es um den Vorteil von Steuerstundung. In einem vereinfachten Beispiel mit 25% Steuersatz und 8% Ertrag pro Jahr könnte man sagen, dass 2% Ertrag als Steuer draufgehen und 6% Ertrag nach Steuer bleiben. Nach 10 Jahren hätte man also 1,06^10 = 1,79, also 79% Gewinn nach Steuern. Mit denselben Parametern bei perfekter Steuerstundung könnte man über 10 Jahre lang mit 8% Zinsen (und Zinseszinsen) anlegen und erst am Ende die Steuern zahlen, also ((1,08^10)-1)*0,75+1) = 1,87, also 87% Gewinn nach Steuern. Durch die Vorabpauschale landet man irgendwo dazwischen. Ein Teil der Gewinne wird bereits versteuert, aber eben nicht alles. Natürlich könnte man sogar ein Beispiel konstruieren, bei dem mehr versteuert wird als tatsächlicher Gewinn vorhanden ist, aber zum einen wird das praktisch auf lange Sicht nicht vorkommen. Aktienbörsen machen gut und gerne in einem Jahr mal +20%, also weit mehr als der Basiszins. Wer nicht damit rechnet trotz all der Schwankungen langfristig Gewinn zu machen, sollte sich vielleicht lieber von der Börse fern halten. Zum anderen könnte man dann diesen steuerlichen Verlust einfach realisieren und das gegen zukünftige Vorabpauschalen gegenrechnen.

Ich bin voll bei Ihnen. Die ökonomischen Auswirkungen habe ich in einem hiesigen Beitrag dargestellt, indem ich Saidi zunächst persönlich anspreche und dann die finanzmathematischen Auswirkungen darlege. Darin zeigt sich, dass der dargestellte Aspekt "ist alles gar nicht so schlimm" für den Langzeitsparer - noch potenziert bei Schaukelbörse - die Realität verkennt.

​@@herbertfa5594Die BRD möchte eben nicht, dass ihre Insassen finanziell vorankommen.

Diese Daten sollten auf jeden Fall übertragen werden. Das Stichwort lautet übrigens "Clearstream Taxbox". Das ist das Verfahren, mit dem diese Steuerdaten beim Depotwechsel übertragen werden.

Diesen Nachteil hast du - aber nur auf den ersten Blick. Vergleiche das mit einer Anleihe oder einem ausschüttenden ETF. Dort bekommst du Erträge ausgeschüttet, versteuerst diese und kannst den verbleibenden Rest wieder anlegen. Die abgeführten Steuern kannst du natürlich nicht mehr anlegen. Beim Thesaurierer bleibt aber der volle Betrag der Nicht-Ausschüttung im ETF enthalten und nutzt den Zinseszinseffekt. Dein Ausgleich für die Verwässerung der früher bezahlten Vorabpauschalen durch Inflation ist der Zinseszinseffekt. Wenn du das für unfair hältst - kaufe einfach einen Ausschütter.

@@nixblick1221 Hi, ich möchte mich nicht beziehen auf den nun vermeintlich erfolgten Gerechtigkeitsausgleich zw. ausschüttend und thesaurierend, sondern darauf, dass man eigenes Minus mit in die Zukunft nehmen kann und dort dann erst verrechnet wird und nicht sofort, per Vorabpauschalen-Rückerstattung !! Denn mein jetziges Minus, (EDIT-1: aufgrund dessen ich eine Rückerstattung zu erwarten hätte aufgrund zu viel gezahlter Vorabpauschale,) ist in Zukunft weniger wert. Der Staat bekommt, indem er die zu hoch angesetzte Vorabpauschale einbehält, von mir somit ein für mich negativ verzinstes Darlehen (EDIT-2: solange Invlation über null liegt!) , sollte ich gar über Jahre kein Gewinn erzielen, sogar negativ mit Zinseszinseffekt, ungefragt! LG

@@tomjerry6529 Die Verrechnung von WP-Verlusten ist im deutschen Steuerrecht an mehreren Stellen unfair, um Steuereinnahmen ungerechtfertigt zu erzeugen. Bsp1: du machst Gewinn mit einem ETF und Verlust mit Aktien. Den Gewinn musst du versteuern, der Verlust wandert in deinen Verlusttopf Aktien, den du vielleicht nie ausgleichen kannst (z.B. weil du ab dann nur noch ETFs kaufst). Bsp2: es macht steuerlich einen großen Unterschied, ob jemand mit WP dick im Minus ist und verstirbt oder aber zu Lebzeiten die Verluste noch realisiert hat. Hat er sie realisiert, hat er einen prall gefüllten Verlusttopf, der einfach verfällt. Hat er sie noch nicht realisiert, können die Erben die Verluste mit eigenen Gewinnen verrechnen. Bsp3: bei Termingeschäften musst du Gewinne in unbegrenzter Höhe versteuern, Verluste darfst du aber nur bis 20.000 Euro gegenrechnen. Beim deutschen Steuerrecht kann man sich schon ein bisschen wie eine Melkkuh vorkommen...

