Yle ja suomalaisen kulttuurin rahoitus (Kimmo Kiljunen & Joakim Vigelius) | Puheenaihe 340 

Tämän sinänsä hyvän podcastin loppusumma: Kiljunen eläkkeelle ja Vigelius eduskuntaan.

Nuori mies joutui suoraan käärmeen pesään, hienosti silti pärjäsi. Kiljunen puhui punaista valkoiseksi. On se raskasta, jos huomaa olleensa koko uransa väärässä. Silti en antais armoa. Hyvä Vigelius!

Kiljusen kuunteleminen vaatii kyllä erittäin kovaa kärsivällisyyttä. Jos sanakirjassa hakee sanaa Jaarittelija niin tulee Kiljusen naama

No niin Kiljunen: itse sait pitkään toimineena kansanedustajana vähän päälle 4400 ääntä ja Vigelius sai ensikertalaisena yli 10000 ääntä. Joka toimii rehdisti maansa hyväksi toimivassa puolueessa, on sanavalmis, eikä valehtele, käy näin. Onnea Joakim!

Vigelius läpi yli 10 tuhannella äänellä! Kyllä näkee kumman näkemykset Ylestä ja muustakin on kansan tahtoa vastaavaa.

Kiljusella menee tunteisiin monta kertaa kun joutuu totuutta kuuntelemaan.

Kiljusen kuunteleminen on kovemman luokan kärsivällisyysharjoitusta.

Kimmo kysyy että mikä alijäämä???? Julkinen talous on ollut alijäämäinen 15 vuotta.

Jo on löperöt selitykset Kiljusella. Sensuuri poikkeusoloina alkaa olla aika sairaan kuuloista tavaraa. Ei meidän perustuslaki tuollaiseen mielestäni myönny.

Fiksu nuorimies, pärjäsi erinomaisesti paatuneen vassari poliitikon kanssa, joka kellistellyt kansan piikkiin ympäri maailmaa kymmeniä vuosia, joutais jo jätesäkkiin ja tilaa uusille nuorille.

Vanhentu hyvin. Kiljusen kommentti "elä sure et pääse eduskuntaan" 😂😂😂 Kiljusella ittellä alle puolet vigeliuksen saamista äänistä

Olihan hieno jakso. Joakim on paikkansa ansainnut ja on helppo povata pitkää ja menestyksekästä tulevaisuutta politiikan parissa.

Olisi kiva nähdä Kiljunen vs. joku liberaalipuolueen edustaja keskustelemassa leikkauslistasta. Kiljunen saattaisi ottaa lämpöä ihan tosissaan, kun Vigeliuksenkin kanssa tuntuu savu nousevan välillä korvista, vaikka Vigelius ei ole ihan kamalasti leikkaamassa.

Kimmo on kyllä klassinen demari. ''Velka, mikä velka?''. Joakim veti Kimmoa 100 - 0.

Vigelius vei punapappaa kuin litran mittaa. Onneksi on viisaita nuoria rakentamassa tulevaisuutta.

Joakim vs. Kimmo | 6-0 | 🇫🇮🫶🏻

Näin se Joakim ponnisti eduskuntaan - ei kolmannella - vaan ensimmäisellä yrittämällä! Onnea kovasti ja hieno edustaja saatiin Arkadianmäelle!

Kiljunen oli kyllä todella raskasta kuunneltavaa. Divergointia toisensa perään, asiavirheitä päälle (vaikkapa "top10 BKT") ja argumenttivirheitä vähän lisukkeena.

Tässä on nyt vastakkain vanha jäärä, joka aloitti keskustelun yrittämällä asettua toisen yläpuolelle. En ole varma, kannattaako kuunnella kovin pitkälle, koska toinen keskustelija on tullut vain kertomaan omia mielipiteitään.

Kiljusen ”isällinen” vinkki Joakimille heti alussa oli höpsö tätä ohjelmaa eilen päivällä kunnellessani ja nyt kun vaalitulos on selvillä, vieläkin höpsömpi 🤣

Onneksi katsoin tämän vaalien jälkeen, onnittelut Joakim👍. Kiljunen oli taas väärässä, aivan samoin kuin Ukrainan puolustustahdosta.

