Danke für das tolle Video. Besonders hervorheben möchte ich dabei nochmal einen der letzten Sätze von Prof. Lesch: "Nehmen wir an, wir wären nicht der kosmische Normalfall." Das finde ich wichtig, immer wieder darauf hinzuweisen. Denn es öffnet (zumindest erstmal philosophisch) die Tür zu noch ganz anderen Denkmodellen und ggf zu einem besseren (zukünftigen) Verständnis von weiteren Entdeckungen und evolutionären Entwicklungen irgendwo anders im Universum.
Das interessante ist ja, das sein Schlusssatz, im zweiten Band der Trilogie sogar aufgegriffen wird. Ohne jetzt zu Spoiler, aber ohne diese Überlegung und konsequent aus dem letzten Satz würde die Dunkle-Wald-Theorie ja gar nicht funktionieren.
das ist verkehrt. Mit der Erde als Normalfall, die dann in der Mitte eines Spektrums ist, kann man genauso die Extremitäten außenrum als Denkmodelle nehmen, als wäre die Erde auf einer Extremität. Das Außenrum fällt dann halt größer aus.
Empfehle allen die die Prämisse fasziniert die Bücher zu lesen. Es werden im Verlauf der Geschichte noch ganz andere Konzepte verarbeitet, die man so in anderen Sci-Fi Werken bisher nicht gesehen, bzw gelesen hat. Es ist brilliant.
Brilliant ist es. Wenn ich auch alles schon mal woanders gelesen/gehört hatte. Für mich hat es die Mischung gemacht, wenn ich es auch manchmal schade fand dass er sehr oft sehr weit von "Science" weg und hin zu "Fiction" gegangen ist. Aber was ich halt durchweg genial finde sind eben die unterschiedlichen Charaktere und die Auswirkungen auf die Gesellschaft, die er beschreibt.
Echt? Ich hab die Trisolaris-Romane gelesen und fand eigentlich nur die Kulturrevolution-Darstellung interessant, weil ich das so noch nicht kannte. Alle anderen Gedanken hat man schon besser, spannender, verständlicher, wissenschaftstreuer bei anderer SciFi gelesen. Egal obs um den "alien-kult" geht, der als 5 Kolonne genutzt wird oder das Menschen als bedrohlich expansiv präventiv angegriffen werden. KI-Satteliten die die Menscheit untergraben? gabs schon. Monomolekulardraht als Falle/Waffe? Habe ich vor 30 Jahren bei Shadowrun gelesen. blackbox-Dikatatoren die in Kriegszeiten absolute Macht bekommen? Das Vorbild ist römisch, in der SiFi hunderfach übernommen, Ender-Serie zum Beispiel. Ich will nicht schlecht mach was dir gefallen hat. Unterhaltungsliteratur ist eh Geschmacksfrage. Aber gibts Beispiele, was so noch nicht bekannt gewesen wäre?
Dem kann ich nur zustimmen. Neben "Blindsight" war "Trisolaris" das Beste und faszinierendste, was ich je gelesen habe. Auch wenn alle drei Teile sehr lang zu lesen sind aber es lohnt sich wirklich, sich da durchzuackern.
Um die Schlussworte nochmal aufzufassen. Genau diese (Un-)Möglichkeit des Lebens ist bei Trisolaris eine sehr wichtige Thematik. Die Trisolarier sind etliche Male (beinahe) ausgestorben, überdauert haben sie nur, da sie sich in einen todesähnlichen Zustand (nicht gleich zu setzten mit Winterschlaf) wie bspw. der Tardigrada setzten konnten. Klar, Fiktional und sehr sehr Fantastisch, aber trotzdem wurden sich Gedanken zu vielen dieser Problemen gemacht
Im Buch wurde auch angerissen, dass das Leben auf der Erde diese deutlich beeinflusst hat. Heute wäre die nackte Erde wahrscheinlich kein guter Ort mehr um Leben zu beherbergen.
@@mariusg8824 Moment. In den Büchern wussten die Trisolarier von uns, bevor wir mit denen Kontakt aufgenommen haben? Ansonsten hätte das Leben auf der Erde sie ja erst seit wenigen Jahrzehnten beeinflusst haben, was aufgrund ihrer (durch das Drei--Körper-Problem beeinflusste) langsame Entwicklung ja quasi nix ist. Die haben ja Schiss, dass wir in den 400 Jahren ihrer Reise, einige Millionen Jahre ihrer technologischen Entwicklung hinter uns bringen, was sind da läppische 100 Jahre in ihrer Zeitrechnung? Selbst die 12.000 Jahre Menschheitsgeschichte sind da wahrscheinlich nur sowas wie ein verlängertes Wochenende. Oder was weiß ich grade nicht oder hab ich nicht verstanden?
So blöd wie die Trisolarier muss man erst mal sein. Interstellare Raumfahrt, Magische Supercomputer, und trotzdem ist niemand auf die Idee gekommen, dass man ja vielleicht die Bevölkerung auf Habitate im Weltraum auslagern könnte.... Warum Jahrzenhte auf einem Raumshiff verbringen, wenn ich stattdessen ein bequemes leben auf einer Raumstation führen könnte?
Ob es so fantastisch is weiß ich gar nicht, wenn man davon ausgeht, dass die Eigenschafter der Trisolarier sowohl was Ihre Biologie als auch zum Beispiel in Hinsicht auf Körpergröße deutlich von denen der Menschen abweichen dürfte.