@@nixblick1221 was soll am Ausschütter fairer sein?

Deinen Freistellungsauftrag legst du bei deinem Depot fest. Du sagst deiner Bank, dass sie bis 500€ Kapitalerträgen keine Steuer abführen sollen. Bei der Bank musst du vielleicht persönlich hingehen oder du hast eine Online-Bank bzw. einen Neobroker, wo du das online einstellen kannst. Die Vorabpauschale ist sozusagen die Ausschüttung, die nicht stattgefunden hat. Der Freibetrag/Sparerpauschbetrag wirkt sich auf die zu zahlende Steuer aus. Bei einem Sparerpauschbetrag musst du bis zu 1000€ (ab 2023) Kapitalerträgen keine Steuer bezahlen. Also bei einer Vorabpauschale von 1000€ bezahlst du keine Steuer.

WelcheN ETF hast Du gekauft, wenn ich fragen darf?

"schon 27" 😂 Was würde ich geben, noch mal 27 sein zu können. 😬

@@martin1042 Die Zeit rast so schnell, manchmal denke ich ich bin schon so alt, aber wenn du das jetzt so sagst, versuch ichs auch mal als noch jung zu sehen :D

Einsteigen mit 27 ist doch voll ok. Bin erst mit Ende 40 mit Aktien und ETFs angefangen. Lohnt sich trotzdem !!

Nach dem Depotübertrag sollte der "Steuerrucksack" im Einlieferungsbeleg aufgeführt sein. Genauso die einzelnen Anteile mit Kaufdatum und jeweiligem Kurs.

Wieso sympathischer? Finanzfluss ist auch gut

Ich habe kürzlich festgestellt, dass man sogar zwei Kanäle abonnieren kann 😮.

Du musst halt Anteile verkaufen... Diese mentale Buchhaltung ergibt keinen Sinn - das gesamte Vermögen im Depot ist gleichwertig, Dividenden sind nicht "Früchte" sondern ebenfalls Basisvermögen aus dem Unternehmen. Deshalb ist es eigentlich egal ob das Geld aus Dividenden oder Teilverkäufen kommt.

Wie soll der Freibetrag im Januar schon ausgereizt sein? Deswegen wird die Vorabpauschale doch gerade zu Beginn des Jahres fällig. "Ich frage mich, wo man dann das Geld für die Vorabpauschale als Rentner hernehmen soll?" "Bei dann bspw. 6-stellig aufgebautem Depot" Ja, ein schier unlösbares Problem...

Es ist doch eine Steuer für das dann vergangene Jahr. Anfang 2024 müsste die Steuer ja dann für 2023 greifen und somit auch den Freistellungsauftrag von 2023 betreffen. Nicht umsonst wird geraten, dass man genug Geld auf dem Verrechnungskonto hat. Naja, ich werde es ja merken und es beim nächsten Mal dann besser wissen.@@bultvidxxxix9973

Dann solltest du deine Frage auch dem Bundesfinanzministerium stellen.

@@rationalreminder6759 Ähm .. habe ich ja geschrieben. Diese Frage geht an das Finanzministerium. Das hier ist doch ein öffentlicher YT-Kanal, der evtl. auch von MA des BmfF gelesen wird. Oder darf ich Deiner Meinung nach nur per Fax an deren Faxadresse Fragen stellen und auf anderen Kanälen nicht?

@@Staufi82 Ja, sicherlich werden die Damen und Herren das hier mitlesen...

@@rationalreminder6759 Bin grad nur am Kopfschütteln .. also ich glaub's zwar nicht, aber wenn Du wirklich und ernsthaft dachtest, dass das hier mein Kommunikationskanal zum Finanzamt ist .. ja was dann eigentlich .. sollte nicht ich mich wundern, sondern Du Dich.

@@Staufi82 Was auch immer...

Willkommen in der Wegzugsbesteuerungsregelung, Sklaven.

Immer dann, wann sie anfällt, also 2024

@@Fabian9006 Echt? Gut zu wissen

@@Markus-hb7be Zufluss- und Abflussprinzip nach § 11 EStG

maximal Basiszinsniveau und dies wird bei Verkauf angerechnet

Leider ja. Es wird immer die Entwicklung eines Kalenderjahres besteuert. Verluste aus Vorjahren werden nicht verrechnet, es sei denn es sind realisierte Verluste. Kursverluste zählen leider nicht.

