если нет нужды в полимерном принтере наверно можно собрать из деталей с алика эдакий "обрезанный" вариант, без всяких ванночек для химикатов и механизма подъема платформы - только проектор. интересно в эту сторону покопать. кроме плат можно засвечивая жидкую паяльную маску делать маркировку крышки модулей, лицевые панели и т.п. плоские изделия.
На барахолках попадаются б/у принтеры, люди часто не понимают проблем работы с химией и продают почти новые устройства, но придётся долго ждать подходящее объявление и нет гарантий.
Пробовал, наносил через ткань под названием органза (очень хотелось испытать шелкографию, а специальную ткань долго ждать, нет в моей деревне спец магазинов). Для мелкосерийного непрерывного производства лучше использовать шелкографию (можно сразу формировать дорожки или если элементы платы малы, то просто наносить через чистую сетку равномерный слой маски или фоторезиста). Для штучного производства мне проще наносить маску разглаживая её под пленкой, не нужно место для хранения рамки и очистка рабочего места занимает минимум времени, несмотря на меньшую стабильность и повторяемость ручных операций.
Трафареты для шелкографии можно засвечивать на этом принтере или лазером на FDM 3D принтере , исключая при этом создание маски для засветки пропитанной фоторезистом сетки и использовать их классическим способом напрямую для дорожек и надписей.
Можно использовать LCD экраны в качестве маски, но придётся разобрать монитор или телефон , найти источник ультрафиолета и научиться выводить изображения на экран. В сети есть видео сборки фотополимерного принтера из маленького LCD экранчика и ардуинки. Направленным потоком электронов из электронной пушки лампового телевизора получится создать более качественную засветку чем с помощью 3D принтера, но придётся повозиться с созданием вакуума, именно так создают чипы с нанометровым качеством. Как для засветки использовать магнетрон, я не знаю, длина волны доступных моделей превышает несколько миллиметров, этого недостаточно для формирования чёткого изображения и система фокусировки будет размером со стадион.
Прикольно, только не понятно зачем дважды намазывать маску, если можно сделать шаблон только мест которые нужно вытравить. А после травления, досветить с основным шаблоном. В конце просто удалить растворителем маску с дорожек, она всё равно без полной засветки спокойно удалялется. Так будет меньше расхода маски и времени.
Не понял вашу идею, я сначала создаю шаблон мест которые нужно вытравить и после травления остаются покрытые маской дорожки и голый текстолит (маска счищается), затем наносится маска с шаблоном дорожек и после засветки и очистки получаются чистые контактные площадки, окруженные маской. Как можно исключить второе нанесение маски, не понимаю.
Приветствую какую маску используете. ? Понравился ваш способ. Часто приходится восстанавливать маску для BGA монтажа из за ее повреждения на уже готовой плате. Решил поискать более точный и менее ручной способ.
Добрый день, использую самую дешевую зеленую маску ali.ski/rrUQKK (в черных банках по 100г). Пробовал белую, синюю и черную, но наилучший результат получил именно с зеленой, с белой труднее всего работать, нужно тщательно подбирать параметры засветки, оставил её для надписей.
@@dikrid7402 , а мне нравится, если найду то в следующий ролик вставлю музыку из 17 века. Нет возможности нанять звукорежиссёра, так что терпите или выключайте звук.
Лучше и быстрей и без фоторезиста со2 лазер + грунт в болончике 2 минуты с нанисением и сушкой грунта, либо волоконный маркер еще быстре... такую плату если засвечивать тогда HLDI
Если есть со2 лазер и хорошая вентиляция, то в некоторых случаях вы правы. У меня есть фотополимерный принтер и , при моих объемах производства) фоторезист не намного дороже грунта. 3D принтер + вся химия = 20000р , столько стоит СО2 станок или маркер?
@@FxchRu ебли не какой грунта в балончике хватает почти на по года в любом селе купил я живу под мариуполем ни радио магазина нихуя нет росстов само ближе я в понедельник буду делать на январь 5.1 ключи на катушки два поливика три ризистора сниму весь процесс от и до...