@@tharix6063 Der fantastische Part ist eher, dass die nicht nur beinahe aussterben. Die Trisolarier haben ein kollektives Erinnerungsbewusstsein, was sie selbst überdauern kann. Ihre Welt ging mehrere Male unter, und sie mussten von neu anfangen... bzw das Leben musste neu anfangen. Hier ist auch ein dickes Plothole, denn die Perioden, in denen Leben überhaupt eine Chance hat, sind extrem kurz... eher sowas wie kosmische Wimpernschläge. Sie schaffen es innerhalb weniger Jahrhunderte eine Zivilisation zu errichten und haben dann Angst vor den mickrigen 400 Jahren, die uns bleiben, um sie einzuholen? Da geht halt was nicht auf. Ganz egal, wie Trisolarier ausschauen, sie machen logisch nur Sinn in Kombination mit Suspension of Disbelief.
Da fällt mir Perry Rhodan ein. Die Lektüre meiner Jugend. Die "Meister der Insel" , die Beherrscher der Andromeda-Galaxie, hatten im Zentrum von Andromeda 6 Sonnen zu einem Sechseck arrangiert, das auch als Transmitter genutzt werden konnte.
@@DesaMii ein zweidimensionales Sechseck. Zwischen den 6 Sonnen spannt sich ein Transmitterfeld, das von den Sonnen mit Energie versorgt wird. Dabei reicht die Energie aus, Raumschiffe von Andromeda in die Milchstrasse zu transmittieren. Erdacht Ende der 60iger.
Sehr schön! Das ist genau das Video, was ich damals gesucht hatte, als ich die Serie gesehen und dann die Bücher gehört habe ^^ Ich hab auch mit UniversSandbox gearbeitet zur Recherche und dabei ist mir noch ein anderes Problem begegnet: Dieses 3 Körper Chaos ist immer instabil! Es bleibt nicht stabil chaotisch, wie wir es von Pi zum Beispiel kennen. Das bräuchten wir aber für Leben und den Plot! Stabiles Chaos! Ein Paradoxon ^^ Wie Sie im Video so anschaulich erklären, Herr Lesch, reduziert sich das 3-Körper-System immer auf eine Weise zum 2 Körper System: Entweder... A) eine Sonne fliegt im wahrsten Sinne des Wortes raus; 2 duale Sonnen bleiben, oder B) 2 Sonnen verschmelzen zu einer > duales und hierachisches System, oder C) 2 Sonnen bilden ein Massezentrum um die die dritte Sonne kreist, oder D) es ist eine periodische Choreographie, die lediglich in den ersten so-und-so vielen [hier Zeiteinheit einfügen] chaotisch erscheint, sich dann aber wiederholt. Was berechenbar wäre. Und den Trisolariern sicher aufgefallen wäre. Und ja, Version D gibt es. Sehr komplexe Figuren. Komplexer als oben im Video. Und die bisher entdeckten dieser Art waren lediglich 2D, wie die im Video. Künftige Computer werden welche in 3D errechnen können. Btw, es gibt die Periodischen Choreographien von 3 oder mehr gleichgroßen Körpern auch in 3D. Googelt mal "Universe Sanbox Erdnuss" in dem Zusammenhang. Ich habe aber keine Möglichkeit auch nur in Aussicht gesehen, wo die Sonnen lange Zeit chaotisch BLEIBEN. Egal ob mit oder ohne Planet. Völlig wurscht. In den Büchern vergehen Spezies wie genannt. Sie werden nicht in ihr persönliches Mittelalter zurück katapultiert, sondern teilweise bis ganz zur Zellphase zurück. "Nur", muss man sagen. Manchmal wurden sie auch gänzlich vernichtet und entstanden aus den Grundbausteinen des Lebens (Molekülen) heraus erneut. Über 200 Mal. Teilweise musste sich die verdampfte oder hetabgetegnete Atmosphäre neu bilden. Wir sprechen also nicht nur von einer 1-fachen Menschheits-Entstehungs-Zeitspanne, sondern von der 200-fachen Anzahl Milliarden von Jahren! Die Evolution dort hatte aber auch Erfolge, wie zB spiegelnde Zellmembranen, die Kälte und Hitze einfach ins Weltall zurückschleudern kann. Oder das "Dehydrieren", wodurch Individuen tief unter der Erde in einer Art Winterschlaf ausharren konnten. Mit diesen Individuen musste die Evolution irgendwann nicht völlig von Null anfangen. Darum war zB einmal von 67 tausend Erden-Jahren zwischen 2 Zivilisationen die Rede. Einmal flog der Planet sogar geradewegs durch die Mitte jenes tödlichen Dreiecks, das die 3 eng beieinander stehenden Sonnen bildeten. Er wurde von der Gravitation durchgeknetet wie ein Laib Brot. Die Erde riss auf und der Planet teilte sich in 2 ungleiche Hälften. Irgendwie schafften sie es, zwei Geschwisterplaneten von unterschiedlicher Masse, in einer engen dualen Rotation zu bilden. Und dabei ihre Atmosphären zu behalten! WTF einfach. Die Zivilisation auf dem einen Planeten wurde dabei vollständig vernichtet, nur die Zeugnisse der letzten Zivilisation und einige Aufzeichnungen überdauerten. Die andere begann auf dem anderen Planeten wie immer von neuem. Von wo genau, wurde nicht gesagt. Aber jedenfalls evolutionär mit Reflexionsspiegeln und Dehydration ausgestattet. Das krasse ist also, dass im System der Trisolarier eine ominöse Kraft