Mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Produktionshochlauf der R290 Wärmepumpen sich etwas träge anlässt und für die Überbrückung noch mal die Werbetrommel für die bewährten Altgeräte gerührt wird. Leider mit teilweise sehr hanebüchenen Argumenten mit ordentlichem Cringe-Faktor (explodierende Propangasflaschen). Die eigentlichen Gründe werden wahrscheinlich ziemlich traurig sein - viel Glück.
Warmepumpen mit R290 (Propan) gehören zu den effizientesten Wärmepumpen am Markt 😊. Und es stimmt nicht, daß das Kältemittel nicht entweicht. In Autoklimanlagen wird regelmäßig nachgefüllt und auch Klimanlagen und Wärmepumpen sind nicht immer 100% dicht 😢.
@@ms-te8glDas ist korrekt. Einige Fragen sind: unter welchen Umständen entsteht ein zündfähiges Gemisch und wie können diese gehandhabt oder komplett vermieden werden. Der Verlust von einigen Gramm pro Tag dürfte in Wohnräumen unkritisch sein.
Die effizientesten Wärmepumpen auf dem Markt sind aktuell Propangaswärmepumpen, die zudem noch höhere Vorlauftemperturen ermöglichen. Gleichzeitig verwenden wir im Haus auch für den Heizkessel oder den Herd explosive/brennbare Gase, da kann ich nicht so Recht nachvollziehen wo die hier geäußerten Bedenken herkommen...
Das verstehe ich auch nicht, es wird eine riesige Gefahr herbeigeredet bei einem geschlossenen System mit einer sehr begrenzten Menge brennbarem Gas, aber den Gasanschluss, bei dem bei einem Defekt in kurzer Zeit riesige Mengen austreten können, stellt niemand in Frage? Und auch wenn die Mengen natürlich deutlich kleiner sind, aber wie viele Kühlschränke oder Waschetrockner sind denn in den letzten 10 Jahren explodiert?
@@Freddy-fg7ir Ganz einfache Logik: was neu ist, muß gefährlich sein. E-Autos brennen (zwar nicht so häufig wie Verbrenner, kommen aber dafür sofort in die Zeitung), Wärmepumpe mit Gas drin muss gefährlich sein, muss im also im Haus verboten werden. Gasboiler, Gasthermen, Gasherde mit offener Flamme fliegen zwar selten aber regelmäßig in die Luft, aber kennen wir eben. Wärmepumpen sind noch nie in die Luft geflogen, aber sind ja "Fremde" und daher immer gefährlich!
Das Ochser R290 verteufelt ist klar, haben ja keine Wp damit. R32 ist ja auch brennbar das interessiert wohl keinen wenn man bedenkt wieviel Split Lösungen es als Wärmepumpe oder Klimaanlage gibt. R290 sind fast immer monoblock Geräte Vor und Rücklauf dran Strom und los geht’s meisten von der Installation recht simpel also. Das Gerät steht dann auch noch draußen Ammoniak find ich persönlich auch super, aber brennbar und giftig. Spielt seinen Vorteil auch erst bei Großanlagen mit Schrauben statt Kolben Kompressoren aus. Dies gilt für die meisten Natürlich kältemittel das sie eher im Großanlagen eingesetzt werden. Wenn man den Worten mit maximal 20 Prozent Verlust glauben schenkt dann wäre das bei so ner 16kw wärmepumpe zirka welche einem Inhalt von 3 Kilo hat zirka 500 Liter gasförmig im aussenbereich, Die dann nicht auf einem Schlag austreten und vom Winde verweht werden. Da kann jetzt jeder denken was er will ich halte es nicht für so extrem gefährlich, Sorgfalt muss man immer Einsetzen egal welche kältemittel
Warmepumpen mit R290 (Propan) gehören zu den effizientesten Wärmepumpen am Markt 😊. Und es stimmt nicht, daß das Kältemittel nicht entweicht. In Autoklimanlagen wird regelmäßig nachgefüllt und auch Klimanlagen und Wärmepumpen sind nicht immer 100% dicht 😢.
Genau. Und für Korrosion braucht es Sauerstoff. Von wo kommt Sauerstoff in das geschlossene System welches aus Metall besteht??? Verstehe ich da etwas falsch 😢??