Ja

Ja, leider. Was für mich ein Argument ist selbst über den Pauschbetrag hinaus weiter zur Hälfte auf Ausschütter zu setzen, damit der Cash flow aus bestehendem Vermögen nicht negativ wird. Solange Basiszins und DivRendite nicht zu weit voneinander abweichen sollte es also kein "Problem" geben

So ein Quatsch! Auswandern!

Es kann ja sein, dass dein persönlicher Steuersatz niedriger ist als 25%. Also würdest du Geld zurück kriegen.

Selbst prüfen, das Desaster der comdirect Steuerbescheinigungen lässt grüßen!

Auf Kursgewinne hoffen und dann verkaufen?

Wenn du keine Gewinne mehr machst, kannst du die Verluste natürlich nicht mehr verrechnen. Ist aber kein exlusives Thema für die Vorabpauschale. Ist bei Verlusten aus Aktien-Verkäufen dasselbe.

Habe den Satz auch nicht verstanden, macht auch irgendwie keinen Sinn. Die 30% Teilfreistellung gelten sowohl für die Vorabpauschale, als auch für Ausschüttungen. Beim Vergleich sind die vollkommen irrelevant. Man zahlt dann mehr Steuern, wenn der Fonds Kurssteigerungen gemacht hat und die Ausschüttungsquote höher ist als 70% vom Basiszins, also 1,785% in diesem Jahr. Wenn man darunter liegt fällt für die Differenz eine Vorabpauschale an und man zahlt dieselben Steuern. Falls sie drüber liegt zahlt man mehr Steuern. Wenn der Kurs des Fonds gefallen ist zahlt man immer mehr Steuern mit einem Ausschütter, weil keine Vorabpauschale anfällt. Dividenden zahlen eigentlich nur Aktien aus. Bei Fonds spricht man von Ausschüttungen. Auf Aktien gibt es aber keine Vorabpauschale, um die geht es also nicht. Wie viele Dividenden der Fonds bekommen hat ist steuerlich irrelevant. Wichtig ist nur, wie viel er ausschüttet (was identisch sein kann, aber nicht muss).

Hat sich nichts dran geändert. Mit Thesaurierern kann man Steuern besser stunden, mit Ausschüttern kann man den Sparerpauschbetrag besser ausnutzen (vor allem wenn es an der Börse gerade bergab geht und man als Anfänger noch nicht auf unrealisierten Gewinnen sitzt, die man zum Ausnutzen des Freibetrages realisieren könnte). Langfristig sind Thesaurierer besser.

Der Diss war richtig geil😂

Diss oder Homage?

Der alte Broker sollte deinem neuen Broker alle Daten aus deinem Depot mitgeben. Sodass du bei deinem neuen Broker alle Werte hast.

in D gibts das auch schon ein paar Jahre, blos war meist der Basis-Zinssatz mit dem die ganze Formel multipliziert wurde genau 0%. Dadurch ist das vielen nie aufgefallen.

Wer kennt es nicht - ist abhängig davon, ob du Kirschenbauer bist, oder dein Baum aus deinem Garten ausgetreten ist. Da glaube ich aber nicht dran ;)

Die Aussprache wird wohl eine Anlehnung an Thomas von Finanzfluss sein ;-)

Ja. Beim Verkauf zieht der Broker ja die bereits zugrundegelegten Vorabpauschalen quasi als zusätzliche Verluste mit in die Steuerberechnung inkl. Freistellungsauftrag und Verlustverrechnungstöpfe mit ein. Ergibt sich inkl. Vorabpauschalen also ein Verlust, wird dieser in den entsprechenden Verlustverrechnungstopf übertragen und kann dann irgendwann später einmal eventuell anfallende Gewinne ausgleichen. Das kann sogar passieren, wenn du mit einem kleinen Gewinn verkaufst, aber halt schon jahrelang Vorabpauschalen berechnet wurden und sich somit ein rechnerischer Gesamtverlust ergibt.

Natürlich werden nur die Gewinne besteuert. Wenn du keine Gewinne gemacht hast, fällt die Vorabpauschale ja auch gar nicht an. Nochmal das Video anschauen

@@janl.3046 Versteuert werden die 10k Gesamtvermögen und nicht die 500€ fiktiver Fondgewinn im Rechenbeispiel. Gerne noch mal das Video anschauen

Ja, die Rechnung kam in dem Video so rüber. Denn bei mir wird mein ETF so um die +10k haben im Januar 24, aber das meiste sind ja meine eigenen Einzahlungen. Deswegen check ich nicht, wieso die Steuer auf den Ausgabgsbetrag berechnet wird und nicht auf den Gewinn.

