Die Warmwasserwärmepumpe hat seit knapp 40 Jahren einen festen Platz in unserem Keller. Bereits seit Ende der 80er nutzen wir die Abluft eines großen Wintergartens im Sommer zur Warmwasserbereitung. Ich selbst bin gelernter Heizungsbauer (auch wenn ich den Beruf schon lange nicht mehr ausführe) und kann alle oben genannten Punkte nur bestätigen. Toller Beitrag!
Wir bekommen nächste Woche unsere Warmwasserwärmepumpe. Nach PV und Klimaanlagen im ganzen Haus nun die nächste Investition, auf die ich mich nach diesem Video noch mehr freue. Danke für die tolle Arbeit!
Dann wuensche ich Dir schonmal viel Spass beim Abstottern Deines gesammelten Klimaplunders. Und bei den regelmaessig faelligen Wartungen, Reparaturen und Erneuerungen 😁😁😁.
@@chrissilila9590 das ganze Thema ist nicht "nett" und nicht "hilfreich", die Angstmache: die Welt wird untergehen wegen des Klimawandels, die Drohkulisse, die existentielle Bedrohungen wenn ihr eure Haeuser nicht energetisch saniert, fliegt ihr auf die Strasse, wenn ihr nicht klimaneutral produziert, verliert ihr eure Betriebe usw.
Wir haben unsere BWWP auf dem Spitzboden aufgestellt. Dort ist auch der Wechselrichter unserer PV und der Speicher. Im Sommer wird die BWWP im Umluftbetrie betrieben und die Abwärme des Wechselrichters zur Warmwassererzeugung genutzt. Gleichzeitig wird dadurch auch der Raum heruntergekühlt, so dass der Wechselrichter und der Speicher im Wohlfühlbereich arbeiten können. Im Winter wird die Abluft nach draussen geführt. Die BWWP benötigt bei uns im Vierpersonenhaushalt ca. 800kWh/Jahr wobei über 80% aus der PV genutzt werden. Das System läuft seit mehreren Jahren zu unserer vollsten Zufriedenheit.
@@roberthannemann3647 Der Speicher hat ca. 220 l Inhalt. Ein grösseren hätten wir nicht durch dir Dachlucke bekommen. Den Abluftbetrieb im Winter machen wir, damit der gedämmte aber unbeheizte Dachboden nicht zu kalt für den Batteriespeicher wird.
@@Carlo_Zero Das klappt? Du bläst 5 Grad warme Luft raus im Winter und dafür wird dann minus 10 Grad kalte Luft rein gesaugt. Da wäre doch Umluft Betrieb sinnvoller. Ich hab die BWWP im Keller und mache im Winter Umluft Betrieb, damit es nicht so kalt wird.
Klasse Video ... super erklärt ... wie immer 😀 Getrennte Systeme noch den charmanten Vorteil, dass man die "große" Wärmepumpe oder generell die gesamte Heizungsanlage im Sommer aus lassen und! im Winter kann man flexibel mit alternativen Brennmaterialien heizen ohne dass die Warmwasserzubereitung beeinflusst wird ... (Bei mir z.B,. mit Holz, Pellets, Restbestände an Heizöl, Klimaanlagen in den Übergangszeiten) Bevor ich meine BWWP kaufte wurde mir erzählt, dass es den Keller auskühlt, dass ich dann nachheizen muss, dass sie im Winter nur über Heizstab funktionieren wird usw. ... hab trotzdem eine BWWP gekauft und erfreue mich seit zwei Jahren im Eco-Betrieb ohne Heizstabnutzung daran. Ich kann auch nur jedem empfehlen, sofern der Platz vorhanden ist, sich eine BWWP hinzustellen. Ach ja ... Bei mir steht sie im Waschraum, dort entziehe damit der Luft (und damit der aufgehangenen Wäsche) die Feuchtigkeit ... die kühle Luft leite ich dann in den Nachbarraum, wo die Wechselrichter hängen um diese in Zeiten der Last zu klimatisieren. Ich lasse sie jetzt immer zur Mittagszeit laufen, wenn die PV die meiste Abwärme produziert.
Danke für das Video! Warmwasser und Heizung getrennt halten ist genau meine Meinung. Habe mir vor einem Jahr selbst eine Vitocal060 BWWP eingebaut, um Erfahrungen zu sammeln und von Gas wenigstens zum Teil wegzukommen. Das hat hervorragend funktioniert und ich bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Werde mir jetzt vom Fachbetrieb eine Heizungswärmepumpe einbauen lassen. Man hat zwar dann 2 Anlagen und vielleicht einen etwas höheren Invest, aber das wird nach meiner Meinung durch andere Vorteile wettgemacht: Ein einfacheres Anlagendesign und höhere Sicherheit, da bestimmt nicht beides gleichzeitig ausfallen wird
Keep it simple. Finde ich klasse! Danke für die vielen wertvollen Informationen, so umfassend und gleichzeitig locker flockig präsentiert. Alles klar, Herr Kommissar!
Darüber diskutieren ich oft mit meinem Mann. Ich will keine eierlegende Woll-Milch-Sau! Da mache ich mir nur einen Knoten in meine Gehirnwindungen, wenn ich mich durch das Menü einer zentralen Steuerung durchkämpfen muss.
Super interessantes Video. Als meinem Mieter, einem Frisör sein elektrischer Boiler kaputt ging, habe ich ihm eine Warmwasserwärmepumpe empfohlen. Er hat auf mich gehört und spart seitdem Jährlich ca 1.800 kWh Strom pro Jahr 😊
Alte Heizungsbauernregel: der theoretische Wärmebedarf für Trinkwassererwärmung im EFH wird durch Bereitschafts- und Leitungsverluste verdoppelt, wenn Zirkulation hinzukommt sogar verdreifacht. Dem gegenüber steht der COP der Brauchwasser-Wärmepumpe und der Umstand, daß heutige Leitungen etwas dünner und heutige Wasserspeicher etwas besser gedämmt sind. Außerdem haben übliche PV & Batterien eher nicht die Möglichkeit, 21 kW zu entfesseln. Dank Energiesparkommissar wissen wir aber, daß eine Sparbrause auch langt und schwupp, schon reichen 13,5 kW, und das packt die PV dann überwiegend. An Spüle und Waschbecken sieht's noch mal viel besser aus. Wasserhähne mit integriertem 3,6kW Durchlauferhitzer sind spottbillig in der Anschaffung, und die 4,4 bzw. 5,7 kW-Untertisch-Modelle auch noch sehr günstig. Einem Rentnerehepaar würde ich von einer Brauchwasser-Wärmepumpe eventuell abraten, da sie die Amortisation nicht notwendigerweise erleben. (Häufige Ausnahme: wenn Leidensdruck durch einen feucht-modrigen Keller besteht). Bei einer jungen Familie mit fünf kleinen und demnächst dauerduschwütigen Töchtern halte ich eine Brauchwasser-Wärmepumpe für durchaus angezeigt. Wer sich aus vorwiegend gemeinnützigem Antrieb energietechnisch betätigen möchte sollte sein Geld jedoch ¡nicht! in Warmwasserwärmepumpen sondern in Photovoltaikmodule, idealerweise an einem Wendekreis, stecken. Der Komfortgewinn wenn man an Waschbecken und Küchenspüle aufs warme Wasser nicht jedesmal zwei Liter lang warten muß wird von den meisten Leuten als enorm empfunden. Die meisten Mini-Durchlauferhitzer erlauben eine Einlauftemperatur von 60 oder mehr Grad. Wenn diese also (was meiner Meinung grundsätzlich ratsam ist) eine elektronische Steuerung haben, kann man sie zusätzlich zur zentralen Warmwasserbereitung direkt vor den Warmwasserhahn setzen und hat so das Beste aus beiden Welten. Dies bedeutet auch, daß man dann die Bevorratungstemperatur der zentralen Warmwasserbereitung merklich reduzieren kann, das heißt geringe Bereitschaftsverluste und die Durchlauferhitzer fahren PV-freundliche Teillast. Oder andersrum, Niedertemperaturwärme ist kein Abfall mehr sondern vollständig nutzbar. Interessant z.B. für saisonal vorsichhinschwächelnde Solarthermien. Bei einem hätten die 4×6 Quadrat fürs Bad nicht von der UV sondern ganz vom Schrank geholt werden müssen. Durch Teilzeitlauwarmwasserbevorratung reicht ihm ein zweiphasiger 7 kW zum Duschen. Die eine Phase ist das Bad, die andere das dahinter liegende Schlafzimmer. Keep it simple… Natürlich bißchen Verstand walten lassen. Stagnationswasser für Kaffee ist pfui, zum Duschen aber egal. Bei Legionellen ist es umgekehrt… Danke für die enorme Qualität und Relevanz der Videos. Auch diesmal waren wieder Details dabei die ich noch nicht auf dem Schirm hatte. Danke außerdem dafür, als einer der ganz wenigen dem Clickbait und der Effekthascherei tapfer zu widerstehen!
@@thil0 jo, alles gut getroffen. Aber einen Punkt bezweifle ich: Dass die durchschnittliche BW-WP (400 Watt + 200 Liter) mit der Warmwasserbereitung in dem 7-Personen-Haushalt (5 Töchter) hinterherkommt - zumindest zu Stoßzeiten nicht.