@@user-ut8qh7nh8s , разница в 10 раз имеет значение. У меня нет потребности резать листовой материал и в квартире на 5 этаже непросто выделить место для co2 лазера. Если бы у меня был тёплый гараж, делал бы платы как вы, но для моих условий и задач оптимально подходит 3D принтер.
@@user-ut8qh7nh8s , разместите , пожалуйста на свободном месте платы контактные площадки под smd компоненты размером 0603 и отрезки дорожек шириной 0.2мм с зазором между ними 0.2...0.3мм и снимите результат.
Добрый день, время засветки зависит от фоторезиста, в моём случае достаточно 40 секунд. Можно использовать любой шаблон если расположить его между экраном и фоторезистом, но тогда эта конструкция ни чем не отличается от обычной уф лампы.
В разы размеры могут отличаться если неправильно настроен параметр "шагов на один оборот" или перемычки на драйвере шагового двигателя установлены не в то положение. Обычно ошибка не превышает 5% и компенсируется масштабированием.
@@FxchRu Да в миллиметрах. Прошивка Repitier, рассчитал нужное кол-во шагов на миллиметр вышло 200, а было 80, ну думал я вот в чем дело, но не тут то было, все как было так и осталось. Это меня и удивило, хоть какие то изменения должны же быть.
Играюсь в свободное время с новой архитектурой RISC-V, иногда дома, иногда на работе, корпус защищает плату от ударов судьбы и случайного замыкания контактов.
Добрый вечер, это рыжая ограничительная рамка для позиционирования платы, помогает при повторной засветке точно разместить текстолит. Для однослойных плат без маски этот ограничитель не нужен. Постараюсь найти и выложить файл для печати.
Честно говоря, не вижу смысла заменять дешевый фоторезист дорогой паяльной маской. Не представляю, каким отшельником надо быть, чтобы дома не нашелся даже утюг)) Тем более, времени на нанесение маски у вас уходит гораздо больше, чем на фоторезист. Но как вариант, когда вдруг появилось срочное дело, а фоторезиста не оказалось - это идеально. Только, лучше маску использовать не такую, а ту, которая наносится без пленки, и после нанесения сушится. Эта маска дает рваные края медных дорожек. Это происходит потому, что при засветке граница между закрытой и открытой областями засвечивается неоптимально. И при снятии прозрачной пленки, граница получается рваной. Качество дорожек получается сравнимой с Лазерно-Утюжной Технологией. С "сохнущей" маской края дорожек получаются ровными и уверенными! Знаю это по опыту - несколько раз приходилось делать так, когда фоторезиста не оказывалось под рукой. Кстати, маска FSR8000 легко и быстро наносится резиновым валиком от принтера ровным, тонким слоем - идеально в качестве фоторезиста. Уже много лет есть в Инете видео и статья об использовании этой маски в качестве фоторезиста. И показано, как наносится валиком.
Всякое случается, до 21 года меня ругали что не записываю миллионный ролик про заказ плат в Китае, а выкладываю ерунду про засветку лазером. Но в целом вы правы, для каждой операции нужен свой инструмент и фоторезист для травления подходит лучше всего. Ролики на этом канале носят скорее поисковый характер, чтобы другие не наступали на грабли или нашли для себя оптимальное решение конкретной проблемы. Следует понимать что человек приобретающий фотополимерный принтер может позволить себе практически любую химию для изготовления печатных плат. Попробую воспользоваться вашим советом по сохнущей маске, но рваные кромки это следствие технологии засветки (сама маска состоит из отдельный пикселей, на наклонных линиях получается ровная лесенка) и я не заметил особой разницы между фоторезистами (пленочным и сохнущим жидким) и невысыхающей маской, всё упирается в разрешение матрицы принтера. Я приобрел два специальных резиновый валика для "накатки" краски и не один не дал положительного результата с моей безымянной зеленой жижей, да и перерасход маски при маленьких площадях нанесения весьма значительный (потом еще и валик отмывать). Уже испробовал в качестве фоторезиста лак для ногтей и смолу для фотополимерного принтера, теперь подбираю вступление для этих роликов, чтобы зритель правильно восприняли эти извращения.