Vielen Dank für die ganzen Infos. Man lernt immer noch dazu. Schade das die Zuschauer jetzt wegen Korrosion bei Propan bedenken bekommen können 😢. Natürlich muss das richtige Material für die Wärmepumpe verwendet werden. Ausserdem ist in dem System ein besonderes dafür geeignetes Öl beigemischt. Dieses Öl hat neben schmieren usw auch eine Korrosionsschutzfunktion.
Das CO2 oder GWP ist nicht Mal das größte Problem bei den F-Gasen. Die neueren HFO's wie R-1234yf haben ja auch nur einen GWP von 3. Das Problem von den Synthetischen Kältemittel wurde hier ja gar nicht angesprochen. Stichwort PFAS. Man weiß noch nicht genau wie schädlich das alles ist. Aber gut ist das alles nicht und bei WP's gibt es Alternativen und daher wäre hier das Risiko mit PFAS relativ gut vermeidbar. In anderen Bereichen geht das nicht so einfach.
die "explosionsgefahr" von propan im freien sehe ich sehr entspannt - das gas explodiert nur in einer ganz bestimmten konzentration mit sauerstoff gerade im freien würde sich das propan innerhalb kürzester zeit mit der umgebungsluft vermischen - eine explosionsgefahr sehe ich dabei nicht im schlimmsten fall würde das gas abbrennen - aber bei den zu erwartenden leckagen (vibrationsrisse ? bezweifle ich selbst das, dazu sind die austretenden mengen viel zu klein
Der Vegleich mit der Ölheizung und 0% Ökostrom ist ja der extremst ungünstige und beschreibt die heutige Realität ja kaum. Ein fairerer Vergleich wäre eine Gasheizung und der heutige Strommix.
EN 378/4 erlaubt R290 im Keller in der BOX Zu und Abluft für die Wärmepumpe box.😉 CO2 hat ja auch Nachteile Höherer Drücke und Temperatur kann auch zum Erstickung führen .
Erdgas ist auch brennbar mit Explosionsgefahr und bei Holzheizung / Kamin ist auch Kohlenmonoxid möglich (ersticken). Und in Autos ist noch R134a (GWP 1430) drin - ist mir auch schon leer gelaufen nach Unfall. Ne Füllstandsanzeiger für Kältemittel währe so toll .... so reagiert man erst wenn die Anlage fast leer ist weil nix mehr geht.
Wir haben 2 Wärmepumpen für Klima mit R32. Würden wir jetzt eine Wasser/Luft als Gasheizung ersatz nehmen wäre normal Propan die erste Wahl gewesen. Jetzt bin ich mir da nicht mehr so sicher ob nicht R32 die bessere Wahl wäre. Ob die EU für uns da hilfreich ist??? Habe Zweifel.
2011 Auto...Benzin oder Gas...Damals... Die Gasautos explodieren doch reihenweise...13 Jahre später...ich habe von keinen explodierenden Gasautos gehört, also spontan! Ich weiss von einer Frau die beim abziehen des Schlauches rauchte, gab eine Verpuffung. Ja es kommt vor das Autos nach Unfällen brennen, Diesel, Benzin und auch Gas! IdR passiert aber nix.
Super Sendung. Toll erklärt und die Pro und Cons verständlich dargestellt. Bei Sonnenplan ist man bestens beraten. Ich habe gerade meine PV erweitern lassen. War von Anfang an sehr angenehm und alles hat bis jetzt sehr gut und reibungslos geklappt. Vielleicht kommt in den nächsten Jahren noch eine Ochsner WP dazu…😎
@@peterburkhard8881 Hallo Herr Burkhard. Schade, dass ich Sie nicht persönlich kennenlernen durfte. Ich hätte mich sehr darüber gefreut. Herr Urban hat mich bis jetzt sehr gut begleitet und hatte immer großes Verständnis für meine Anregungen (da ich selbst vom Fach bin ;-)). Ich werde nach Abschluss des Projekts gerne eine positive und ausführliche Google Bewertung schreiben. Viele Grüße, Manuel Engel aus dem Mandelbachtal
So oft wie Kühlschranke einfach an die Strasse gestellt und das Kühlmittel nicht fachgerecht geleert wird wär's wohl besser wenn die auch mit Propan laufen würden. Wie läuft eigentlich die Entsorgung bei Wärmepumpen, gibts da Regeln?