Nachteil der mir bekannten Warmwasser Wärmepumpen ist, das immer das Trinkwasser erwärmt wird und damit zur Legionellen-Desinfektion wöchentlich auf 60 Grad+ erwärmt werden muss. Wer nur einen Pufferspeicher erwärmt kann da mit 42-45 Grad Puffertemperatur über eine Frischwasserstation komfortabel sein Duschwasser instant (Durchlauferhitzer) bereitstellen ohne Legionellen eine Chance zu geben. Gängige Heizungswärmepumpen steuern dann ein 3-Wegeventil an, schalten den Wasserfluss damit auf den Trinkwasserpuffer und erhöhen die Heiztemperatur im WW-Modus auf die gewünschte /erforderliche Temperatur von 42-45 Grad. Ist der Puffer geladen und besteht Heizungsbedarf, wird dann die Vorlauftemperatur auf die niedrigere Temperatur runtergefahren und über das 3-Wegeventil die Heizkreise wieder versorgt. Einziger Nachteil ist (bei schlecht gedämmten Gebäuden) die Unterbrechung der Heizung und ein eventueller leichter Temperaturabfall in den Räumen. Bei halbwegs gut gedämmten Gebäuden machen sich 2-4 Stunden ohne Heizfunktion nicht bemerkbar.
Relativ viel Netzbetreiber erlauben keine Neuinstallation von Durchlauferhitzern mit mehr als 3,7kW weil sie die Netzkapazitäten für Wärmepumpen und eAutos frei halten. 3,6kW klein Durchlauferhitzer schaffen etwa 3 Liter pro Minute bei 37 Grad für die Spüle absolut ungeeignet.
Vielen Dank für den - gewohnt - guten Überblick über das Thema BWWP lieber Komissar! Ich würde mir trotz der Empfehlung noch ein Video über die neuen Kombilösungen aus Klimasplit mit Brauchwassererwärmung (z.B. Hitachi Multi + Yutampo) wünschen. Ein Außengerät für alles wäre für uns - ohne Keller - ein wichtiges Argument :-)
Erst einmal danke für dieses gute Video. Ich heize mit Klimaanlagen und bin vor ca. 3 Jahren von einem elektronischen Durchlauferhitzer auf eine solche Wärmepumpe umgestiegen. Was die Kosten und die Amortisation betrifft, bin ich aber mittlerweile sehr, sehr skeptisch. Ich denke, dass der Durchlauferhitzer gerechnet über die Laufzeit, z.B. 20 Jahre, günstiger ist. Ein elektronischer DLE kostet ab 300€ plus Einbau. Eine WWP kostet ca. 5000€ mit Einbau plus jährliche Wartungskosten. Ich bezweifle auch eine Haltbarkeit von 20 Jahren. Die WWP verbraucht ca. 550kWh im Jahr an Strom. Sagen wir, der DLE verbraucht 3mal soviel, dann wären das 1650kWh/J. Das entspricht derzeit 550€ Strom/Jahr ggü. 165€ . Also 11000€ ggü 3300€. Zusammen mit den 150€ Wartung/Jahr kostet die WWP also 11300€ in 20Jahren und damit exakt soviel wie der DLE, aber mit dem hohen Risiko des vorzeitigen Ausfalls!
Ja, in der Tat ist das nicht ganz so einfach mit der BWWP, weil die Anschaffungs- und Installationskosten so hoch sind. Hat man einen hohen WW-Verbrauch, wird sich die BWWP trotzdem über die Zeit lohnen. Ist man nur zu zweit und duscht auch nur, kann man mit dem Durchlauferhitzer erst mal mindestens 3500 EUR MEHR an Strom für WW verbrauchen, bevor die BWWP rentabel wird.
Sehe ich nicht so, DLE musst Du im Vergleich zu BWWP sehen und die kosten (aktuell) nicht 5000€ sonder eher die Hälfte. Bedenke auch, dass künftig Strompreise vorauss. einen höheren Leistungspreis-Anteil haben werden.
Dass der Dula kosteneffizienter ist glaub ich auch. Vor allem, wenn man nur einmal an Tag fuer 2 Minuten warmduscht. Beim Dauerduschen kann das schon wieder anders sein 🤣🤣🤣
Bei mir pustet die BWP über ein Rohr in den Vorratsraum und dann gehts knapp über dem Fußboden (Türen unten 1-2 cm gekürzt) über 2 weitere Räume zur BWP zurück. Mit diesem Trick erhoffe ich mir eine zusätzliche Ersparnis bei den Kühlgeräten im Vorratsraum.
Wir haben seit zwei Jahren eine Brauchwasserwärmepumpe und sparen gegenüber dem vorherigen Boiler, 60 € im Monat. Das Gerät hatte 1300€ gekostet und hat sich schon amortisiert.
Habe meine direkt in China bestellt. Kann den Preis inklusive Installation bestätigen. Aktuell benötige ich für ein 200l-System 1kWh pro Tag für 4 Personen. Top.
Meine Schwiegereltern haben bereits 1983 eine BWWP zusammen mit einer Ölheizung in unser Haus einbauen lassen, bei unserer Modernisierung'21 hat auch unser Heizungsbauer wieder zu einer getrennten WP zum Heizen und BWWP geraten. Läuft beides einwandfrei.
Danke für den guten Beitrag. Seit 9 Jahren habe ich eine solche Wärmepumpe im (feuchten) Keller meines Fachwerkhauses stehen und würde es jederzeit wieder tun. Die PV Anlage reicht im Winter leider nicht immer, aber wenn der Tag neblig ist bekomme ich halt mal zu wenig. Bei einer so alten Anlage ist es wichtig die Nachtabsenkung optimal einzustellen. So konnte ich regeln, dass meine WP immer erste gegen 11:00 Uhr wieder anspringt und so verhindern, dass sie nachts (nach dem Baden) durchläuft.
Deine Videos sind wirklich sehr sachlich und interessant, danke dafür! Wir werden bei unserem EFH (BJ 1973) nächstes Jahr das Dach, Fassadendämmung und eine PV in Angriff nehmen. Eine Brauchwasser WP wäre wegen der sehr großen PV eine ideale Unterstützung für die Öl Brennwertheizung inkl. Thermie aus 2016 zu unterstützen. Ich bin dran...
Juhuu! Hochgedämmtes Niedrigenergiehaus von 1998 mit Sonnenkollektor für Warmwasser, Solarspeicher mit 300 Litern (insges. 500 Liter), zentraler Abluft über den Heizungsboden, PV 6,03 kWp und Gasheizung. Also wahrscheinlich wird es eine Nachrüstwärmepumpe, die mit der Abluft aus dem Haus arbeitet und in den Solarspeicher einspeist. Danke, sehr informativ!
So läuft die Warmwassererhitzung bei meinen Eltern seit 1978. Die Brauchwasserwärmepumpe hat Warmwasser erzeugt und die Ölheizung das Haus. Die Brauchwasserwärmepumpe lief bis letztes Jahr mit 3 Reparaturen durch. Letztes Jahr hat die Elektronik der Brauchwasserwärmepumpe nicht mehr wollen, da es keine Ersatzteile mehr gab wurde durch eine neue ersetzt. Sprich das Zeug läuft und frisst kaum Heu.
Habe eine Brauchwasserwärmepumpe von LG. Die steht im Keller im gleichen Raum, wie Waschmaschine, Trockner und Gefierschrank. Zudem lagern wir unsere Vorräte da. Ich sage mal, eine Win-Win-Situation. Bitte nicht vergessen bei den heute üblichen Zirkulationsleitungen unbedingt eine Zeitschaltuhr für die Umwälzpumpe. Bei mir fängt die BWWP morgens um 6 Uhr an zu heizen, Schluss ist um 20:00. Die Umwälzpumpe läuft zwischen 7:00 und 21:00, jeweils 15 min. Intervall dann 45 min. Pause. Das reicht locker, spart aber noch mal ordentlich. Da ich eine PV habe, erzeuge ich in ca. 7-8 Monaten mein Warmwasser darüber. Dabei komme ich bei 3 Personen auf ca. 60kWh pro Monat. Wenn also noch mal jemand erzählt er könnte mit weniger Wasser beim Duschen 18 EUR pro Monat sparen, dann müsste ich Geld bekommen.
Wow, haben wir seit 6 Jahren und funktioniert wunderbar. Unser Heizungsmonteur wollte erst unbedingt einen Boiler an die damals noch bestehende Ölheizung anschliessen - wahrscheinlich weil man das schon immer so gemacht hat. Dann hat halt ein anderer den Auftrag erhalten. Den serbelnden Elektroboiler gegen einen WP-Boiler zu ersetzen hat damals unsere Stromrechnung halbiert. Nun haben wir davon unabhängig eine WP-Heizung und PV Anlage mit Batterie. Von April - Oktober sind wir nun völlig autark.
@andreas7606 ich habe einen Elektroboiler und den heize ich jeden Tag ca eine halbe, dreiviertel Stunde auf! Die 2 Kw, die dabei benötigt werden, bekomme ich locker von meiner PV-Anlage! Warum sollte ich mir einen teuren Wärmepumpen-Boiler anschaffen?