herrschen muss, die das System vom Wechsel ins 2-Körper-System abhält, ebenso den Planeten vom erreichen der Fluchtgeschwindigkeit. (Nebenbei: Das häufigste Ende eines Planeten in einem System mit mehr als einer Sonne. Nicht in eine der Sonnen zu stürzen.) Etwas, das die Sonnen dazu bringt gleich groß zu bleiben, nichts voneinander abzusaugen, und sie auch zwingt immer wieder zueinander zurück zu finden. Es wird im Buch nämlich kein einziges Mal beschrieben, dass eine der Sonnen abhaut. Immer wenn nur 2 Sonnen (ak a "Kometen") beobachtet wurden, dann weil der Planet der Trisolarier um die dritte Sonne kreiste. Und mit ihr zu den anderen beiden zurückkehrte. Das hat einmal über 200 Jahre gedauert. Ein langes, glückliches, stabiles Zeitalter :) Es kam im Buch auch zu einer Konstellation, bei der alle 3 Sonnen wie die 3 Flügel eines Windrades um das 'Nichts' im Zetrum umeinander kreisten. Mehrfach. Nicht ein-fach. Mehrfach! Und so gemeinsam am Horizont verschwanden. Wobei immer wieder eine aufging und für kurze Auf- und Untergänge sorgte. Eine solche Choreographie ist enorm schwierig mit 3 gleichgroßen Körpern. Siehe "Erdnuss". Einmal, ja, aber vielfach?! Wuahahaha! Klar, einmal in Billiarden von Jahren, sicherlich. Absolut möglich. Unwahrscheinlich. Selten, aber möglich. Allerdings... Nachdem das System bereits Typ C angenommen hat, (also eine enorm exzentrische Bahn von einer weit entfernten Sonne um die anderen zwei sich nah umkreisenden Sonnen), stabilisiert es sich anschließend ohne weiteres Hilfsmittel nicht mehr zu etwas Chaotischem. Die exentrische Bahn wird meist immer länger und länger. Sie können dann nicht mehr zurück in ein chaotisch-stabiles System fallen. Nicht ohne... Dunkle Materie. Ich denke, in dem System der Trisolarier muss dunkle Materie und/oder Dunkle Energie am Werke sein, wenn es so funktioniert, wie der Autor es beschreibt. Naja, oder Gott halt, was sonst? XD Logisch! Deus ex Machina. Oder, es ist - wie Sie schon sagten - Fiction und, ab dem Punkt, weniger Science ^^ Was okay ist. Es sit ne grandiose Reihe! Freue mich auch auf die nächsten Staffeln. Die Bücher kann ich nur empfehlen. Hat mich sehr zum Nachforschen angeregt. Top! Aber ich musste das einfach wissen. Ob ein Chaotisch-Stabiles System möglich ist. Und das ist es nicht. Ist das nicht erstaunlich? Die Entropie strebt im 3 Körper Problem zur Ordung und Berechenbarkeit! Vllt können das zukünftige Generationen ja für irgendwas gebrauchen? ^^ Danke fürs Lesen. Bitte teilen Sie das gerne mit Ihrer guten Kollegin!
Danke für die Mühe. Das war sehr interessant zu lesen. Aber das mit der sich stabilisierenden Entropie ist eigentlich nur logisch, wenn man sich vorstellt, das Chaos nur das Durchwürfeln von allen möglichen Kombinationen ist. Es wird halt solange gewürfelt, bis ein stabiler Zustand erreicht wird. Wenn du mit 3 Würfeln solange würfeln musst, bis du 3 Sechsen und danach 3 Einsen würfelst, wird es relativ lange dauern, aber du wirst nicht ewig würfeln. Entropie bedeutet ja aber auch nicht der Zerfall von Ordnung in Chaos. Fülle hierzu ein Einmachglas mit Wasser und Öl. Schüttet es mal kräftig, um es in einen chaotischen Zustand zu versetzen und warte ein paar Minuten und du kannst den Übergang von Chaos in Ordnung beobachten. Alles strebt nach einem weniger energetischen stabilen Zustand. Darum kreisen Planeten um ihre Sonnen und rasen nicht mit einem Affenzahn unkontrolliert durchs All... ja die gibt's auch (ich weiß), aber die tun das ja nur solange, bis sie irgendwann mal irgendwo reinstürzen oder von einem Objekt größerer Masse in einen Orbit gezwungen werden. Der wird sehr viel öfters instabil sein, aber so ein Körper hat ja theoretisch Zeit. Irgendwo in der Unendlichkeit wird der also auch wieder einen stabilen Zustand erreichen; entweder weil der in einer Sonne verglüht oder (weniger wahrscheinlich) von einer aufgenommen wird. Ist nur die Frage, ob sowas vor dem Kältetod des Universums geschieht, aber angenommen ein Körper hat ewig Zeit, wird er (egal, wie chaotisch der unterwegs ist) irgendwann Stabilität erlangen. Einfach, weil der irgendwann alle möglichen anderen Kombinationen durch hat. Allerdings gibt es ne Theorie von sich nicht periodisch wiederholenden unendlichen Patterns. Zwar konnten die noch nicht bewiesen werden (und schon gar nicht von mir und meinem popkulturellen Halbwissen), aber angenommen man könnte sie irgendwann beweisen, wäre stabiles Chaos theoretisch möglich und damit auch ein unendliches sich nicht wiederholendes Universum. Bislang gilt das allerdings als unbeweisbar (soweit ich weiß), bis es dann doch jemand beweist.