Если вас не затруднит, скиньте ссылку на ролик где FSR8000 используется как фоторезист, а не как по назначению. Я нашел только про нанесению маски ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qUjP3xz5Cec.htmlsi=e7PelvAQrOnPcDWN
@@FxchRu Извините, что так задержал с ответом. Очень занят был. По всем обозначенным пунктам изложу свою точку зрения. --- Фоторезист придумали именно как способ, во-первых, более дешевый, во-вторых, более простой технологически, чем паяльная маска. Поэтому, смысл вижу только на очень редкий случай, когда при срочной работе не окажется под рукой фоторезиста. Лично я не стану тратить на это дорогую паяльную маску, каждая капля которой на вес золота )) Если так хочется использовать именно жидкий фоторезист, пожалуйста - из балончика пшикнул жидкий фоторезист. Наносится за одну секунду! --- Я несколько раз использовал двухкомпонентные маски как фоторезист, когда фоторезиста не было под рукой, и оказалось, что не каждая маска наносится валиком от принтера. "FSR8000" наносится валиком довольно просто. А вот "Imagecure XV501T-4" никак не получается - валик просто скользит по жиже, не проворачиваясь. Маска от LPKF вообще рассчитана на нанесение валиком. Вообще, паяльная маска химически довольно агрессивна, и у меня был случай, когда новенький резиновый малярный валик был моментально разъеден маской "Imagecure XV501T-4". А валику от принтера эта маска совершенно нестрашна. Я считаю, что если маску использовать в качестве фоторезиста, то лучше всего подойдет FSR8000, нанесенный валиком - слой получается тонкий, и очень легко сушится. --- Я знаю про "лесенку" от пикселей. Я имел в виду другое. Посмотрите на контактные площадки микросхемы в вашем ролике на 7:46 . Они должны быть прямоугольниками, а похожи скорее на силуэт огурца или банана. Вот это болезнь однокомпонентной маски, которая наносится прозрачной пленкой - маска на границе черных и прозрачных областей принтерной пленки с рисунком платы получается "полузасвеченной", и при отдирании прозрачной пленки после засветки, эти области получаются рваными. Потому что в одном месте маска лучше прилипает к плату, в другом к пленке. С сохнущими масками нет этапа отдирания прозрачной пленки. Маска вся остается только на плате, и травится ровно по границе. --- Я не совсем удачно выразился в прошлом сообщении. Я имел в виду, что есть видео на Ютубе нанесения FSR8000 валиком, и статья в Интернете (без видео) использования FSR8000 в качестве фоторезиста. От разных авторов. Я не могу дать ссылку здесь на видео или статьи. Ютуб сразу удаляет все сообщение с гиперссылками. Но Видео с нанесением маски валиком вы сами нашли и привели здесь. Я говорил именно об этом видео. А статью вы можете сами легко найти в поисковике по точному названию "Изготовление печатных плат при помощи паяльной маски FSR8000". Эта статья была очень популярна, и ее размещали у себя многие сайты. Я в Яндексе получил сразу несколько рабочих ссылок на статью в разных ресурсах. Некоторые домены уже закрыты, но есть и рабочие ссылки. В статье очень много больших фото каждого этапа работы, и все описано очень детально. На разных ресурсах размеры фотографий разные, выберите тот, где фотографии большие. Успехов!
@@avamal204 , огромное спасибо за столь развернутый ответ. Полностью согласен с вашей точкой зрения, данный метод полезен только в экстренных ситуациях. После перехода с "ЛУТ" на фоторезист у меня всегда есть запас фоторезиста как пленочного так и жидкого, даже во время записи этого ролика всё было под рукой. Я не претендую на новаторство, идея не оригинальная и довольно тривиальная, но видеороликов с её реализацией я не нашел. Заходите на этот канал через годик, постараюсь выложить ещё более экстремальные технологии изготовления плат.