Die Autarkie habt ihr euch erkauft in dem ihr den Gegenwert von 15 bis 20 Jahren Energiekosten im Voraus bezahlt habt für die ganzen Anlagen. Ziemlich teuer bezahlt finde ich. Ich setze auf sinkende Preise und neue Technik in den kommenden Jahren, viele Kommunen tendieren zu pragmatischen Lösungen, zum Ausbau von Nah und Fernwärmenetzen zum Beispiel. Jetzt kannste draufhauen...
Ein solch getrenntes System aus Heizwärmepumpe und Brauchwasser Wärmepumpe habe ich mir bereits 2016 installiert, und ich bin sehr zufrieden damit, Da ich mir damals auch eine DeckenHeizung einbaut, ist dieses System auch bestens zur sommerlichen Kühlung geeignet, und ich habe im letzten Winter keine höhere Vorlauftemperatur als 31° gesehen. Auch als meine Heizwärmepumpe letztes Jahr im Mai ausfiel, und die Reparatur sich aus verschiedenen Gründen bis August hinzog, konnte ich zwar im Sommer nicht kühlen, hatte aber kein Problem mit der Warmwasserversorgung.
@@2Nickel2Welli Hier findest du alles Wichtige über Flächenheizungen (Boden/Wand/Decken) und das Funktionsprinzip. Der große Vorteil der Deckenheizung besteht darin, dass sie sich am besten zum heizen und kühlen eignet, und du die größtmögliche Fläche im Raum hast, die nicht von irgendwelchen Möbel verstellt ist. Und keine Angst, man bekommt keine kalten Füße. Da RU-vid leider keine Verlinkung zulässt, machst du folgendes: Du gehst auf die Internetseite von Variotherm. Dann gehst du auf die Suchfunktion (Lupe im Kopf der Seite), und gibst folgendes ein. WÄRME UND THERMISCHE BEHAGLICHKEIT BEI MENSCHEN Jetzt wählst du den ersten Beitrag auf der Trefferliste. Dort findest du alle Erklärungen, wie heizen und kühlen mit Strahlungswärme funktioniert, und was der Unterschied zur Konvektionswärme ist.
Ist geil, Balkonkraftwerk nach Süden; Pumpe von 9 bis 15 Uhr laufen lassen und das Ding läuft und der Eigenverbrauch vom Balkonkraftwerk ist nahe 100%. Falls man später ne große PV einbaut, kann die kleine Wärmepumpe dann die warme Abluft von Wechselrichter und Akkuspeicher einsaugen und läuft noch effizienter.
Ich kann die Empfehlung nur unterstützen. Ich heize seit fast 20 Jahren mit einer Kombi aus LW-Split-WP und Brauchwasser-WP (Umluftbetrieb im Keller). Als kürzlich im Winter meine Heizung wegen einer defekten Elektronikplatine ausfiel, konnte ich in der Wartezeit auf die Reparatur wenigstens noch warm duschen. Die Kosten der Brauchwasser-WP lagen deutlich niedriger, als die Kosten für die damals bei Heizungsbauern sehr beliebten Systeme mit Solarthermie-Modulen. Auch der Betrieb und die Wartungskosten waren günstig - einzige Wartung war nur der Tausch der Opferanoden. Wenn irgendwann mal eine neue Brauchwasser-WP ansteht, werde ich auch auf eine modulierende und Abluft-Betrieb umstellen. Es gibt nur einen Punkt zu bedenken: wenn der Speicher einer Warmwasser-WP mal alle ist - weil zu viele Leute kurz nacheinander geduscht haben - dauert es vergleichsweise lange bis der Speicher wieder warm ist. Großverbraucher sollten das vorher bedenken.
@@januszkszczotek8587 Genau. Umluft-WP im Keller rumpelt den ganzen Tag. Und das Durchschnittsmodell (mit ca. 400 Watt und ca. 200 Liter WW-Speicher) ist bei zwei bis drei Badewannen bereits überfordert.
5:33 Hallo, das ist wieder ein super Video! Bei mir läuft der getrennte Betrieb seit 4Jahren extrem gut, kann ich ebenfalls nur empfehlen. Die Rechnung bei der WW Wärmepumpe ist aber nicht korrekt, hier fehlt der Cop der Wärmepumpe. Duschvorgang = 2,1kwh / Laufzeit(5h) / Cop(ca.2,5)= 168W Die Wärmepumpe hat zwar eine Anschlussleistung von ca.450W, erzeugt aber ca. 2000W thermisch(je nach Arbeitspunkt). Die Laufzeit würde sich entsprechend verkürzen. Abgesehen von Dez. & Jan ist auch bei mir eine nahezu kostenfreie Nutzung mit Pv tatsächlich möglich, kann ich bestätigen. Mach weiter so, ich liebe deine Videos. Du betreibst unheimlich wichtige Informationsarbeit. Mfg
Auch ich habe mich für zwei getrennte Systeme entschieden. Einmal für Heizungswärme und einmal für BWWP. Danke für die Bestätigung der Entscheidung. Bei mir läuft die BWWP jetzt im ersten Jahr und bereits seid März , dank Solarstrom vollständig ohne Netzbezug. Wenn man im Winter auf einen dynamischen stromtarif setzt, kann man nachts auch günstig Warmwasser bereiten. Man muss halt die Arbeiteszeiten der BWWP auf Sommer und Winter anpassen oder mit Smart Home Systemen anpassen lassen. Weiterer Vorteil der getrennten Lösung ist das bei Ausfall nicht die komplette Wärme im Haus ausfällt
Unsere bwwp ist selbst in einem Reihenhaus mit 5m breite super. Diese ist im Keller installiert. Der keller wird kaum kühler aber dafür trockener, win win.
Wir haben seit 6 Wochen genau dieses System und sind bisher total happy. All unsere Argumente wurden im Video benannt. Unser Heizungsinstallateur war zunächst skeptisch, wir haben aber darauf bestanden und nach Abschluss der Arbeiten fand er die Lösung ebenfalls super. Danke für die Bestätigung per Video 😊
Mein Heizungsistallateur hat mir ebenfalls davon abgeraten:"Wieso willst du das machen? Das braucht du nicht. Du willst doch eh bald eine Wärmepumpe haben, die macht das dann mit". Heizungsfirmen sind da vielfach noch in der alten fossilen Welt unterwegs, wo alles 'zentral' sein muss. Die sind da oft sehr unflexibel.
Schön das Sie das Thema bedienen . Im Jahre 2003 , habe ich als Selbstständiger SHK ler , nach Jahre langer Beratung die ersten der Maschinen WW WP bei Kunden einbauen dürfen, ja dürfen ! Uuups… und die laufen noch immer ! ( im reinen Sommerbetrieb) . Es ist brutal schwer dies tollen Möglichkeiten OHNE das Öffentliche Fernsehen , Funk, und Printmedien, beim Endkunden zu verankern . ..o. Ton war nicht im ARD ZDF .. ist nix .
Unser Klimamensch hat uns 2022 ein getrenntes System empfohlen. Derzeit ist die WP für die Heizung aus und nur die BWWP ist im Betrieb. Das System wurde Anfang 2023 verbaut und wir sind hoch zufrieden damit.
@@DrProfJames- wenn die Heizung ausfällt hat man noch warmes Wasser und wenn das WarmWasser ausfällt hat man noch warm😜 - zudem kann ich die BWWP besser mit der PV versorgen und die WP für die Heizung muss nicht im Sommer ineffizient laufen, weil total unterfordert.
@@WolfgangMartinViernheim kann ich nicht ganz nachvollziehen, fast jede moderne WP hat eine Notheizung verbaut und im Sommer läuft eine WP am effizientesten ( Unterfordern gibt es bei Inverter Geräten eigentlich nicht eventuell hat man häufigere Verdichter Starts), das PV Argument kann ich nachvollziehen da die BWWP weniger Leistung hat.
@@DrProfJames - schon, aber im Sommer muss halt nur WW gemacht werden und dann sind die 10kW der HeizungsWP nunmal vollkommen überdimensioniert. Die BWWP läuft da gemütlich vor sich hin. - Hauptgrund war für mich unabhängig bei Ausfall der einen oder anderen und preislich war das sehr überschaubar. Haben eh die komplette Anlage erneuert.
@@WolfgangMartinViernheim wenn das für dich passt bin ich fein damit, möchte das niemandem Absprechen. Eine Inverter Maschine kann ich ihre Leistung regeln wenn nur Warmwasser gemacht wird passt sie ihre Leistung dem tatsächlichen Bedarf an.