Cool, danke für die umfangreiche Antwort :) Weiß genau was du meinst. Ich weiß von unendlich chaotischen Bodenfliesen-Farbmustern 🤔 mit sogar relativ einfachen Regeln (2D, alle Kacheln haben die gleiche / bestimmte Form, es gibt ?? verschiedene Farben, Kacheln einer Farbe dürfen sich nicht berühren). Also ja, es scheint irgendwie möglich zu sein. Aber für 3 Körper? Da raucht der Quantencomputer und der Taschenrechner bestaunt das Problem. 😂 Ich halte es für wahrscheinlicher, dass wir (die Menschheit/Fangemeinde) ne periodische Choreographie finden, die alle im Buch beschriebenen Sonnenkonstellationen vollführt, ehe sie von vorne anfängt.
@@philippschmitz1787 "Wenn du mit 3 Würfeln solange würfeln musst, bis du 3 Sechsen und danach 3 Einsen würfelst, wird es relativ lange dauern, aber du wirst nicht ewig würfeln. " Der erste Teil ist widerlegt. Es muß nicht "relativ lange" dauern. (Es sei denn, "relativ" steht für alles zwischen 0 und unendlich.) Die Wahrscheinlichkeitsberechnung für das Eintreffen eines bestimmten Ereignisses gibt dir als Antwort (fiktive Berechnung) bspw. 1:12.000 an. Dennoch könnte dieses Ereignis bspw. ab dem ersten Versuch auch 5x hintereinander stattfinden. Das blöde an chaotischen (oder besser vermeintlich chaotischen) Zuständen ist ja eigentlich, dass man nicht sicher sein kann, dass es sich tatsächlich um chaotische Zustände handelt. Es könnte auch gut sein, dass die Ordnung dahinter so komplex ist, dass "lediglich" das Erkennen und die Berechnung (noch?) nicht gelingen. 😁
@@horstmann8035 Nö, richtig, "relativ" stand sinngemäß für 0 bis unendlich. Ich hätte nicht "wird" sondern präziser "kann" schreiben sollen. Und was hochkomplexe Vorgänge angeht: Es gibt unlösbare Probleme, und es gibt sogar Beweise dafür, dass sie unlösbar sind. Ich weiß nicht genau, ob das beim Drei-Körper-Problem der Fall ist (ich meine nicht), aber ich kann mir vorstellen, dass der Gegenbeweis ähnlich schwierig ist wie dessen Lösung. Du kannst natürlich Simulationen laufen lassen, aber die Genauigkeit, mit denen du die durchführst ist immer endlich (wegen Heisenberg und so). Du kannst halt nichts unendlich genau berechnen. Das ist aber bei einem chaotischen System notwendig, vor allem dann, wenn du versuchst, ein persistentes chaotisches System zu errechnen und dann ist die Frage, warum das System nicht in den Zustand eines Equilibriums gerät. Ist ein persistentes chaotisches System nicht sowas ähnliches wie ein Perpetuum Mobile?
@@DesaMii Naja, wie du schon anfangs schriebst, ist der Knackpunkt bei Trisolaris die Frage, warum das Drei-Sonnen-System keinen Zustand des Equilibriums erreicht, in dem es sich irgendwie dann doch stabilisiert. Das ist halt tatsächlich nicht wirklich realistisch. Interessant ist allerdings, dass solche Systeme entweder einen prematuren Sonnentod erleiden oder aber weit vor dem Sonnentod auseinanderzubrechen scheinen.
Super erklärt, vielen Dank:) Wie immer eine Freude zuzuhören. Ich erlaube mir mal für alle Fans dieses Kanals zu sprechen und um einen zweiten Teil zu bitten, in dem es darum geht, wie realistisch verschränkte Kommunikationssysteme im Allgemeinen sind. (Gerne auch über die komprimierten Sophonen im speziellen, wenn Herr Lesch Lust haben sollte mit den String Theorien zu jonglieren, wobei er meines Wissens nicht der größte Verfechter dieser Theorien ist ;)
Wer sich für Sciene Fiction interessiert und Liu Cixin noch nicht gelesen hat, sollte das nachholen. Die Trisolaris Bücher und auch andere Bücher von ihm gehören zur besten SF, die ich je gelesen habe. Und ich habe sehr viel SF gelesen.
@@TerraXLeschundCo Cixin Liu hat die unglückliche Angewohnheit, seine plots dadurch zu rechtfertigen, indem er alle teilnehmenden Zivilisationen zu gehirntoten Vollidioten abstempelt. Mit den Trisolariern als Beispiel, diese Leute haben magische, die Relität umschreibende supercomputer, einen gewaltigen industriellen Output und die Fähigkeit, abgeschlossene, selbsterhaltende Habitate im Weltraum zu bauen (Raumschiffe). Mit anderen Worten, sie haben null Grund, ihre Population zur Erde zu verschiffen. Wenn man sowieso sein Leben auf einem künstlichen Habitat verbringt, kann man das auch in einem künstlich kontrollierten Orbit um das eigene System tun. Ausreichend Energie haben sie auch, sonst hätten sie die Reise gar nicht erst antreten können. Und derartige grundlegende Fehler hats in all seinen Werken. Der Plot macht einfach nie Sinn.
Das beste, was ich bisher über die Bücher bzw. die Serie gesehen habe. 2 Fragen hätte ich aber noch: 1. Wie bewegen sich die Sophonen? 2. Die Theorie vom dunklen Wald aus dem zweiten Buch finde ich einleuchtend. Wie sieht das die Wissenschaft?
Ich mag genau diese Art von Videos. Interessante Themen aus der Wirklichkeit einfach und (dennoch) wissenschaftlich erklärt. Danke Prof. Lesch. Sie sind gut
Tolle Mischung aus Astronomie, Mathemathik. Biologie, Fiktion, Fantasie ... hab ich was vergessen ? Danke für die interessante, kurzweilige Lektion, Professor Lesch !