Yleisradioyhtiön budjetti on 600 miljoonaa, ei 500miljoonaa kuten Kiljunen väittää. Ja YLEn rahoitus kasvaa automaattisesti seuraavat 5 vuotta jos tehtyjä päätöksiä ei peruta

Jokainen normaali ymmärtää ettei Yle tosiaankaan ole puolueeton. Parhaiten se näkyy vaalien alla kun Yle:llä on vaaliväittelyt ym.

Kimmohan puhuu asiaa maakuntamalleists. Tuhottiin toimiva malli SDP:n ansiosta!!!

Vegeliuksella hyvät todenmukaiset mielipiteet Ylestä; mikä YLE on ja mikä Ylen pitäisi olla. Aivan liikaa rahaa kuluttaa hömppään (pillipäiväkirjat).

Hyvä esimerkki siitä, miten aika ajaa ohi ajattelusta. Kiljusen maailma ei ole tätä päivää eikä sen puolustaminen johda mihinkään kestävään.

Huippumies Joakim Vigelius!

Hyvä jakso. Todella inspiroivaa, että on edes yksi nuori poliitikko, joka pystyy pistämään Kiljusen "pysäkille" väittelyssä. Vigelius nousee Purran seuraajaksi joskus tulevaisuudessa.

Ei toveri Kiljunen ymmärrä, että nykyään voi olla tunnettu valtamedian ulkopuolellakin. Nuori mies meni läpi jotta heilahti. Tapaavat seuraavan kerran eduskunnassa. Varmaan YLE on sossuille niin rakas, koska sen kanssa voi luottaa, että vihervasemmistotoimittajat tai jopa kaveritoimittajat jeesaa joka käänteessä. YLE :ltä ei ainoastaan voisi vaan pitäisi säästää toimintamenoista vähintään puolet.

Kimmo on itseään aivan liian täynnä. Kuvittelee olevansa itse aurinko, jonka ympärillä kaikki pyörii.

Puheenaihetta on itse tullut seurattua jo monen monta vuotta en itse edes tahdo muista koska nämä podcastit alkoivat, mutta keskustelu sujuu lähes aina tasaisen varmasti hyvien juontajien johdosta kun antavat vieraiden keskustella sivistyneesti huutamatta päälle kuten lähes jokainen ylen toimittaja tekee. Asiantuntioita on kyllä todella laajalla skaalalla mistä pisteet teille. Jatkakaa hyvää monipuolista sisällön tuottamista jatkossakin. Ps Suomen paras podcast

Kiljusen kanssa eri mieltä siitä, ettei ekalla kerralla Joakim menisi läpi. Kun on kunnon poliitikko; rehellisesti yhteiskunnan asialla, pätevä kokonaisuuksien hahmottaja, ensi-sijassa oman maan etua ajava jne-jne. , ei ole epäilystäkään ettei Joakim mene läpi. Kahdentoista tunnin sisällä tuokin asia pitkälti jo tiedetään. Mukava kuunnella rauhallista keskustelua, ilman asiatonta väliin huutoa sormin sohien. Hyvä kanava!

1:11:48 "Leikataan sieltä ja niiltä joilla on" mutta ei sitten kuitenkaan hömppäviiteestä ja hyvin marginaalisesta korkeakulttuurista joita enimmäkseen juuri parempituloiset kuluttavat. Jos kysyttäisiin pienituloiselta Suomalaiselta perheeltä ottaisivatko he nuo maksetut Yle-verorahat pankkitilille vai katsoisivatko he sen sijaan livelähetystä Pietarinkirkon kiirastorstain messusta, olisi vastaus sanomattakin selvää...

Inhoan eniten tuota Kiljusen tarkoituksellista väärinymmärtämistä, eli jos kulttuurista halutaan leikata, niin ymmärretään että kaikki pois; kun sosiaalisiin etuisuuksiin puututaan, niin kaikkein heikoimmassa asemassa olevien tuet riistetään; Kyllä yleltä on syytä leikata, ei se ole mikään pluralismin asema, ennemminkin ideologinen monikulttuuri-laitos, yle on vasemmistolainen, intersektionaalinen ja konservatiivisuuden vastainen. Globalismin näkeminen myönteisenä ja välttämättömänä kulttuurisen relativismin kautta on idealismia.

Loistavaa Joakim, veit Kiljusta kuin....no jääköön sanomatta👍

Kiljunen: Olet sä jokke ekaa kertaa ehdol? Vigelius: Joo. Kiljunen: Meitsi vikaa kertaa

Kyllä Vigelius on todella järkevä ja analyyttinen. Kiljunen on ahne demari.