Sehr schöne Darstellung über die verschiedenen Formen der BWWP. Grundsätzlich bin ich ein Freund dieser Technik. In unserem Haus ist sie trotz PV aufgrund der Anschaffungskosten die nächsten Jahre nicht rentabel. Wir verbrauchen aktuell ca 1300kWh an Wärmeenergie für Warmwasser bei 4 Personen auf zwei Haushalte verteilt. Das Wasser wird mit der Flüssiggasheizung in einem 80l Boiler auf ca 48 Grad erhitzt. Im Jahr brauchen wir ca 200l Flüssiggas für WW. Bei den aktuellen Preisen von ca 66ct/l sind das ca 134€ im Jahr. Die Gastherme ist erst 5 Jahre alt, daher wird diese auch noch einige Jahre weiterlaufen. Aktuelle BWWP kosten ja 2000€ Aufwärts…von der Ammortisation in unserem Fall brauchen wir nicht zu sprechen 😂 müsste ich jetzt aber unsere Heizungsanlage erneuern, würde ich auch zu einer BWWP greifen.
Ich hatte bei mir noch die Idee, sie mit der extra Spirale, mit der alten Ölheizung zu kombinieren, damit im Winter die Energie die eh verbraucht wird, doppelt genutzt wird
Keep it simple könnte man aber auch dagegen halten, dass bei zwei getrennten Systemen auch wieder zwei Geräte eingebaut werden die kaputt gehen können. Generell würde ich das bei Wärmepumpen schon als Leitsatz akzeptieren, aber jetzt ein über ein dreiwegeventil angesteuerter Puffer mit Frischwasserstation ist jetzt auch keine merklich größere Komplexität gegenüber der BWWP. Da gibt es ganz andere Ideen wie Mischer, hydr.Weichen etc, die man einbauen kann, die das System komplex machen. Ich finde separate BWWP oder Frischwasserstation/ Hygienespeicher sind beides gute Varianten um einfache Wärmepumpeninstallationen zu bewerkstelligen und haben jeweils vor und nachteile.
Ja vorallem ist der WP Puffer mit WPFrischwasserstation komplett Förderbar, die Bwwp nicht. Dennoch ist das Entfeuchten in unbeheizten Kellern schon sehr cool. Muss man sich gut überlegen.
Absolut richtig. Die BWWP von Bosch macht seit einem Jahr ihre Arbeit und das sehr sehr effektiv und erfolgreich. Ca 700kwh ist der Stromverbrauch im Jahr dafür und spart dafür ordentlich Gas ein. Der Umbau war keine große Sache. Der Keller ist schön kühl im Sommer und wir haben jetzt Zeit uns in Ruhe eine reine Wärmepumpe fürs heizen anzuschauen.
Bei der Heizung kann auch die alte bleiben und man geht auf ein hybrides System. Wir haben 5 Möglichkeiten das Haus zu heizen wobei Öl nur rein Reserve ist mit 1500L sollte mal garnichts mehr gehen (ich wollt den noch sehr gut laufenden und sauberen Kessel nicht für Par Euros VK geschweige für die Entsorgung bezahlen, so ist ein Tank geblieben da wo anders hingewandert ist(versteckt wurde) und sie springt automatisch an sollte garnichts mehr gehen). Das ganze geht auch mit Gas oder pellets sofern das Haus mit bis zu 55grad zurecht kommt. Im Endeffekt kann man die Wärmepumpe einfach abklemmen hier und da nen Rückschlagventiel und fertig (vereinfacht gesagt). Vorteil ist auch man kann sie unterdimisionieren damit sie weniger/garnicht taktet. Und sollte es mal zu kalt sein springt die andere Heizung an oder man heizt nen wassergeführten Kamin (sofern man eigenes Holz hat sonst lohnt es nicht wirklich) Das ganze unter der Voraussetzung man hat auch Platz für die Technik.
@@k.w.3741 Das stimmt, die Ideen sind gut finde ich. Wir müssen die alte Gasheizung in 3 Jahren erneuern, da dann die 30 Jahre rum sind. Wir heizen viel mit Kamin (leider nicht wassergeführt) und haben jetzt vertikale Niedrigenergieheizkörper die mit 55grad recht gut funktionieren. Luft Luft Splitgeräte habe ich eigentlich verworfen und warte noch 1-2 Jahre bis ich mich final entschieden habe. Durch Dachdämmung, Begrünung des Daches, energetische Maßnahmen etc sind wir von 29000kwh Gas auf unter 16000kwh gekommen. Das ist schonmal sehr gut. Aber da geht noch mehr. :-)
Wie haben seit 1982 eine Brauchwasser Wärmepumpe im Haus. ist also keine neue Raketentechnoligie… Die lief bis 2021, OHNE jegliche Wartung, dann war der Kessel undicht. Haben uns dann natürlich wieder eine neue gekauft, die einen besseren Wirkungsgrad hat, da es für das alte Modell keinen Ersatz gab.
Cool. Meine ist 18 Jahre alt und hatte bisher nur einen Anodentausch. Ansonsten sollte man ab und zu schauen, dass der Wärmetauscher möglichst staubfrei ist. Dafür braucht man keinen Techniker kommen zu lassen. Ich bin mal gespannt, wie lange meine BWWP hält - ich hoffe mal, dass sie mindestens 20-25 Jahre mitmacht.
@@januszkszczotek8587 Anodentausch hatte es bei unserem ersten Modell nicht gegeben. Das nennt sich Opferanode, damit sie aufgefressen wird und nichts von der Anlage. Daher war wohl auch der Kessel korrodiert und undicht.
@@puper84 das war eine Wärmepumpe von Küppersbusch. Als wir dort angefragt haben wegen einem Ersatzkessel, sagten die wirklich: wir haben noch nie Wärmepumpen gebaut. Stand aber Außen und auch innen auf den Bauteilen. Also eine vergessene Technik bei denen… ;)
Servus, meine Tacalor erstetzt das Gas seit 12 Jahren die Warmwasseraufbereitung... Pro monat kostet die mich 40 kWh in einen 4 Personenhaushalt... Steht im Keller bei 12 bis 16 Grat.
Vielen Dank für die Info. 😘 Da bei mir der Heißwasserspeicher älter ist als die Heizung, wird mir das bei einem evtl. vorzeitigen Austausch helfen. 🥰 Es gibt ja auch einige Experten die Raten eher zu einem Durchlauferhitzer zur Heißwasseraufbereitung. Dies wird dann mit den Photovoltaik Anlagen begründet die noch dazu gerechnet werden. 🤨
Vielen Dank für diese erhellende Erläuterung!!! Als Besitzer eines weitgehend - bis auf das Dach - ungedämmten Altbaus (Ruheständler mit geringem Einkommen) mit relativ neuer Gas-Brennwerttherme inkl. WW-Speicher habe ich mich jedoch für einen mit der PV-Anlage (7,2 kWp) gekoppelten, stufenlos von 0 bis 3000 Watt arbeitenden Heizstab im Speicher entschieden. Dieser sowie die PV-gekoppelte Wallbox übernehmen Überschuss-PV-Leistung, so dass nur wenig PV-Strom ins Netz gehen muss. Der Heizstab nebst Steuerung hat mich "nur" ca. 1200,-€ gekostet. Das war bei sehr bescheidener Altersversorgung noch finanzierbar. Hingegen 5000,-€ für eine Brauchwasserwärmepumpe sind mir zu teuer und für mich nicht finanzierbar, leider! Hätte das für weniger Kosten gerne genommen, zumal die Effizienz auch im Winter höher sein dürfte., wenn wenig PV-Leistung anliegt. Der schöne Nebeneffekt des Heizstabs ist, dass ich bei PV-Überschuss das WW auf 60 bis 65° aufheize und dadurch neben dem Legionellenprogramm der Therme (1 × wöchentlich) einen verbesserten Schutz erreiche.
Ich habe nun auch eine Brauchwasserwärmepumpe von Daikin, das Teil läuft super. Im Sommer gibt es Zuluft vom Garagendachboden , im Winter wird die Luft von Innen angesaugt
Mein Plan ist schon immer, eine separate BWWP einzubauen, die nichts mit der Raumheizung zu tun hat. Dann kann auch die WP für die Raumheizung ein wenig geringer ausgelegt werden. Außerdem laufen beide Systeme unabhängig. Nachteil ist natürlich, dass zwei WPs verbaut sind und evtl. mehr kaputt gehen kann. Außerdem ist das getrennte System vermutlich etwas teurer.
Frage: Wo sind die Brauchwasserwärmepumpen mit Frischwasserstation oder als Hygienevariante? Damit ist zum einen das Legionellenthema abgehakt als auch eine Effizienzsteigerung möglich, wenn man insgesamt nicht so heisses Wasser benötigt. Während diese Art der Warmwasserbereitstellung im Bereich der Heizungswärmepumpe durchaus zum Einsatz kommen, findet man dazu im Bereich der Brauchwasserwärmepumpen (welche dann ja entweder Hygiene oder Frischwasser-Wärmepumpen sind) so gut wie nichts. Bitte dieses Thema gerne einmal ansprechen. Vielen Dank.
Ich möchte für kleine Haushalte mit Dusche ohne Badewanne unbedingt den kleinen konventionellen Warmwasserboiler dagegen setzen. Wir haben ein holländisches Modell gefunden, das sich wahlweise mit 800, 1200 oder 2000 W betreiben lässt. Wir haben zu zweit das 30 Liter Modell und das reicht uns völlig. Sofern kein Übernachtungsbesuch da ist, wird er mit 800 W betrieben und zwar mittels smartem Stecker dann, wenn unsere Balkonkraftanlage liefert und nicht gerade gleichzeitig gekocht oder gewaschen wird. Das Gerät kostet 200,- € und braucht dank des kleinen Wasservolumens und entsprechend geringerem Standby Verlusten bei uns zwischen 0,7 und 2,5 KwH am Tag. Das taugt nicht für die Großfamilie mit Whirlpool, aber unter unseren Bedingungen nicht energieintensiver als eine Warmwasserwärmepunpe und erheblich günstiger und simpler. Der Hersteller heißt Wahlbach, es gibt vermutlich auch andere Hersteller. Bitte mal ansehen! Grüße!