Das hatte mich beim Lesen der Bücher auch gestört. Wenn die Bedingungen durch 3 Sonnen so schlimm sind, dann kann da auch kein höheres Leben und keine Zivilisation entstehen.
@@TheNachtschrei123 Naja, gar nicht würde ich nicht sagen. Die Multiversum Theorie gibt es ja durchaus. Mittlerweile vertrete ich eher die Ansicht, dass Science Fiction Erfindungen selbst erfüllende Prophezeiungen sind. Science Fiction Autoren beschrieben Zukunftstechnologien und Wissenschaftler finden irgendwann einen Weg diese in die Realität umzusetzen.
@@SCIISano Die "viele Welten" interpretation ist ein sinnloses Konstrukt, welches nichts vorhersagt und völlig unfalsifizierbar ist. Da ist nix mit Theorie. Vor allem Missverstehen die Leute, dass man quantenmechanische Effekte nicht auf makroskopischer Ebene anwenden kann und WAS genau diese Effekte überhaupt sind.
Der Aufbau von diesem Gliese System ähnelt ja sehr stark dem Alpha Centauri System. Zwei Gelbe Zwergsterne, die sich als Doppelsternsystem umkreisen, und beide Sterne werden in einem sehr großen Radius von 0,2 Lichtjahren, von einem sehr kleinen roten Zwergstern, Proxima Centauri umkreist. Diese Konstellation von 3 Sternsystemen sind günstig für Planeten. Der äußere weitläufig umkreisende Stern, kann stabile Planeten halten. Die inneren Sterne nur, wenn der Minimal-Abstand groß genug ist.
Was hat Dir besonders gut gefallen? Vielleicht interessiert Dich auch diese Kritik der Serie von Cinema Strikes Back: www.zdf.de/funk/cinema-strikes-back-11664/funk-diese-serie-ist-ein-echter-mindfuck-3-body-problem-kritik-2024-102.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=RU-vid&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Hallo, Herr Professor Lesch, könnten Sie vielleicht mal ein Video machen über die neuesten Entwicklungen bezüglich der großen Vereinigung: Quantentheorie mit Relativitätstheorie, die möglich sein soll, dadurch, dass die Relativitätstheorie eine klassische Theorie bleibt und durch zufällige Phänomene mit der Quantentheorie gekoppelt sein soll (oder so ähnlich). Finde ich ein spannendes Thema.
War Thema in meinem Unterricht in der Einführungsphase. Hat sich echt gelohnt, das Video zu sehen, so konnte ich mein Wissen über das 3-Körperproblem erweitern.
Zitat: Die Erde hat natürlich nur eine Erdmasse ! Noch nie habe ich meinen geliebten Planeten Erde als so bedeutungslos im Kampf der Massen vermittelt bekommen 😢 Sehr geehrter Herr Professor, das hätten sie mir auch gerne etwas gefühlvoller und oder schonender vermitteln können 😂
Genau das machen wir in unserem Podcast!💡 Wir sind zwar nicht Harald Lesch und auch nur im Audio-Format aber vielleicht interessiert es dich ja trotzdem :)
Am Ende kann man das ganze doch so zusammenfassen. Der Titel des Buches ist falsch. Da es eigentlich das "4 Body Problem" ist. Begründung: Wenn da kein Planet ist (Body 4) ist da auch kein Problem. ;) Danke für die schöne Erläuterung.
Wunderbar! Bin ja auch gerade an soetwas: Das Dreiersonnen-System beim Dunklen Kristall (Jim Henson Fantasy 1982). Und wie Herr Lesch richtig sagt, Leben in solchen Systemen ist möglich, wenn z.B. ein Doppelsternsystem, und relativ weit weg der 3. Stern der in der habitablen Zone vom Planeten umkreist wird. Auf genau diese Verhältnisse komme ich auch für Thra (Dunkler Kristall) als die zu favorierende Möglichkeit: Die Große Sonne und die Rose Sonne umkreisen sich als 2er System (mit einer Umlaufzeit von 8 Jahren) , und die 3. Sonne (Dark Sun, viel kleinere Masse als die beiden großen Sonnen) umkreist dieses 2er System im ca. 6 fachen Abstand (und hat damit eine Umlaufzeit von 125 Jahren ). Diese kleine Sonne wird nun von Thra dem Planeten umkreist. Die Achse des Planeten ist nicht gekippt (nicht wie bei der Erde) , Jahreszeiten ergeben sich dann dadurch: ob der Planet "hinter" den 3 Sonnen steht oder zwischen der Dunklen Sonne und dem inneren 2er System. Interessant dann: je nachdem wie gerade das innere 2er System steht (umlaufen sich in 8 Jahren, Große Sonne nahe am Planeten oder maximal entfernt) wäre dem normalen Jahreszeitzyklus ein größerer 8jähriger Zyklus aufgeprägt mit 2 sehr warmen Jahren, 2 x2 "normalen" und 2 kalten Jahren. Und augrund der so gesetzten Entfernungen/ Umlaufzeiten der Sonnen ( Primfaktoren 2x2x2=8 bzw. 5x5x5=125) kommte es natürlich alle 1000 Jahre zu der Großen Konjunktion ( Rose Sonne vor Großer, Dunkle Sonne vor Rose, und Thra genau vor all den 3 Sonnen); bei dem so von mir gewählten Verhältnissen findet diese dann allerdings interessanterweise immer im "Winter-Winter" statt (= Thra maximal weit weg vom inneren 2er system, und dabei die Große Sonne maximal weit weg vom System Dunkle Sonne- Thra. ( Was aber nicht viel macht, da ja die Planetenachse nicht gekippt sein soll,und daher in weitem Bereich um den Planetenäquator immer eher tropische Verhältnisse herrschen, wie der Film es ja vermuten läßt......)