Näin vaalipäivän jälkeen videota katsellessa huvittaa Kiljusen eka puheenvuoro ja Vigeliuksen hymy heti sen jälkeen

Vastenmielinen riidanhaastaja tämä Kilju-Kimmo.

tossa 1:11:45 kohdassa vigelius keskeyttää ensimmäisiä kertoja koko podcastin aikana ja kiljunenhan tästä raivostuu :D mun matematiikkataidot ei riitä edes laskemaan kuinka monesti kiljunen keskeyttää ja vigelius pysyy rauhallisena

Tyypillinen sosialisti. Kun tulee tiukka paikka, puhuu päälle, eikä anna suunvuoroa.

Jännä, ettei tuota Perussuomalaisten maalaamista mustaksi nähdä rasistisena ilmauksena. Siitähän välittömästi syntyy ajatus, että musta on paha, takaperoinen ja tuomittava. 🤔

Yle on ihanan puolueeton ja mitään velkaongelmaa ei Suomella ole eikä leikkaustarpeitakaan ole ja ainakin satamiljoonaa saatava lisää kulttuuriin. Tuonkin "kosmopoliitti"-talousneron jotkut todella äänesti taas uudelle kaudelle.

Yle kansallisidentiteetin ja suomalaisen kulttuurin vaalijana on aika heikolla pohjalla. En käytä Ylen palveluita ja silti tunnen olevani suomalainen ja maanpuolustustahtoni on korkea. Yle maksaa jokaista suomalaista kohti 100€ vuodessa. Haluaisin rahani takaisin, jotta voisin itse käyttää ne johonkin mikä minua kiinnostaa.

Voi jumalauta, kuka tota Kiljusta on mennyt äänestämään.

Aika hyvin nuori Vigelius pärjäsi " moottori-turpa Kiljusta" vastaan! Halla-ahoa vastaan Kiljunen ei olisi uskaltanutkaan?

Yleä en ole katsonnut tai kuunnellut yli 10 vuoteen enkä tunne ketään joka seuraisi sitä.

Mitenkäs Kiljunen nyt, kun Vigelius puskee eduskuntaan😂

Yleltä viihdesisältö kokonaan pois! Nykyisin viihde hyppää ensimmäisenä silmille.

Ethän sä ny eläkevaroilla maksa valtionvelkaa pois. Helvetti, mies! 😂

Kiitos vielä jälleen kerran kaikista hienoista podcasteista ja videoista, joita teette. Tosi hyvät kysymykset myöskin sekä haastatteluiden rakenne, puhumattakaan vieraista. Asiasisällöltään olette aivan varmasti koko Suomen paras kanava yhteiskunnallisiin aiheisiin. 5/5!

Miten Kiljunen saa yksinkertaisen asian sanottua noin vaikeasti?

Se jäi minusta aika heikosti käsiteltyä, että mitä voimallisemmin julkisrahoitteinen yhtiö tuottaa sisältöä, sitä enemmän se kuristaa julkisen rahoituksen ulkopuolella olevaa tuotantoa. Olipa kysymyksessä kuinka hyvä tarkoitus hyvänsä.

Useammat Euroopan maat ovat hiton velkaisia. Me verrataan itseämme Pohjoismaihin eikä Italiaan. Kiljunen huutaa kovempaa, mutta asia on ohutta.

Ei ole fyysisesti mahdollista kuunnella tätä loppuun. Kimmo voisi tehdä yhteiskunnalle palveluksen ja jäädä mielipiteittensä kanssa kotiin märehtimään ja miettimään mitä on alijäämä

Tätähän oli vallan mukava kuunnella. Sanna Marin olisi repinyt peli housunsa jo moneen kertaan tässä oli hyvää debattia ilman toiseen hyökkäämistä.

Hyvä neuvo alussa :D Varsinkin kun Kimmo sai sit ääniä 5362 kappaletta vähemmän kuin Joakim :D Ja Joakim meni ensikertlaisena heittämällä läpi. Sillä vaan kun Kimmosta jotenkin huokui alussa että et tule pääsemään missään nimessä ensimmäisissä vaaleissa läpi vaikka sitä ei suoraan sanonnutkaan :D

Toivottavasti tämän kauden jälkeen Kiljunen jättää eduskunnan. Tuollaiset demarit ovat niin ja näin!