@@LebenmitderEnergiewende😂 träume weiter , der Bulgare der den Schrott an der Straße einsammelt sägt die kupferleitung raus und wunder sich nicht einmal das es dabei etwas zischt … wie kann man so Weltfremd denken😢😢
Kühlschränke haben seit dem 90er in der Regel R600a, also Isobutan drin. Ist auch ein natürliches Kältemittel und mit Propan "verwandt". Aufgrund der minimalen Füllmenge ist die Brennbarkeit keine Problem. War Anfang der 90er aber genau so heftig diskutiert wie jetzt das Propan in Haushalts-Wärmepumpen. Die Organisation Greenpeace hat sich damals da stark gemacht. Kann Mann nachlesen unter Stichwort "Greenfreeze" suchen. Ging damals noch nicht um Treibhausgase sondern mehr um Ozonschicht Schädigung mit den FCKW.
Guten Abend, schöne Sendung. Allerdings kleiner Nachtrag: Brauchwasser-Wärmepumpen verwenden häufig R290 und stehen im Keller, allerdings ist die Menge wegen der Leistung sehr gering. Es gibt auch schon länger Split-Klima mit R290 allerdings nicht als Multisplit. Und gerade wegen der Förderung kostet die in Deutschland einfach mal 800€ mehr, weil ja die Förderrichtlinien eingehalten werden müssen und dann noch der Förderantrag...🤔🤓 Und wenn man einfach wie bei der Autoklimaanlage ein Schraderventil einbauen würde könnte eine Wärmepumpe bzw. eine Klima mit Heizung "einfach" gewartet werden, statt aus Kostengründen entsorgt... In Städten ist die Lärmschutzverordnung übrigens ein großes Thema, weil der Lärmpegel im Vollastbetrieb einfach zu hoch ist‼️ Und Nachts bei minus 15⁰ uups der Nachbar mit 3m Abstand...
Großwärmepumpen = CO2 Wärmepumpen im Ein und Mehrfamilienhaus: in der Regel Propan (R290) In Gebäuden, bei denen eine Propan WP nicht möglich ist R32 Begründung: Effizienz
für eine Propan-Wärmepumpe müsste ich auf Grund der Aufstellrichtlinien bei meinem Haus entweder Kellerfenster zumauern oder die Wärmepumpe mitten auf dem Rasen aufstellen. Beides kommt nicht in Frage.
Was soll diese bangemachen vor Gas? Wir haben früher in der Küche mit offenem Gas gekocht und 90% aller alten Gasheizungen haben eine offene Verbrennung.
Welche Metalle werden bei R290 verwendet? Das steht in keiner Beschreibung. Welche Metalle werden bei R32 verwendet? Oder welche werden von welchem Kältemittel angegriffen?
Also ich hatte eine Weishaupt Wärmepumpe mit schädlichem Kältemittel. Der Kreislauf hatte mehrfach Leckagen und es fehlte laut Technicker mehr als 30% des Solls und die Weishaupt WP hatte da keine Systeme die mich gewarnt hätten. Nur der ständig ansteigende Stromverbrauch war ein Zeichen. Jetzt habe ich eine mit Propangas und bin sehr zufrieden. Kann die Stimmungsmache gegen Propan nicht nachvollziehen.
Komisch : ""Sage ich mal außen der Geräuschepegel leiser weil der Kompressor nicht außen ist ""(31:19), die allermeisten haben der Kompressor außen. Vielleicht noch nie ein außen unit gesehen??
...das hauptsächlich Lärm verursachende Bauteil ist mittlerweile der Lüfter! Je kälter desto mehr Luftdurchsatz wird benötigt um die Wärme aus der Luft zu gewinnen. Die Drehzahl des Lüfters muß dazu steigen... Die Lautstärken stehen in jedem Datenblatt...
What a nice overview. Super information. Certain details are brouth together to differentiate the products. Thanks for the great overview with examples.
Geht das R290 bei einem Defekt nach oben oder unten? Hier wird gesagt, nach oben, sonst wäre der GWP nicht von so grosser Bedeutung, die Wp hersteller sagen, nach unten. Deswegen dürfen die Wp unter den Erdgeschossfenstern aufgestellt werden , aber nicht über den Kellerfenstern. Bei den seitl Abständen, geht da das R290 waagerecht? Das sollte mal genauer erläutert werden, ob die Hersteller da Falsches schreiben. Auf diese interessante Diskussion freue ich mich wieder so wie diese.