Klasse, unterhaltsam und mega interessant. Was fiction vs science hat viel Positives. So wird die Science ein spannendes Thema für Menschen, die nicht so intensiv vertraut sind mit den Untiefen der Mathematik, Physik, Chemie und all ihren Unterformen, sowie deren Verknüpfungen. Die Fiction als Werbung für die Wissenschaft.
Das Video ist absolut Top und wie immer sehr Gut erklärt und informativ, als Leser aller 3 Bücher würde ich gerne korrigieren, dass die Trisolarier da weg wollen da sie sich sicher sind , dass ihr Planet der nächste und als letztes übrig gebliebene ist , der in einer der 3 Sonnen fallen wird. Das Systeme hatte mehr als nur diesen einen Planeten aber die sind alle verschluckt worden von den Sonnen bis auf ihren :D
Habe nach der ersten Staffel die Bücher (auf Englisch) gelesen. Kann ich nur empfehlen. Vieles ist fiction, aber echt spannend. Wenn man überlegt was wir alles an Signalen ins All senden...irgendwann wird das irgendwer irgendwo empfangen. Nur gut, dass Reisegeschwindigkeit >= Lichtgeschwindigkeit fiction ist (hoffentlich).
Warum haben Sie die Bücher auf Englisch gelesen? Das Original ist in Chinesisch. Macht ja irgendwie keinen Sinn, es dann in der englischen Übersetzung zu lesen😅
Besteht bei drei gleich schweren Sternen nicht schon die Gefahr, dass die Sterne miteinander kollidieren (oder dass einer aus dem System geschleudert wird)? Da brauch ich ja noch nicht mal einen Planeten? Oder mangelt's mir da einfach an Vorstellungskraft der orbitalen Situation? Bei unterschiedlichen Massen ist das natürlich kein Problem, aber bei ungefähr gleicher Masse? Sehr spannend auf jeden Fall!
Prinzipiell kann das natürlich auch passieren, leichter ist das aber für einen viel masseärmeren Begleiter weil seine Bahn leichter stark gestört werden kann. Für Leben ist ein Planet natürlich eine wichtige Grundlage, auf oder in einem Stern lebt es sicher eher nicht, auch deshalb der Fokus auf das Schicksal des Planeten. Orbits mehrerer Körper sind komplex, dass Dir da Vorstellungskraft fehlt liegt nicht an Dir sondern an der Komplexität der Sache :D
Ja das stimmt. Das 3-Körper-System reduziert sich immer auf eine Weise zum 2 Körper System: Entweder... A) eine Sonne fliegt im wahrsten Sinne des Wortes raus; 2 duale Sonnen bleiben zurück, oder B) 2 Sonnen verschmelzen zu einer > duales und hierachisches System, oder C) 2 Sonnen bilden ein Massezentrum um das die dritte Sonne kreist, oder D) es ist eine periodische Choreographie, die lediglich in den ersten so-und-so vielen [hier Zeiteinheit einfügen] chaotisch erscheint, sich dann aber wiederholt. Was berechenbar wäre. Und den Trisolariern sicher aufgefallen wäre. Außerdem sind die nötigen Start-Positionen, -Richtungen und -Geschwindigkeiten aller Objekte zur Richtigen Zeit, am richtigen Ort nahezu so unwahrscheinlich durch Zufall zu erreichen wie ... nun ja... Leben. Und das ist, soweit wir wissen, mindestens ein Mal entstanden ^^
Haha, "auf oder in einem Stern lebt es sicher eher nicht" - schön formuliert. Replizierende Strukturen oder Wesen aus Energie, die im Inneren von Sternen leben... nun, "Nahrung" wäre zwar genug da, aber direkt nachschauen gehen liegt mittelfristig nicht drin, also "sicher eher" noch lange in der Domäne von SciFi ;)
12:25 Gliese erinnert mich eher an den Film "Pitch Black" (der erste Riddick Film quasi), wo ständig eine Sonne schien, bis dann mal Monatelang eine Sonnenfinsternis war und die Monster rauskamen.
Könntet ihr vl. darüber nachdenken, mit Universe Sandbox dinge zu veranschaulichen? Also so wie die Einblendung aber vl. mal selbst versuchen damit herum zu experimentieren. Es ist ein faszinierender Simulator. Insofern ihr das überhaupt dürft. :) Danke für eure Videos!
Die Spezialfälle 1,5,13 und 20 wären für einen habitablen Planeten sicher vorstellbar. Also alle Fälle, wo zwei Sterne sich eng umkreisen und der dritte sein eigenes Ding außendrum dreht.
die serie war echt ganz gut, auch wenn teils wissenschaftlich falsch. Fand den moment sehr gut wo wir dem "NPC" begegnen und dann aufgezählt wird wie schnell wir fortgeschritten sind als menschheit. Daran denkt man so in der regel nicht aber es ist schon sehr erstaunlich
Der "NPC" war die Verkörperung eines "Sophons", ein Konzept aus dem Buch, das in der Serie leider etwas untergegangen ist aber unserer Meinung nach das spannendste und verrückteste aus der ganzen Geschichte ist. Wir haben eine Podcast Folge dazu (und zu noch mehr aus der Serie) gemacht, also falls dich die wissenschaftliche Akkuratheit der Serie interessiert hör gerne mal rein💡
Da fällt mir auch das Buch Nightfall von Isaac Asimov ein. Der Planet Kalgash hat sogar 6 Sonnen(!) und ist durchgehend komplett beleuchtet. Das Konzept von Dunkelheit ist niemandem bekannt. Bis es irgendwann dazu kommt, dass der Planet so steht, dass keine der Sonnen ihn mehr komplett beleuchten können und Panik ausbricht... Sehr spannend!