Maksukortin taakse koko yle, ja kiljula vaihtoon!

Kimmon onneton identiteetti politiikka vahvisti se että tulen äänestämään PS-puoluetta. Kuka voi äänestää näin poplista puoluetta kuin Demarit, jopa rasistinen (sinimusta).

Kiljusen propagandaa ei vaan jaksa/pysty kuuntelemaan.On kuin menneeltä vuosisadalta ja voiko asioita enemmän väärin ymmärtää ja vääristellä?Ei voi.👎

Nuori tulokas Joakim Vigelius on mies paikallaan, Kiljunen puhui alkuun ihan reilusti mutta sitten näytti kavaluutensa puhumalla sinimustasta politikasta ja paljastamalla itsensä.

On mielenkiintoista katsoa ohjelmien lopputekstit YLE vs. kaupallinen TV. Kaupallisella puolella taitaa olla puolet vähemmän nimiä. Silti lopputuotteissa ei mielestäni ole niin isoa laatueroa. Eli vanhan instituution jäykät työtavat ovat huomattavan tehottomia, koska ei ole ollut paineita karsia menoja.

1:19:15 Kiljunen: "demareilla on aito pelko, että teillä ideologinen juoksutus menossa, jossa haluatte vain vähentää julkista taloutta ja markkinaehtoistaa sitä" Tämähän kuulostaa erinomaisen tavoiteltavalta.

Elokuva on hyvä esimerkki, kuinka tuetaan markkinalähtöisesti eli selkeästi myyvää tuotetta, mikä on taidetukien kannalta erikoista, koska tuen tarve on siellä, mikä ei myy.

Taitaa olla yleinen demaritapa tuo, että ei olla edes valmiita kuuntelemaan toisen puheenvuoroa loppuun saakka vaan sokeasti ja tyhmästi pakkorummutetaan omaa agendaa toisen kurkusta alas...

Kiljunen + Heinäluoma = Terveisiä Neuvostoliitosta

Vai on epätodennökäistä päästä ekalla kerralla läpi? Kiljunen voisi olla edes joskus oikeassa, Kiova antautuu, Tere ei ole järin viisas.

Maskipakkoa ei ollut. Eduskunnassa Turtiainen piti puheensa ilman maskia. Itsekään en käyttänyt sitä missään vaikka kauppojen ovilla oli kehotukset, se oli vain kehotus, ei pakko.

Todella hyvä juontaja!

ku ei tarvii leikata niin voisko kimmo jakaa köyhille rahaa? voisin ottaa 200e kuussa et tulis toimeen. Sannuli maksaa?

Ei tätä pysty katsomaan tunnnin katsellu. Nää Kimmo Kiljusen jatkuvat valheet. Valehtelee kuin Trump.

Kiljukaula eläkkeelle ja vanhainkotiin! Vigelius eduskuntaan!

Olette mun yksiä suosikkikanavia ja nautin suunnattomasti Ääriajattelu-jakson vieraiden (Atte+Oula) keskustelusta. Nytkin aihe on todella mielenkiintoinen - mutta muista haastatteluista olen huomannut, että Kimmo innostuksissaan helposti haukkaa kaiken hapen huoneesta. 10s katsottuna ja heti alkoi.. 🤣 Mutta, annetaan Kimmolle mahdollisuus ja jatketaan katselua.

Hyvä Joakim👍....oopperalippujen subventointi varakkaille ihmisille....he pystyisivät maksamaan lippunsa itse!

Naurettavaa puhetta ylestä. Muka puolueeton? Yle on täysin puolueiden oma kanava.

Loistava aihe ja keskustelu. Kieli on ymmärrettävää suomea. Hyvä ja kiitos.

Eliittikulttuuri on luksusta.