Die gezahlten Vorabpauschalen landen in deinem Verlusttopf, den du irgendwann mit Gewinnen verrechnen kannst. Vererben kannst du den Verlusttopf aber nicht.

Eine Steuererstattung erhälst du nur wenn du Steuern bezahlt hast und deine tatsächliche Steuerlast geringer ist.

Das sind die Doppelstandards unserer Regierung bzw. des Finanzsystems - eine Schande

Das Wort Bankberater gibt es eigentlich nicht - müsste Bankverkäufer heißen. Aber er hat schon recht, der Unterschied ist aber so gering, dass es sich nicht wirklich lohnt. Schaue dir mal von Finanztip die Folge "ETFs: 4 Steuerstrategien durchgerechnet" an, dann weißt du warum.

Diese Frage hätte ich auch wahnsinnig gerne beantwortet 😮

Ja, falls du den Sparerpauschbetrag sonst jedes Jahr verfallen lassen würdest, sparst du durch die Vorabpauschale Steuern durch bessere Ausnutzung des Freibetrages.

Ja, müsste über die Steuererklärung laufen, denke ich. Hauptsache alles wird noch komplizierter.

ja

würde mich auch interessieren, Denke aber nicht

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es da was zurückgibt... du wohnst ja aktuell in Deutschland und bist hier währenddessen steuerpflichtig!

Nur wenn du von Taka-Tuka nach Lummerland oder ins Phantasialand auswanderst.

​@@xyzv8640Damit redet er vom Sparerpauschbetrag. Bei dem Pauschbetrag musst du bis zum Erreichen des Betrages keine Steuern bezahlen. Der 1. € über dem Betrag wird dann versteuert.

Ja und nein. Über zehn Jahre jedes Jahr 33€ sind mehr als einmalig 330€ in zehn Jahren, wenn du Zinseszins und Inflation mit einbeziehst. Hängt also von verschiedenen Faktoren ab.

Werden mit übertragen. Zur Sicherheit alle depotabrechnungen runterladen bevor du das alte Depot schließt

Vergiss bitte nicht die Vorabmehrwertsteuer: Steuer auf noch nicht getätigte Einkäufe

@@Aktien-Hobby Gedankensteuer. Wer denken will, muss zahlen.

@@barbarusbloodshed6347 erinnert mich an den guten alten „Steuersong“ 😂

Frag mal Selbstständige, die Steuern auf eventuell erbrachte Arbeit zahlen dürfen. Der Staat hat sich schon grandiose Methoden zur Ausbeutung ausgedacht.

Is ja klar. Am Ende muss der Staat "sichere Einnahmen " haben

Das macht grundsätzlich Sinn wenn du deine 1000€ mehr als ausschöpfst.

Nein. Es geht ja bei der Vorabpauschale um einen nicht realisierten Gewinn. Wenn dein ETF an Wert verloren hat, ergibt sich ein nicht realisierter Verlust.

Wichtig ist welcher Kurs der ETF zu Beginn des Jahres hatte und welchen Kurs zum Ende des Jahres. Zu welchem Preis du irgendwas gekauft hast, ist irrelevant.

Willkommen in der BRD. Höchste Steuern, höchste Energiepreise für marginale Leistungen. Schön weiter Blockpartei wählen. Refugees wälkom, oder so.

Ja, ist richtig so. Die 0,7 haben nichts mit den 30% Teilfreistellung auf Aktien Fonds zu tun.

Frage ich mich auch!

Um den Faktor 1,248

Es gibt keine Verrechnung mit Verlustjahren sondern nur ganz am Ende beim Verkauf mit dem tatsächlichen Gewinn.

@@Michael-gx1jv ja ich hab auch überall geschaut und glaube, dass es einfach immer pro Jahr ist. Heißt also, dass man auch „Verluste“ indirekt versteuern muss.

Dann wird sich dein Depotanbieter bei dir melden. So weit ich weiss gehen die Anbieter damit unterschiedlich um

Wenn du ins Ausland ausgewandert bist, unterliegst du dem dortigen Steuerrecht. Lebst du in Deutschland und hast im Ausland ein Konto/Depot, dann bist du verpflichtet, eine Steuererklärung zu machen, dort Anlage KAP und für Fonds/ETFs die Anlage KAP-INV auszufüllen. Aufgrund dieser Angaben wird dann die Vorabpauschale vom Finanzamt berechnet. Wenn du dann irgendwann diese ETFs verkaufst, musst du dem Finanzamt nachweisen, welche Vorabpauschalen du schon bezahlt hast, sonst versteuerst du den vollen Verkaufsgewinn in voller Höhe, obwohl du schon Vorabpauschalen gezahlt hast. Bei ausländischen Banken also besser Ausschütter kaufen.

Vielen Dank!