Danke. Habe mir die Warmwasserspeicher von Wahlbach angesehen. Ich finde auch, dass ein konventioneller Warmwasserspeicher z.B. von Vaillant oder Stiebel Eltron eine gute Alternative ist. Auch diese Geräte kann man mit 1 kW anschließen. Im Sommer sollte der PV Strom dafür ausreichen, Nov - Feb wird es knapp. Dafür keine Lüftungsgeräusche und deutlich günstiger ...
Mit 30 Litern kann man aber nicht wirklich lange duschen oder? Zum Zähneputzen und Händewaschen oder Geschirr per Hand aufwaschen in einem Ferienhaus mag das gerade so noch gehen. Für eine durchschnittliche Familie mit Kindern wird das sicher zu knapp. Hat man noch einen Geschirrspüler braucht man eigentlich außer zum Duschen oder Baden eigentlich überhaupt kein warmes Wasser. Hände kann man sich auch mit kaltem Wasser waschen. In der Regel wird das Wasser im Hahn nie so richtig Kalt. Wir haben bei uns in der Küche und im Bad den Zulauf vom Warmwasser weitestgehend abgedreht, es hat sich niemand wirklich beschwert. Kaffee und Tee Wasser kocht man sowieso nochmal auf. Vorab schon warmes Wasser einfüllen bringt kaum einen Zeitvorteil. Wir sparen durch kaltes Wasser aus den Waschbecken Geld. Kalt duschen/baden möchte ich aber natürlich nicht. Dort kommt bei uns schon warmes Wasser heraus.
@@silentpc498 Klar, für eine Familie mit Kindern sind 30 l zu wenig. Bei uns mit Sparduschkopf und zu zweit funktioniert das seit Jahren prima. Die Ansprüche und Lebenssituationen sind halt verschieden. Ich wollte nur eine preiswerte Möglichkeit für kleine Haushalte aufzeigen
@@silentpc498 Sprich: Mit unserem Boiler haben wir einen gleich hohen oder gar geringeren Energieverbrauch fürs Warmwasser als hätten wir eine Brauchwasserwärmepumpe. Natürlich ist die Warmwassermenge, die zur Verfügung steht, geringer. Macht aber nichts, wenn man die große Menge gar nicht braucht. Dafür ist der Preis des Gerätes halt nur ein Bruchteil
Gerade auf Abo geklickt und schon sind es 100.000 😊 Herzlichen Glückwunsch dazu! Danke für das interessante Video. Kann man irgendwo Empfehlungstests für BWWP nachlesen - für die Entscheidung, welche es dann werden soll?
Hallo Karsten ich muß dir da leider widersprechen. Die BWWP sind einfach zu teuer um sich bezahlt zu machen. Sie kosten so zwischen 2000-3000€ und würden sich zb. bei mir erst bei über 20 Jahre bezahlt machen. Ob sie solange hält ist fraglich und da habe ich nicht mal die Wartung mit eingerechnet. Ich habe ne große Pv und heize ca 8-9 Monate mit einem Heizstab von 120€ mit Überschuss.Auch wenn die BWWP dreimal effizienter ist und ich 3 Monate teueren Strom im Winter zukaufen muss rechnet sie sich leider nicht, das kann ich auch belegen.
@@whocares281 Geschockt hat mich das Video beim Kanal Autarkie. Thomas war am Ende bei rund 7.000 Euro für die BWWP vom Fachbetrieb inkl. Installation. Kosten um 5.000 Euro inkl. Installation hatte ich vorher schon in einem Haustechnikforum gelesen. Im Vergleich zur erzeugten Wärmemenge ist das einfach viel zu teuer. Dann lieber nix machen und oder nen Heizstab zur vorhanden PV und das Geld aufheben bis zum großen Heizungstausch.
@@torstene.635 lch habe gehört, daß die Preise für Wärmepumpen in den Niederlanden um die Hälfte geringer sind. Wenn das stimmt, dann wären die Preise D nicht gerechtfertigt (vermutl. durch Politik in die Höhe getrieben).
@@whocares281 Ne ohne Pv ist es ja noch schlimmer. Wenn du zb. mit Öl heizt und fürs Warmwasser 1Liter Heizöl zu einem Preis von 1,10 € benötigst ergibt das 9 kW Wärme.Die BWWP benötigt dafür ca 3 Kw Strom bei einem Preis von etwa 37 Cent liegst du bei 1,11 €. Ohne Pv legst du also erst richtig drauf.
@@torstene.635 Ja ich hatte Thomas auch geschrieben das es sich nicht rechnet vor allem weil er schon einen Heizstab hatte. Er verneinte dies auch nicht, für ihn waren es halt andere Gründe.
@@olk. Jedes Land hat unterschiedliche Preise. Was weiss ich wie in den Niederlanden die Einkommen und Steuern sind. In den Niederlanden gibt es wohl keine Einspeisevergütung für PV, dafür läuft der Zähler rückwärts. Mit ner großen PV war es da am Ende egal wob man den Strom im Winter oder Nachts teuer einkaufen müßte, der Zähler stand ja abzüglich PV eh bei 0. Jedes Land hat seine Vor - und Nachteile, da kann man kein Rosinenpicken betreiben. BWWP werden meineswissens nicht eigenständig gefördert, da hat wohl die Politik nichts mit zu tun. Aber wenn man bei 7 Anfrage nur 2 Reaktionen erhält kann man vermuten das die Handwerker her die großen Aufträge nehmen und bei den kleinen Anfragen mit Abwehrangeboten aufschlagen.
Die Brauchwasserwärmepumpe funktioniert bei mir Astrein. Gleichzeitig nutze ich den Raum als Lagerraum, da kühl und trocken. Und der Kellerkühlschrank und die Gefriertruhe habe ja auch was an Abwärme.
Jo, gerade umgesetzt. 18 kWP, Wechselrichter im Keller, dort die Warmasserwärmrpumpe. Kühlt den Raum. Zusätzlich angebunden solarthermie, die nachmittags 70 grad liefern kann und die brennwertheizung, die im Winter zuheizt, wenn der Strom nicht reicht. SG Ready funktioniert top. Einsparung liegt im System bei ca 800 l ok im Jahr. 8 Monate im Jahr läuft die neue Heizung nicht mehr und der alte Blaubrenner Kessel ist mit 29 Jahren raus.
Danke für den Beitrag. Im Netz habe ich nichts zu "modulierende WWWP" gefunden. Könnten Sie hier konkrete Produkte nennen? Ich finde das Thema "Abluft WWWP" interessant da man hiermit quasi eine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung realisieren kann. Für Bestandsgebäude sicher interessant.
Läuft bei uns seit 2006 problemfrei. Wenn die kalte Abluft nicht nach aussen geleitet wird, sollte man aufpassen, dass das Volumen des Raumes in dem die BWWP aufgestellt ist, nicht zu klein ist, da schon bereits angesaugte (und dadurch abgekühlte) Luft erneut angesaugt wird und aus dieser nicht mehr soviel Energie wie beim ersten Durchlauf entnommen werden kann --- > Effizienz leidet etwas. Heizstab 1,5kW sollte bei kleinem Speicher auch dabei sein, damit der Nächste nicht warten muss mit dem Duschen.
Ich hab mich gegen eine BWWP entschieden, habe mich doch für die große zentrale WP entschieden inklusive Speicher also ein fertiges Set quasi. Ist somit genauso einfach und simpel zu halten und wird komplett gefördert, BWWP nicht. Meine WP kann auch sehr weit runter modulieren (500W). Dafür hat sie die Möglichkeit das Wasser deutlich schneller bereit zu stellen, Stichwort dynamischer Stromtarif im Winter. Zudem hab ich bei einem Bekannten gesehen dass der Effekt des entfeuchtens sehr stark überschätzt wird und absolut zu vernachlässigen ist. Im Grunde läuft die BWWP auch nur ein zweimal am Tag. Damit bekommt man keinen Keller trockener. Aber dennoch gutes Video und die viele sehr sinnvoll sich eine BWWP zu holen.