Bei den 6 Sonnen von Kalgash fällt mir ein, dass Leute selten daran denken, dass diese Systeme nicht unbedingt zweidimensional darstellbar sein müssen. Anders als in unserem Sonnensystem, muss nicht jeder Körper flach auf der gleichen Ebene wie die anderen Körper um das Zentrum kreisen. Und das kann sehr stabil sein. Sowas hab ich schon in Universe Sandbox gebaut ^^
Sehr interessant und Fazinierender Beitrag zu den 3 Körper Probleme im Universum. Ziemlich schwierig diesen Zustand zu lösen aber gibt es nicht die Lagrange-Punkte im All die die Gravitation bei einer Gewissen Distanz aufheben?
Ja Lagrangepunkte gibt es - sie sind aber auch Spezialfälle und im Prinzip nur in Systemen relevant die von zwei massereicheren Körpern dominiert werden im Vergleich zu denen die anderen betrachteten Körper praktisch masselos sind. Also beispielsweise Sonne, Erde und ein Weltraumteleskop. In diesem Video über das JWST (von vor dem Start) werden Lagrangepunkte angeschnitten weil das JWST am Lagrangepunkt L2 vom Sonne-Erde-System positioniert wurde: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-welv5r9_k5w.html
Wenn du mit Krümmungsantrieben, Raumzeitkrümungsantriebe, also Warp-Antriebe meinst - dazu hat er schonmal ein Video gemacht. "Mit Warp-Antrieb durchs All - bald Realität?". Als Ergänzung dazu, wenn du es angeschaut hast: es gibt schon eine Lösung bzw. Raumzeitblasenform mit der Warp-Antrieb ohne exotische Materie möglich ist. In dieser Arbeit vorgestellt: Alexey Bobrick and Gianni Martire, "Introducingphysical warp drives", 2021. Aber auch hier müsste man die Energie/Masse eines Sterns auf die Größe eines Raumschiffs in diese bestimmte Form pressen können um mit Warp-Antrieb zu reisen.
Nein, die Rede ist vom Krümmungsantrieb in Band 3 der Trisolaris Buch-Reihe. Du würdest mir eh nicht glauben, wenn du das Buch nicht selbst liest oder hörst. Ich werde dich also nicht spoilern. Und keine Ahnung, wie sie das in der Netflix-Serie umsetzen wollen, mit dem "Fetzen Papier". Bzw was danach kommt.
Die Serie kenn ich zwar nicht, doch ich könnte mir vorstellen, dass Lebewesen in so einem 3 Sonnen-System, ein intuitives Gespür für die Wetterbedingungen entwickeln würden. Gerade weil es so schwer, auf dem üblichen Weg zu berechnen ist. Ähnlich wie bei uns seltene Inselbegabungen die zahl Pi eher erfühlen, statt sie zu berechnen 🧬
Fand die Serie auch nicht so besonders, aber das Buch, bzw. die Bücher waren fantastisch. Es gibt auch eine chinesische Adaption der Buchreihe die dem original viel treuer ist. Wenn man sich nicht daran stört eine Serie in Fremdsprache mit Untertitel zu schauen ist diese mMn auch sehr zu empfehlen.
Ist das in der Serie dann nicht ein "4 Körper Problem" oder warum wird die Masse des betroffenen Planeten nicht einbezogen? Ich kannte den Begriff bisher auch nur im Kontext von Jupiter, Saturn und Sonne.
Entschuldigt die klugscheißerische Frage: Müsste die Serie nicht eigentlich 4-Body-Problem heißen? Beim 3-Körperproblem mit den Lagrangepunkten geht es doch darum, dass ich in das Gravitationsfeld von 2 Massen eine Dritte einbringe, also nicht Sonne, Erde, Mond, JWST, sondern Sonne, Erde, JWST (ohne Mond, bzw. Erde-Mond als ein Körper). D.h. wenn mich die Bahn eines Planeten in einem System mit 3 Sternen interessiert, wäre das doch der Vierte Körper, der sich im Gravitationsfeld der 3 Massen bewegt. Bei unseren Planeten mit den Keplerschen Gesetzen und der Newtonschen Mechanik macht man es ja genau so: das ist ein 2-Körperproblem, obwohl mich nur die Bahn eines Körpers im Schwerefeld einer großen Masse interessiert. Also der deutsche Titel "Die drei Sonnen" ist da meiner Meinung nach deutlich richtiger. Bitte gerne Gegenmeinungen.