Minkäs vinkin kiljunen antoikaan alussa ensimmäistä kertaa eduskuntaan hakevalle😊

Ei identiteetti tarvitse rahallista tukea. Korkeakulttuuri joka saattaa pitkällä aikavälillä jalostaa tuota identiteettiä johonkin suuntaan voi sitä tarvita, mutta se ei kuitenkaan ole välttämätöntä kansalliselle identiteetille. Minulle suomalaisuus ja identiteetti ovat hyvin arkisia asioita. Se että me emme istu toistemme viereen bussissa. Sitä että emme puhu tuntemattomille, mutta voimme mennä heidän kanssaan alasti saunaan. Se on lukuisia kahvihetkiä, säntillisyyttä ja luotettavuutta. Se on sitä että emme välttämättä halua vieraita, mutta jos sellaisia tulee, olemme hyvin vieraanvaraisia jne. Sen takia en pidä kulttuurista leikkaamista pahana asiana. Minusta kansallisen identiteetin pitäisi olla myös jotain meidän OMAA. Jos me vain kopioimme mitä muut tekevät koska ajattelemme sen olevan suosittua, eihän se ole meidän identiteettiämme. Olemme silloin ikään kuin kulttuurillisesti teinejä, jotka yrittävät vain mukautua massaan ja näyttää kaveriltaan.

Toivottavasti ei käy kuten Ukrainan kanssa jonka tilanteen kiljunen arvioi täysin väärin. Puolen vuoden päästä kiljunen vigelius uudelleen vieraina ja Suomi on konkurssissa

Ylen puolueettomuus on kyseenalaista ja valitettavasti sen tehtävänä on tuottaa vain tietyn poliittisen puolueen agendaa. Nämä tavoitteet ovat useasti ristiriidassa Suomen perustuslain, demokratian ja yksilönvapauksien suhteen. Toki tieteissä tulee muistaa tutkimukset, joita myös Suomessa olisi voinut laajemman keskustelun alle tuoda. Ei tuotu, esimerkkinä lasten rokotukset, jotka epätieteellisiä nykytutkimuksen valossa. Syynä lienee se, ettei todellisuudessa kukaan ns. valtaansa käyttävä ota vastuuta seurauksista. Uskon, että juuri tätä yksilövadtuuta tullaan tulevaisuudessa kysymään. Valta ja vastuu kulkevat käsikädessä, eikä siitä pääse vapaaksi ilmoituksella.

Hoskosella monia klippejä youtubessa. Voisi olla hyvä keskustelija.

Teosto on musiikin tekijöiden ja kustantajien järjestö, mikä Kiljusen olisi varmaan hyvä tietää, jos käyttää sitä esimerkkinään. Meneeköhän suurin siivu tilityksistä USA:aan vai kenen tekemää ja kustantamaa musiikkia Suomessa eniten julkisesti soitetaan?

8:00 Koronan kohdalla YLE oli vaatimassa näitä kovempia rajoitustoimia ja koronapassia käyttöön silloinkin, kun niitä oltiin yhteiskunnassa lopettamassa vuoden 2022 myöhempinä kuukausina. Luultavasti tämä myöhempi keskustelu on tullut Yleen vasta sen jälkeen,kun aiheesta on puhuttu kuukausia muualla ja somessa ja rajoitukset poistettiin. Korona on varsin lyhyt aika Ylen kohdalla tarkasteltuna. Enkä sen takia välttämättä siihen keskittyisi liikaa huomiota.

Jos se ei ole sumutusta että VÄITTÄÄ että Suomi on velaton niin ei mikään! Perus vasemmiston argumentti että käännetä katse muualle tai väännetään ja käännetään käsitteet niin että ei muka ole velkaa.. Valitettavasti sitä on ja siitä korot 1,5-2 miljardia vuodessa ja kasvaa vaan

Ylimielinen Kiljunen tykkää omista mieli piteistään niin että pöyhkeilee kaikille joka on erimieltä.

perusoikeudet heitettiin kiireellä roskiin silloin, kun oli se testauksen hetki, että onko meillä todella perusoikeudet olemassa, ja koronapassi laitettiin pakolla käyttöön vaikka siihen ei missään vaiheessa ollut mitään perusteluja, uutta tietoa suhmuroinnista nimittäin tulee jatkuvalla syötöllä ja tätä puidaan vielä vuosia

50 minuuttia Kimmohan puhui ihan järkeviä. Sitten lähti laukalle kun mentiin tuohon velka-asiaan

Hyvä video olis Elina Valtonen ja Eija-Riitta Korhola keskustelemaan seuraavan hallituksen EU-politiikasta ja EU:n kehityssuunnasta.