Das die BWWP nur entfeuchtet wenn sie tatsächlich läuft macht natürlich Sinn. Dauerhaft 24/7 entfeuchtet die Anlage nicht. Hat man einen zu nassen Keller wo ständig sowieso Wasser nachläuft (Feuchtigkeit vom außen eindringt) wie bei Altbauten, dann kann die BWWP sicher nicht mehr entfeuchten. In neueren Gebäuden kann die Luftfeuchtigkeit dennoch schneller Sinken. Insbesondere dann, wenn man den Keller als Wäschekeller nutz und dort feuchte Wäsche zum trocknen aufgehängt wird. Diese Feuchtigkeit wird dann schon schneller aufgenommen und abgeführt. Die Kombilösung mit der großen Wärmepumpe für "alles" ist in modernen Häusern mit niedriger Vorlauftemperatur natürlich Sinnvoll. Bei einem Altbau wo man Vorlauftemperaturen von über 55 Grad fahren muss sinkt die Effizienz der Wärmepumpe zum Heizen sehr schnell. Hier kann es dann sinnvoll sein die "große" Wärmepumpe nur für das heizen zu nutzen. Fürs Wasser reicht dann eine separate BWWP die das Wasser langsamer aber effizienter aufheizt. Letztere kann man dann auch mit einer kleinen PV-Anlage versorgen. Dadurch muss man die Hauptanlage zum heizen nur im Winter nutzen. Die Wärmepumpe zum heizen sollte dann nur noch zur Hälfte im Haar laufen. Also theoretisch doppelt so lange funktionieren. Dann kann sich eine doppelte Installation schon lohnen.
Wie auch die anderen Videos hochinteressant. Wir planen für unser Zweifamilienwohnhaus zwei separate Wärmepumpen. Im OG soll eine BWWP nah an den Zapfstellen installiert werden. Das Lüften durch eine BWWP mit Inverter ist genial. Allerdings geben die Installationsanleitungen der Hersteller keine Informationen ob und wie man den passenden Volumenstrom einstellen kann. Hier wäre ein Hinweis oder weitere Imformationen sehr hilfreich. Herzlichen Dank im Voraus.
Top Beitrag! Gibt es das Buch auch digital, eBook oder Hörbuch? Ich höre mir diese Dinge immer gerne während der Stallarbeit an. Da habe ich immer den Kopf frei für so wichtige und interessante Dinge.
KISS - Keep It Simple Stupid - sehe ich genauso. Ich überlege derzeit eine Warmwasser-WP zu installieren. Im Sommer und der Übergangszeit bekomme ich den Strom problemlos aus der PV (10 kWpp). Im Winter nicht so sehr: Habe noch keine konkrete Erfahrung (PV wird gerade gebaut), aber bei einer 10 kWpp PV und und einem 5-10 kWh PV-Speicher kann ich wahrscheinlich froh sein, wenn ich den normalen Hausstrom mit der PV so einigermaßen in den 4 Wintermonaten (Nov-Feb) abdecke. Ich glaube nicht dass da noch viel für die Warmwasser-WP übrig bleibt. Wir werden sehen.
@@puper84 Das ist gut zu hören. Ich wollte die Erwartungen nicht zu hoch treiben - wenn es Nov/Feb besser läuft als erwartet, um so besser 🙂 Grundsätzlich sollte ich im Winter vergleichsweise gut unterwegs sein: Südausrichtung mit 48° Dachneigung...
@@melvinpjotr9883 ich kanns dir gerne konkreter machen. Hatte im Feb '23 und '22 jeweils knapp 450kwh geerntet. Im Nov '23 260kwh und im Nov '22 410kwh. Meine Anlage steht etwas schlechter als deine (Süd-West, bei 45° Neigung in NRW). Du siehst, wenn Du deine Heizzeiten geschickt legst und Du insgesamt keinen exorbitanten Haushaltsstromverbrauch hast, kannst Du mit 5kwh-Speicher einen sehr hohen Autarkiegrad erreichen. LG
Keep it simple:-))) Das habe ich berücksichtigt und gleich eine Daikin Altherma All in One gebaut. Besonders faszinierend ist der 500l Hygienespeicher der eine Legionellenschaltung überflüssig macht. Zusammen mit den Bivalenzheizschleifen und den Solarkolektoren eine wunderebare Anlage die den Energieeinsatz des Außengerätes ab April fast überflüssig macht. Und das Beste: Incl. Einbau nach Förderung letztes Jahr knapp über 10.000€ (ca. 15000 ohne Förderung)
Die BWWP habe ich auch schon ins Auge gefasst, die kann ich im Keller unter meinem Badezimmer installieren und habe kurze Leitungen bis ins Bad. Dort habe ich einen elektronischen Durchlauferhitzer der mit bis zu 60 Grad warmen Wasser im Vorlauf betrieben werden kann. Der übernimmt die Erwärmung bis das warme Wasser aus dem Keller oben ist und kann bei Bedarf wenn der Speicher mal nicht ausreicht mehr Wasser erwärmen.
naja, bei uns habe ich die warmwasseraufbereitung bewusst auf durchlauferhitzer reduziert (einfache montage, kein platzbedarf eines standspeichers, keine legionellengefahr, sehr günstig) wir sind zu dritt und es wird eigentlich nur geduscht - wannenbäder sind die ausnahme als durchlauferhitzer konnte ich in verbindung mit einer sparbrause, ein 11kw modell verwenden (~250.-) - es bleiben beim duschen sogar noch leistungsreserven - 2 weitere wasserzapfstellen werden mit lokalen integrierten (im wasserhahn, ca. 30.-) 3kw durchlauferhitzern versorgt - funktioniert hervorragend und spart unterm strich richtig geld, platz und aufwand
Wir haben eine entsprechenden Warmwasserboiler mit WP seit September letztem Jahr am laufen und sind sehr sehr zufrieden. Ich habe die Anlage in mein Smarthome integriert und durch ein externes Signal gebe ich der WP mit, das Überschuss von der PV verfügbar ist und die WP starten kann. Ab Frühling habe ich so keinen nennenswerten Strom mehr für die Warmwasserbereitung eingekauft und lasse das Wasser auf 65 Grad erhitzen.
Bei einer 2-4 köpfigen Familie habe ich Bedenken hinsichtlich der Effizienz. Insbesondere wenn fast nur geduscht wird. Es müssen 200 l Wasser kontinuierlich auf 60 Grad gehalten werden, womöglich im Keller stehen und durch die Rohre eine hohe Fläche haben… also viel Verlust. Ein potenter Durchlauferhitzer scheint mir da die günstigere Alternative zu sein. Sowohl in der Anschaffung als auch im Unterhalt
Was ist daran dann schlechter als mit jeder anderen Heizungsart? Vorteil ist ja, dass die WP pro investiertem Watt mehr Wärmeleistung abgegeben kann als 1 zu 1 bei Gas, Öl etc. Edit: Bei den Durchlauferhitzern wurde ja auf die hohe benötigte Leistung hingewiesen, die evtl. Änderungen on der Elektroinstallation nötig macht.
Also die 60°C sind schon mal unnötig. Das wird idr. einmal die Woche gemacht. BWWP laufen irgendwo zwischen 200 und 300l Puffer, die auf regulär max55°C gehalten werden. Das wird direkt nach der BWWP auf ein erträgliches maß runter gemischt. Also die Puffermenge noch mal gestreckt. Hier läuft die BWWP ca. 1,5-2,5std am Tag mit einer Anschlussleistung von 600watt. Auch 4 pers. Mit Dusche und Wanne (dann läuft die auch mal länger).
@@dergartenimhaussagt mal wieso diese riesigen Speicher. Ich verstehe die Dinger wenn die auch zum Heizen des Hauses mit Wärmepumpe dienen? Aber für Warmwasser? Aktuell wohne ich in einem Mehrfamilienhaus, der Warmwasserspeicher für 8 Wohnungen hat 500 Liter.
Die BWWP hat ja auch einen Zusatzheizstab. Wenn der Bedarf hoch ist kann man mit dem zuheizen und das ist dann genauso ineffizent wie der Durchlauferhitzer. Bei der BWWP spart man aber abgesehen von diesen Spitzen durch den COP an Strom. Die Heizstabstärke kann man ja individuell je nach Bedarf auswählen; das sind standardisierte Interfaces.
Ich brauche nur Warmwasser mit 42°C für Duschen und Badewanne. Die gegen Legimonellen hohen Temperaturen von 65 °C kann man vermeiden, wenn man diie Warmwasserentnahme aus Frischwasser mit einem Wärmetauscher aus dem Warmwasserboiler entnimmt. Im Moment sparen wir ca die Hälfte unseres Gasverbrauchs indem wir Wasser nur dann warm machen, wenn wir es tatsächlich benötigen, alle paar Tage mal Duschen, sonst Katzenwäsche mit "kaltem" Wasser. Das Haus benötigt eh nur wenig Wärmeleistung bei uns (ca 3- max. 4 kW Gastherme nötig). Alles experimental ermittelte Werte, keine Hirngespinste.
Hallo, wir haben bereits eine Solarthermieanlage auf dem Dach und einen 800l Wassertank. Außerdem 20 kWp PV. Würdest du trotzdem zu einer BWWP raten? Die Solaranlage ist sind 2008 und seit wir das Haus 2020 gekauft haben gab es eine Undichtigkeit bei den Rohren, die wir beheben lassen haben und ansonsten lief die Anlage problemlos
Was man auch nicht vergessen darf: Die BWWP entfeuchtet die Luft. Das bedeutet, dass man einen Abwasseranschluss benötigt, wenn man nicht regelmäßig Eimer schleppen will. Das schränkt die Standortwahl auch noch ein. So ist ein Lagerraum (wo man es gerne kälter hätte) häufig nicht geeignet, weil man ansonsten teuer und teilweise dreckig Abwasserrohre in Nachbarräume legen muss.