Ich mag wie du denkst! =D Googel mal n-Körper-Problem ^^ Wie immer steht n für alle natürlichen Zahlen. Der Unterschied ist, dass die Sonnen mehr Masse haben als der Planet. Darum wird er nicht mitgezählt. Der Planet beeinflusst ihre Bahnen also minimal. Genug, um sie aus dem Takt zu bringen. Nicht genug, um stabilere periodische 3+Körper-Lösungen zu beeinflussen. Wenn du magst, hol dir Universe Sandbox und lad "CrissCross" aus den vordefinierten Choreografien. Es ist so eine super Stabile Variante, in die du sogar duzende leichte Planeten reinschmeißen kannst. Sie werden (fast) alle früher oder später rausgeschleudert, egal von wo oder wie du sie dazu gibst. CrissCross beginnt maximal leicht zu rotieren. Was man mit bloßem Auge auch nur sehen kann, wenn der PC in der Lage ist auf mehrere Jahrtausende pro Sekunde zu beschleunigen. Du hast schon recht, dass Massen sich gegenseitig anzuehen, aber dieses spezielle Mathematische Problem ist von der Aufgabenstellung bereits so definiert, dass alle Körper exakt die gleiche Größe und Masse haben müssen. Dadurch haben Computer auch theoretische Lösungen finden können. Sie könnten bestimmt auch mögliche Lösungen für nicht genau gleich schwere Körper finden. Es ist also nur ein graduelles Thema. Sie werden als Laborbedingungen bezeichnet, weil das Vorkommen ihrer Startparameter im real existierenden Universium, in Milliarden von Jahren, mit Billiarden von Galaxien voller Sternen, etwa so wahrscheinlich sein dürften, wie das irgendwo zufällig Leben entsteht.😅 Also... Die Wahrscheinlichkeit ist vorhanden.
Ist völlig richtig! Das "3 Body Problem" bezieht sich nur auf die Sterne selbst, der Planet wird erstmal außen vorgelassen (auch wenn es um den ja gerade geht 😅). Ist in der Tat etwas unsauber formuliert
Zu min 8:10 Wie haben sich dann am anfang dieser 3 stern systeme die agressions staub scheiben gebildet ? Demnach kann es nur sein das die zwei zusätzlichen sterne von ausseehalb dazu kamen !
Das "3 Body Problem" hab ich schon beim Physik-Podcast "Sag mal, du als Physiker" in Folge 17 der 10. Staffel gehört. Mal sehen, wie Herr Lesch das erklärt. Die dazugehörige Serie muss ich mir noch ansehen.
Ich habe mal eine Doppelfrage an Herrn Lesch: Wäre ein Schwarzes Loch mit einer geringen Masse - z.B. 1kg - physikalisch möglich? Und falls ja, was passiert, wenn es auf einen Körper wie die Erde fallen würde? Bleibt es liegen? Verschwindet es? Frisst es sich einfach durch? Diese Frage lässt mich momentan nicht in Ruhe :D
Prinzipiell sind Schwarze Löcher beliebiger Massen möglich, 1 kg wäre aber wirklich extrem. Schwarze Löcher können durch Hawking-Strahlung Masse verlieren, je geringer die Masse eines Schwarzen Lochs, desto stärker strahlt es, es wird gewissermaßen heißer je kleiner es wird. Bei einem Schwarzen Loch von nur einem kg ist die Strahlungsleistung so hoch, dass es praktisch instantan zerstrahlen würde, es geht da um Zeiträume von weniger als einer Femtosekunde. Die Energie die dabei freigesetzt wird entspricht etwa dem 1000-fachen der in Nagasaki eingesetzten Atombombe - das Szenario wäre also sehr zerstörerisch auch wenn das Schwarze Loch wohl kaum die Gelegenheit hätte Masse zu gewinnen. Lässt man Hawking-Strahlung außer Acht oder geht von einem ausreichend massereichen Schwarzen Loch aus, so dass die Hawking-Strahlung weniger relevant ist, so würde das Schwarze Loch wie jedes andere Objekt gleicher Masse auf die Erde zufallen. Allerdings mit einem entscheidenden Unterschied, es würde Atome und Moleküle bei Kontakt "auffressen" und so langsam wachsen, effektiv würde es bis ins Erdinnere durchfallen (und dann auf der anderen Seite wieder hinauf"fallen"). Im Prinzip würde das Schwarze Loch nach einiger Zeit im Erdinnern um den Erdmittelpunkt hin- und herschwingen, die Masse die es auf dem Weg nach unten eingesammelt hat würde es nämlich abbremsen. Es kommt also ganz drauf an wie stabil dieses Loch in der Erde bleibt wie lange es dauert bis die Erde Teil des Schwarzen Lochs wird. Der Durchmesser eines Schwarzen Lochs mit der Masse der Erde beträgt nur etwa 1,8 cm, langfristig würde die Erde also wohl in einem Schwarzen Loch etwa dieser Größe enden. Anders sähe es aus wenn das Schwarze Loch sehr schnell beginnt und die Erde gewissermaßen durschschlägt, das könnte die Erde wohl überstehen, je nach Masse wäre das aber sicher nicht folgenlos für den Orbit und ungemütlich dürfte das Ereignis bleiben.
Wenn es im Universum bereits bei 3 Sonnen so chaotisch zugeht, wie ist dann das Verhältnis bei 8 Mrd. Menschen, die zusammen einen kleinen Planeten bewohnen. 😂
Was mich bei der Thematik interessieren würde, wenn wir schon die Büchse der Pandora öffnen, welcher Himmelskörper hatte bis jetzt die meiste bewegte Strecke im Sonnensystem, wenn man die Monde nur auf den Bahnen berechnet auf der sie um ihren Planeten kreisen und die Planeten auf ihren Bahnen um die Sonne kreisen. Aber um wieviel wurden sie dabei in den gegenseiten Wechselwirkungen gebremst, dass alle Objekte trotzdem die Strecke der heutigen erkennbaren und berechenbaren Bahnen hinter sich haben?
Super Video. Meine Frage wäre, wie es sich bei einem massivem Objekt verhält, dass sich in ein Zweikörpersystem bewegt. Bspw. ein vorbeifliegender Stern o.Ä. der in das Sonnensystem eindringt. Würde hier ein Dreikörpersystem entstehen, dass sich berechnen lässt und welche Folgen gäbe es für potenziell bereits vorhandenes Leben?