Kaikenlaista menee tässäkin jaksossa läpi sen kummemmin haastamatta... Vähän puolin ja toisin. Mutta tämä oli odotettavissa. Kyse on ehkä kuitenkin siitä, että muissa yhteyksissä arvostamani ja loppupeleissä positiivinen podcast-tyyli törmää siihen, kun puhujina on poliitikkoja ja aiheena sellainen asia, josta omat näkemykset ovat käyneet vieraita jyrkemmiksi. Siinä on ristiriita: podcastin laadun näkökulmasta tyyli on kokonaiskuvassa juuri hieno, mutta kuulijana turhautuu pintaliitoon, harhailuun ja poliitikkopuheeseen. Ehkä pitäisi kuulijana muistuttaa itseään siitä, että podcastin paras puoli on se, miten onnistutaan järjestämään keskusteluita, joita ei juuri kuule aivan vastaavia muualla. Yleisradion toiminnan analysointi paljastaa hyvin nopeasti, että se tuottaa nimenomaan antipluralistista sisältöä ja tuottaa konsensusta ennen varsinaista debattia. Faktoja haudataan ja aatteellinen näennäisuutisointi määrää tahdin yhteiskunnallisissa kysymyksissä. Kaikki jälkikäteen järjestetty debatti on näin preparoitu ennakkoon. Yleisradioon liittyvä ongelma on se, ettei sen ongelmia yksinkertaisesti voi korjata, ainakaan sisältä käsin, sillä tähän työhön ei löydy toimittajakunnasta motivaatiota. Rahan syöttäminen koneistoon vain pahentaa asioita. Toisaalta sen vähentäminen voi tarkoittaa myös odottamattomia päätöksiä sen kannalta, mitä säilytetään rahanpuutteessa. Ongelmiin ei ole nähtävissä tosiasiallista ratkaisua, mutta Yleisradion synnyttämiä haittoja voidaan pyrkiä hallitsemaan, mikä on eteenpäin.

0:25 "Voin lohduttaa sua yhdellä tavalla..." Ok Kiljunen, se kommentti vanheni tyylikkäästi 😂. Kuule Kimmo, miten lohdutat nyt itseäsi?

kumpikin argumentoi hyvin. Persuissa suurin ongelma ei ole nämä fiksut politiikot, vaan hakkaraiset ja sekaisin olevat kannattajat.

Kiljunen hallitsee hyvin poliittisen puheen, ei kyllä ymmärrä yhtään mitä mies höpöttää.

Olisitte kysyneet Kiljuselta paljonko Suomen eläkevastuut ovat? 250 mrd on rahastoissa ja vastuut ovat yli 820 miljardia. Tähän vielä demarit ajavat eläkerahastojen osinkotuloille 5 % lähdeveroa. Aivan käsittämätöntä toimintaa.

Kyllä eduskuntapuolueiden tulisi ainakin kerran vaaleissa olla vastaamassa myös pienpuolueille. Ei se tarkoita että ne pitäisi joka paneelissa pitää mukana.

Kattonu nyt 10 minuuttia ihan vaan siks, että joku suositteli tätä muualla esimerkkinä, että kaikki persut eivät ole turhia mölisijöitä ja yllätyin positiivisesti kun näin todella oli. Ihan fiksun oloinen nuori mies ja fiksua keskustelua kummaltakin. Mielummin sitä tälläistä kuuntelee kun sitä aivotonta muiden syyttelyä.

Nämä podcästithän ovat mainioita vaalien alla. Ja myös vaalikauden aikana! Ei tarvita yleä tai yle saa tehdä hommat omalla tavallaan. Yksi tai kaksi henkilöä kerrallaan ja niin paljon aikaa puhua ettei tarvitse puhua päälle. Monessako podkästissä Sanna Marin oli? Eikö kuukauden vaalitauko koske myös pääministeriä? Orpo oli ainakin Rahapodissa.

Tuo on kyllä hassua miten hövelisti verorahoja demarien puolelta käytetään. Vaan joitain kymmeniä miljoonia, ihan mitätöntä suuressa kuvassa. Mutta kun niitä joitain kymmeniä miljoonia heitellään joka sektorilla.

Hyvä keskustelu, mutta olipa vastenmielinen perusvire molemmilla koronapolitiikkaan liittyen. ”Tehtiin mitä asiantuntijat vaativat”, höpönlöppö. Kiuru ja Marin tekivät juuri mitä valtapäissään halusivat, vaikka THL kuinka harasi vastaan.