Ja, das ist einwichtiger Punkt. Vorteil dabei: Das Abwasser entsteht meist sehr weit oben am Speicher. Es kann sein, dass man damit noch im Freigefälle seine Abwasserleitungen erreicht. Falls nicht könnte man alternativ mit einer sehr günstigen Hebeanlage arbeiten, da ja praktisch nur frisches Wasser zu erwarten ist, lässt sich das weit und leicht über kleine Querschnitte weg pumpen. Dem Ganzen entgegen zu halten ist aber, dass die Heizungskreisläufe von Gas- oder Ölheizungen natürlich auch einen Abwasseranschluss brauchen, da die Überdruckventile häufig und mit hoher Gleichmäßigkeit auslösen werden und so relativ viel Frischwasser wegen Überdruck freisetzen müssen. Diese Ventile können aber natürlich zumindest theoretisch irgendwo im Kaltwasserrohr eingebaut werden - auch wenn sie nahe an der Heizanlage natürlich mehr Sinn machen. Bei den WP hingegen fällt das Wasser natürlich IMMER am Wärmetauscher an und man muss sehen, wie man es von da weg bekommt.
@@DeCSSData Genau. Der Raum, wo meine Heizung steht, hat aber zum Beispiel bei weitem keine 10 Kubikmeter Volumen. Dazu muss ich in den Raum, wo aktuell die Heizöltanks stehen und da ist kein Wasserablauf. Dann ist eine Tür da, wo der Weg zum Heizungsraum (und damit dem Abfluss) wäre,... Mal schauen. Muss mir mal ein Angebot machen lassen. Die finden vermutlich eine Lösung. Aber das ansonsten charmante "Sie brauchen nur eine normale Steckdose" einer BWWP ist natürlich damit weg, wenn der nächste Halbsatz "und einem Abwasseranschluss bzw. eine Möglichkeit der Abwasserableitung" hinterherkommt. 😉
@@pelle7771 Naja das kann man mit einer Hebeanlage preiswert lösen. Die braucht auch nur eine Steckdose, steht auf dem Boden oder hängt an der Wand und pumpt gelegentlich das Wasser durch einen dünnen Schlauch wohin man will.
@@DeCSSData Wo ist denn "wohin man will", wenn ich in dem Raum keinen Wasseranschluss habe? Kernbohrung nach draußen mit Drainage? Über die Tür im Weg drüber und dann durch die Wand in den Nebenraum, dort bis zur anderen Seite, wo der Anschluss ist? Wie gesagt - alles geht. Es ist halt nicht ganz so einfach, wird fehleranfälliger, macht Dreck,...
@@pelle7771Bei Klimaanlagen ist der Abluftschlauch ca. 1 cm dick. Das Wasser wird dann in einem Behälter aufgefangen und nur abgepumpt wenn der Behälter eben voll ist. Es kommen beim entfeuchten jetzt nicht stündlich mehrere Hunderte Liter zusammen sondern meist deutlich weniger. Selbst in feuchten Umgebungen (Kellern) würde ich nur mit ca. 0,5-1 Liter/Tag maximal rechnen. So was pumpt eine billige Aquarium Pumpe in nicht mal 1-2 Minuten weg. Der Ablaufschlauch ist also so dünn wie ein etwas dickes Stromkabel. Die Verlegung und Mauerdurchbrüche sind also meist kein größeres Problem. Mache Dir da keine große Sorgen. Das Abwasser kannst du also auch problemlos über mehrere Etagen hoch zum Wasserablauf im Haus führen. Alternativ kann man den Ablauf sicher auch direkt nach außen ins Freie legen. Bei Klimaanlagen macht man dies auch häufig.
Baue mir gerade eine Daikin BWWP ein: Aufstellung im Heizraum (hatte ich vor) ist unzulässig, da die BWWP nicht in einem Raum mit Feuerungsanlagen mit offener Brennkammer aufgestellt werden darf und ich einen atmosphärischen Gasbrenner habe. Nutzung als Abluftsystem geht nicht, da die zulässigen Lüftungsleitungslägen extrem begrenzt sind (maximal 12 m effiziente Länge insges. zulässig: Bogen und optimales Lüftungsgitter zählen jeweils schon 2m, bleiben allenfalls 4m die noch zur Disposition stehen). Im Ergebnis kann ich praktisch die BWWP aufgrund der technischen Herstellervorgaben nur direkt an der Innenseite einer Hauswand (realisierbarer Abstand liegt gerade mal bei 60cm) als Außenluftsystem betreiben. Andere Alternativen, die der Hersteller beschreibt lesen sich sehr schön, scheitern aber leider an den real gegeben baulichen Gegebenheiten und dürften nach meiner Einschätzung kaum irgendwo zu realisieren sein. Hatte mir das weniger problematisch vorgestellt, bin aber zuversichtlich dass ich das Projekt trotzdem zu einem wirtschaftlich sinnvollen und insgesamt zufriedenstellenden Abschluss bringen kann.
Die Aussagen zur BWWP sind alle zutreffend und darum auch ist es auch meist korrekt, sie in einer zentralen Warmwasserversorgung einzusetzen. Sie haben aber einen Nachteil, sie sind teuer in der Anschaffung. Bei geringem Wasserbedarf, als Ersatz zu einem Durchlauferhitzer z.B., kann ein Boiler eine interessante Alternative sein. Unter zwei Voraussetzungen: Man muss die Aufheizzeiten steuern können und man muss genügend Strom über einen Batteriespeicher zur Verfügung haben. Dann lohnen nämlich die Mehrkosten für die Wärmepumpe nicht. Dafür kann man Jahrzehnte im Winter Wasser erwärmen. Und ein Boiler ist deutlich mehr KISS als eine BWWP.
Sehr informatives Video, das hat mich wirklich weiter gebracht! Ich bin auch gerade in der Planung, kann mich aber bei der Vielzahl von verfügbaren Modellen überhaupt nicht entscheiden. Für mich ist klar, R290 und guter COP, SG Ready wäre schön, hätte aber auch andere Möglichkeiten über Smarthome selber zu steuern. Gibt es irgendwo brauchbare Modellvergleiche der aktuellen Warmwasser WP?
Eine der ersten WW Wärmepumpe läuft bei mir seit 1987 tadellos. Allerdings ist diese auch mit einem E-Heizstab und einem Wärmetauscher, angeschlossen an unseren Gaskessel, ausgestattet. Dadurch kann man je nach Energiepreis die Art der Warmwasser Erzeugung wählen.
Sehr gutes Video! Vielen Dank. Insbesondere für die unmissverständliche Empfehlung: KEEP IT SIMPLE. Nur: Wie sieht es damit aus, wenn man ein Frischwassermodul mit einer Warmwasserwärmepumpe nutzen möchte? Wird es dann zu kompliziert? Habe ich dies im Video übersehen oder wird es hier nicht thematisiert?
Hab ich nicht ganz verstanden. 300 Liter (das ist richtig viel) brauchen bei Dir 1,8 kWh am Tag oder 1,8 kW durchschnittlich? Wie hoch schätzt Du dabei den Wasserverbrauch?
Man sollte aber nicht vergessen das es auch BWWP gibt mit zusätzlichen Wärmetauscher gibt die gerade bei sehr niedrigen Temperaturen mir einem weiteren Wärmeerzeuger zusammen arbeiten können. 😊
Beim Hausbau 2011 haben wir das KISS schon umgesetzt die BWWP von Buderus läuft seit dem, wird einmal im Jahr gewartet von mir. Das gleich mache mit unserer Luft - Luft Wärmepumpe in der Be und Entlüftungsanlage, die laufen halt. Nie so wenig Probleme mit einer Heizung gehabt ( nämlich keine seit 2011). Sollte die BWWP kaputt gehen, nehme ich eine Abwärmewärmepumpe, die Abluft ist immer warm mit 15 Grad oder mehr. Nochwas die BWWP entfeuchtet den Keller im Umluftbetrieb, ist bei meiner Tante recht hilfreich in ihrem 1950er Häuschen.
"Luft - Luft Wärmepumpe in der Be und Entlüftungsanlage" Das klingt interessant. Kannst du mehr dazu sagen? Ich dachte immer Lüftungsanlagen sind zum Heizen oder kühlen nicht geeignet.
0:37 @@lukasnehbrink6333 Doch das gibt es, es ist ein Kombigerät der Firma Schwörerhaustechnik (Typ WRG 134 BP-HK Baujahr 2011) das die Be und Entlüftung mit einem Querstromwärmetauscher plus einer nachgeschalteten Wärmepumpe kombiniert. Erst wird die Wärme der Abluft über den Wärmetauscher geleitet anschließend wird der Abluft nochmals Wärme über die Wärmepumpe entzogen und der Zuluft übergeben. Somit erreicht man dass das Haus allein über die Belüftung auf ca 20Grad erwärmt wird und anschließend wird zugeheizt. Im Sommer kann man das System auch zur Kühlung nutzen. Vielleicht sollte ich erwähnen, dass es sich um eine zentrale Be und Entlüftunganlage handelt, die die Fertighausfirma Firma Schwörerhaus aus Oberstetten selbst entwickelt hat und es in ihren Häusern verbaut. Eigentlich reicht uns der Strom aus der PV immer für die Heizung, ausser es ist Nebel oder Schnee liegt auf den Modulen (Wir leben auf der rauhen Ostalb).