А ведь ещё год назад меня как только не обзывали только за саму идею изготовить плату самостоятельно, ну и что, все китайские фабрики теперь принимают онлайн заказы на изготовление? В описании к ролику всё описано, видео как раз для тех кто не хочет терять время на поиск оптимального варианта. Чушь - это когда снимают ролик как фоторезистом изготовить плату с дорожками шириной в сантиметр и не показывают рабочее устройство, вот на такие ролики действительно жалко тратить время. Оставайтесь с нами, впереди ещё много интересного.
Добрый день, толщина 5,5 мм, длина 19мм, ширина 11 мм. Толщина будет зависеть от длины контактов и места изгиба. Я печатал "кирпичик" на 3D принтере с толстыми стенками, а потом напильником подбирал высоту, приклеил термоклеем . Ограничитель можно изготовить из любого диэлектрика особого смысла использовать 3D принтер для этого нет. Программатор работает до сих пор, использую не часто, но храню его без особого фанатизма в одной коробке с другими платами, иногда приходится подгибать контакты, но ничего не отвалилось, конструкция временем доказала свою работоспособность, хоть и создавалась как временное решение.
@@andreyivanov7649 , с времен создания этого ролика появились доступные программаторы (в то время самый простой стоил в 7 раз больше платы с впаянным модулем) ali.ski/vXi0VW
Посмотрите ролик про паяльную маску ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-O5iu29ZTY1c.html и другие ролики с моего канала, вы найдете в них более детальный обзор процесса засветки.
Что Вас интересует конкретно? Паяльная маска и фоторезист очень похожи по применению (фоторезист можно высушить и после засветки и травления легко удалить, маска практически не сохнет и чтобы не запачкать матрицу принтера приходится использовать пленку, удалить засвеченную маску довольно проблематично). По применению этих материалов уйма роликов, в рамках этого видео я показал всё чем моя технология отличается от классической.
Обычный фотополимерный принтер, вынул ванночку, положил на матрицу плату с фоторезистом и засветил. Никаких вмешательств в конструкцию принтера (кроме самодельной съемной рамки для выравнивания плат) не требуется.
Спасибо, в настоящее время использую фотополимерный принтер для засветки фоторезиста, но несколько лет использовал эту технологию и она полностью заменила "Лазерный Утюг" и фломастеры.
@@FxchRu у меня есть только fdm принтер, со смолами не охота мучаться, а так решение отличное) У меня есть не законченный проект с лазерным ЧПУ на Ардуино как раз на таком лазере как в видео.
@@sultanbeybarstenizbaev4926 , 7W слишком много, засветка фоторезиста ближе к фотографии чем к резке дерева. Нужен лазер малой мощности но с излучением определённой длиной волны. Даже 0.5Вт лазер слишком мощный для фоторезиста.
Это на тот случай, когда закончился фоторезист. Вероятность что неожиданно закончится 100 граммовая банка маски значительно меньше, да и как правило имеется маска нескольких цветов. В случае падения крупного метеорита, можно попробовать отнять у женщины гель лак😁.
Жидкий фоторезист очень похож на пленочный (кроме способа нанесения), хорошо разбавляется спиртом, смывается щелочью (в любом состоянии, слабый раствор удаляет непроэкпонированный фоторезист, концентрированный отрывает от фольги засвеченный фоторезист ) и после просушки не липнет (у меня не получилось полностью высушить обычную однокомпонентную маску, двухкомпонентные маски, насколько я знаю, можно высушить). Китайская маска почти равнодушна к щелочному раствору, ее проще оттереть чем смыть, смыть можно только спиртом или другими растворителями. Засвеченную маску можно удалить только механически (или использовать химию которой нет места в домашних условиях). Этот ролик показывает возможность применения маски в качестве фоторезиста в экстренной ситуации и я не советую в обычных условиях использовать расходные материалы не по назначению. Я не знаю насколько надежен фоторезист после засветки и можно ли им защитить дорожки на продолжительное время и как он ведет себя в электрических полях и нагреве, характеристики маски наоборот явно указывают на надежность покрытия. Для травления нужен фоторезист, для защитного покрытия нужна маска.