Ist schwerer als Luft, sammelt sich also am Boden an. GWP ist bei Propan sowieso höchstens für Klimakleber ein Problem, wobei die ehrlichen die aufgehört haben CO2 auszuatmen haben keine Probleme mehr und die anderen sind selbst wesentlich Klimaschädlicher 😂
@@wolfram9766 Es ist wie die meisten dazu benutzten Gase schwerer als Luft. Aber es hat sowieso einen extrem niedrigen GWP. Allerdings, wie auch CO2 wird es in der Atmosphäre trotzdem auch in höhere Luft-Schichten mitgenommen.
@@peterburkhard8881 Ist schon klar. Gehen sie bitte mal durch ihr Haus und zählen Flaschen mit Propan. Deo, Gasgrill, Lack, sprüh Öl usw... Wenn man dann noch eine Gastherme hat... Unsere hatte Jahre ein Gasleck... Ohne das es bemängelt bzw.. bemerkt wurde.
Übeeflüssige deutsche Überbürokratie. Die Spraydosen mit Propan Butan Treibmittel darfst in den Keller stellen die sind auch viel hochwertiger als eine wärmepumoe😅 es ist Industriepolitik damit man viele Vorschriften und damit Beamte braucht
Auch ein schönes Thema der Sendung. Ich denke, dass man mit entwickelten Kältemitteln sich besser effizienter auf die zu optimierenden Temperaturunterschiede einstellen kann. Dies wurde bei dem Produkt "Wärmepumpen" bisher vernachlässigt. Propan wird nur wegen seines geringen CO2-Vergleichdpotential gehyped - völlig zu unrecht, wenn man keine Gesamtbilanz vorlegen kann. In einem Land mit hohem CO2-Ausstoß pro kWh Strom im Zweifel genau die falsche Richtung der Optimierung - je nachdem, welche Leckagen man tatsächlich rechnen muss...
Wenn ich Zeit und Lust hätte, würde ich diese manipulative Diskussion so auseinandernehmen. Es ist wirklich traurig, dass R290 hier so umfassend diskreditiert wird. Den Entwicklern wird unterstellt, dass sie die Eigenschaften von Propan nicht im Griff haben und die Produkte weniger haltbar sind. Das Gegenteil ist der Fall! Gerade Propan ist bzw. wird gründlich erforscht, u.A. vom Fraunhofer Institut. Dabei gibt es Wärmepumpen mit Propan schon seit Jahrzehnten, als Kühlgeräte. Für die Aufstellung von Monoblock-WP wie Propan-WP braucht es keinen Kältetechniker, weil der Kältekreislauf sich komplett in der Außeneinheit befindet. Das macht es für die Sanitärinstallateure viel einfacher. Das Explosionsrisiko wird unheimlich hochgespielt. Propan-WP sind auf minimale Volumina im Kältekreislauf optimiert. Wenn draußen Propan austreten sollte, würde es durch Luftbewegung sofort verteilt. Ochsner tut sich auch keinen Gefallen, wenn zugelassen wird, dass deren Wärmepumpen wie hier eine lächerlich schlechte JAZ von 3 unterstellt wird. Die Argumentation mit den großen Wärmepumpen ist an den Haaren herbeigezogen. Propan wird genau aus diesem Grund (und auch wegen der Anwendbarkeit) bei großen WP nicht eingesetzt. Bei unserer heutigen Situation ist jedes Gramm Kältemittel, das in die Atmosphäre gelangt, ein Gramm zuviel. Herr Moldenhauer versucht, die Ochsner-Produkte, die mit klimaschädlichen Gasen arbeiten, schönzureden und weiter im Markt zu halten. Herr Burkhardt und Herr Farenski lassen sich bereitwillig vor seinen Karren spannen. Wie traurig.
Ganz schön emotional. Einfach mal „Hauseinsturz Berlin Staaken“ bei Google eingeben und sich die Bilder vom total zerstörten Haus anschauen. Danach reden wir nochmal über ihre Aussage bei Propan wäre ja alles super erforscht. (Hintergrund Berlin Staaken: dort stand ne Propan Wärmepumpe mit Außenaufstellung. Durch das durch korrodieren des Wärmetauschers gelangte Propan über das Heizungswasser ins Haus. Die Wirkung ist exorbitant) Ich bin weder für noch gegen Propan. Alles hat halt vor und Nachteile…