Sehr interessantes und gut erklärtes Video. Könnte man bei einer Abluftwärmepumpe im Sommer nicht auch die abgekühlte und entfeuchtete Luft in den Wohnräumen wieder zuführen und die Luft so zur klimatisiwrung nutzen? In der kühleren Zeit könnte man ja dann wieder auf Abluft umschalten. Wäre auch automatisch über Temperaturfühler möglich.
@@martin6247 Nein, ich meine, dass die erzeugte Raumtemperatur von der Brauchwasserwärmepumpe abgekühlt wird! Irgendwoher kommt immer die Energie, die im Warmwasser steckt!
Wenn ich später mal das Heizungssystem im Haus erneuern werde, werde ich die kompletten wassergeführten Heizungen rauswerfen. Aufwändiges Pumpen, aufwändiges Dämmen der Leitungen, Heizkörper ohne Lüfterunterstützung müssen die Wärmeabgabe durch höhere Vorlauftemperaturen liefern. Stattdessen kommt eine Luft-Luft Wärmepumpe rein, Truheninnengeräte statt Heizkörper. Die BWWP kommt irgendwo hin, wo sie nah am Warmwasserbedarf ist. Bei einer Kernsanierung werden die Grundrisse so geplant, dass die BWWP nah an die Badezimmer und Küche kommt. Geschickt ist es dann noch, wenn man die Abwärme, die im Haushalt anfällt möglichst auf den Raum mit der BWWP konzentriert, beispielsweise ein Abluftgitter hinter dem Kühlschrank in den Hauswirtschaftsraum, eine Kühltruhe im HWR und den Trockner ebenfalls dort. Das steigert die Effizienz zusätzlich. Klar kann man sich das in vielen Bestandsimmobilien nicht aussuchen bzw es wäre viel Aufwand es umzusetzen. Wenn man aber eine Kernsanierung angeht, ist es eine Überlegung wert das so anzugehen. Wenn man eine zentrale Lüftungsanlage hat, dann man die Abwärme unter Umständen auch noch mitnutzen, vor allem im Sommer. Der weitere Vorteil einer Luft-Luft WP ist auch, dass man im Sommer effektiver kühlen kann, auch unabhängig vom Warmwasserbedarf. Wenn man kühlt, gibt die Außeneinheit die Wärme ja ab. Gibt es da bereits Lösungen diese Wärme in eine BWWP einzuspeisen @Energiesparkommisar ?
Vielen Dank für das gute Video. Toll aufbereitet und sehr gut erklärt mit vielen nützlichen Hinweisen. Die Einschätzung, dass Heizung und Warmwasser mit zwei getrennten Wärmepumpen gemacht werden sollten, teile ich allerdings nicht. Die Mehrkosten für die zusätzliche BWWP sind meiner Meinung nach schon erheblich und belaufen sich schnell auf mehrere tausend Euro. Eine Förderung für BWWP gibt es aktuell meines Wissens auch nicht. Wohingegen eine Heizungswärmepumpe mit Brauchwassererzeugung mit bis zu 70% gefördert wird. Dazu kommt, dass mit etwas Pflege ein normaler Brauchwasserspeicher auch über zwei WP-Lebenszyklen genutzt werden kann, was den Preisvorteil gegenüber der zusätzlichen BWWP nochmal erheblich steigert. Auch das Komplexitätargument sehe ich nicht gegeben. Die meisten Heizungswärmepumpen haben direkt schon ein Dreiwegeventil verbaut und die Steuerung ist auch für die Warmwasserbereitung vorbereitet. Die Hydraulik ist für die Warmwasserbereitung ebenfalls sehr simpel. Ich sehe es eher so, dass man mit BWWP ein Gerät mehr hat, das kaputt gehen kann. Dass ein getrenntes System effizienter arbeitet, würde ich auch bezweifeln. Das mag stimmen, wenn die BWWP mit Abluft betrieben wird, für den üblichen Betrieb mit Keller- oder Außenluft wird das kaum der Fall sein und die teurere Anschaffung wird sich dadurch nicht reinholen lassen. Bei der etwas besseren PV-Strom Nutzung stimme ich prinzipiell zu. Der Effekt wird allerdings sehr gering sein. Im Winter gibt es keinerlei Vorteil, da ja die Heizungswärmepumpe auch Strom zieht und im Sommer ist auch bei einer kleinen PV-Anlage genug Strom für eine große WP vorhanden. Wenn man allerdings nur ein Balkonkraftwerk hat, ist die BWWP im Sommer mit der geringen Leistungsaufnahme natürlich im Vorteil.
Hm, ob es in einem Bestandsbau wirklich simpler ist, Starkstromleitungen zu jedem Raum mit Warmwasser zu legen? Wären in meinem Haus mit Einliegerwohnung 6 Räume (zwei Wannenbäder, zwei Duschbäder, zwei Küchen). Und ich muss sicherstellen, dass nicht in allen Räumen gleichzeitig Warmwasser gezapft wird, weil mein Haus keine 150 kW Anschlussleistung hat... Ich weiß nicht, ob das wirklich so Simple ist.
Einen Durchlauferhitzer gibt es für unter 200 Euro und man muss da nichts warten. Für mich die ideale Lösung, zudem platzsparend. Das bißchen extra Strom, was nicht aus PV und Speicher kommt, kann man mit Tausenden gesparten Euro eine lange Zeit bezahlen. Aber das Ganze hängt vom jeweiligen Haus ab...
Die KISS-Lösung kannte ich als Student: Ein Durchlauferhitzer in der Küche samt freistehender Emailbadewanne mit Löwenfüßen und Plastikvorhang, ein ungeheiztes Klo mit Kaltwasser zum Händewaschen. Jetzt vierzig Jahre später müsste ich 6 DL installieren - nee!
Wertvolle Informationen, meine angst das die Investitionen in eine BWWP um sonst gewesen wäre wen ich auch eine WP Heizung installieren würde ist unbegründet laut deine Informationen. Es sollte eine Gute Entscheidung sein weil es die getrennte WP in der Lage stellt mit bessere Effizienz zu arbeiten und weniger Störanfällig sein. Meine BWWP ist im Keller aufgestellt. Für die Umschaltvariante habe ich die einfachste Lösung gewählt, ein Belüftungsrohr nach draußen, im Winter der Abluft des WP nach draußen so dass die Kellerdecke sich nicht zu viel abkühlt, die WP übernimmt dan ein Teil der Belüftung im Haus. Im Sommer kan die Kalte Luft Innen bleiben. Ich dachte erst man sollte im Sommer die warme Luft von Außen holen aber Du hattest gesagt das die Raumluft sich nur um 2°C wahrend den Betrieb abkühlt, dan ist es nicht nötig die heiße Luft von Außen an zu saugen aber kann man der schon etwas kühlere Luft von Innen benützen, bei 15-17°C im Sommer im Keller möchte der Effizienz nicht viel leiden und die Luft wird auch besser trocknen wen die stets umgewälzt wird im Kellerraum.
Super Video! Mir ist vor einigen Monaten der Gasdurchlauferhitzer kaputt gegangen, und da ich ohnehin auf elektrisch umstellen wollte, habe ich mir dann eine normale Elektrotherme eingebaut. Leider keine Wärmepumpe, zum einen ging das Ding sehr plötzlich kaputt (Freitag abend natürlich), und dann war einfach keine Zeit um eine Wärmepumpe zu suchen und finden und kaufen (habe die Therme dann am Samstag im Baumarkt gekauft und der Installateur kam netterweise gleich am Montag morgen). Ausserdem ist mein Raum dafür auch viel zu klitzeklein (vielleicht 6m³), der vertikale Platz wenig mehr als ein Meter, und daher auch nicht wirklich geeignet (der 100L Tank passt gerade so rein). Ausserdem ist hier das Wasser sehr kalkhaltig und daher war ich nicht sicher, ob ich die hohe Investition nicht bald bereuen würde. Trotzdem denke ich natürlich seither jeden Tag darüber nach, doch noch eine WP zu installieren, denn die 6 bis 7kWh mehr Stromverbrauch am Tag merkt man natürlich schon an der Stromrechnung (im Jahr dürften so 500€ zusammen kommen, d.h. eine WP für 1500€ + Installation wäre in etwa vier bis fünf Jahren amortisiert). Ich habe ein Modell mit 100L Speicher und Split-Aussengerät im Auge (www.amazon.es/gp/product/B01N8TOLET/), aber die Idee aus dem Video, eine Abluftleitung nach draussen zu legen, ist auch nicht schlecht. Und im Sommer in die Küche zur Kühlung wäre auch im Wortsinne cool (ich wohne in Südspanien am Mittelmeer). Müsste halt von der Höhe her reinpassen. Und ggf wäre der Lärmpegel im Innern dann doch zu hoch (Kind-Schlafzimmer direkt daneben). Wir werden sehen...