Лазер можно и вместо шпинделя поставить, но на станках с винтовым приводом скорости не высокие, придётся выкручивать яркость луча до минимума и долго ждать завершения процесса засветки. У меня есть станок cnc 3018, но теперь трудно представить себе ситуацию при которой я бы фрезеровал текстолит вместо засветки, пыль и шум действительно сильно раздражают(да и для здоровья не очень полезно).
Посмотрите ролик про засветку фоторезиста на фотополимерном принтере, сейчас использую этот способ, если плата не большая и нет очень мелких деталей ( а таких проектов у меня 99.9%) .
@@_tiredofidiocy_ фотопечать смолой, в домашних условиях, сомнительное удовольствие. Я на своем больше плат засветил чем деталек распечатал. Смолы или подходят только для художественных моделек или дорогие. Если найдете большие скидки или разочаровавшегося в 3D печати, то можно и задуматься о приобретении.
Привет! Подскажи, пожалуйста, через какую прогу ты делаешь засветку? Я уже кукухой практически поехал, не могу понять, как изображение вывести на экран принтера. Принтер anicubic mono 4k. Плату сделал в easyEDA.
Добрый вечер, использую UVtools github.com/sn4k3/UVtools/releases/ . Экспортирую из easyEDA нужные слои в формате картинки и импортирую в новый (единственный) слой засветки в UVtools. Не уверен что поддерживается ваша модель (нехорошие люди в Anycubic любят менять форматы файлов в разных моделях).
@@FxchRu в этой программе есть tools -> PCB Exposure, специально для плат. Просто закидываем гербер файлы, вводим отступ. Можно совместить слои, например верхний + сверловка, чтоб удобней было сверлить.
@@speedxdevil23 , Огромное спасибо! В старой версии программы из этого видео этой функции не было. Скачал последнюю версию и действительно появилась новая возможность экономящая много времени на преобразование форматов.
@@speedxdevil23 , очень приятно что мои старания оказываются полезными и ещё более ценна обратная связь со зрителями канала. Фотополимерный принтер идеально подходит для засветки фоторезиста и маски (для моих задач). Лучше всего для травления использовать именно фоторезист (не важно жидкий или пленочный), а паяльную маску использовать по назначению, для защиты готовых дорожек, это видео скорее про то что "если нельзя но хочется, то можно", если сильно засветить маску, то потом её трудно удалить, а фоторезист позволяет выбирать режим засветки в более широком диапазоне.
УХ! 5 лет пролетело. Нашёл только немного усовершенствованный вариант, отличается от того что в видео наличием контактов для вольтметра. Добавил ссылку в описание к ролику. Скорее всего, Eagle у Вас нет, но этот файл можно открыть в онлайн редакторе EasyEDA.
@@user-fz9ld7mw3d , используйте стандартную прошивку для вашего 3D принтера или станка (если оборудование уже работает, то прошивать не нужно). Нужно определить какими командами GCODe управляется свободный разъем на плате и подключить к нему этот преобразователь.
И проще и лучше и вам советую использовать материалы только по их прямому назначению, но ролик про то, что если фоторезист закончился, а плату сделать хочется, тогда можно временно использовать маску вместо фоторезиста. Никакой экономии или улучшение качества это не даёт, просто однажды под рукой оказалась только маска.
Как основной способ изготовления плат, врятли подойдёт, но на "всякий пожарный" случай полезно знать о такой возможности. Иногда химия заканчивается или портится в самый неподходящий момент и найти замену быстро не получается.
@@windy_sky , я говорю про использование маски вместо фоторезиста. Сам способ засветки очень хорош, 3D принтер по назначению не использую и планирую приобрести более широкоформатную модель для изготовления плат.
Видел ролик, где тонер для лазерных принтеров растворяют в водноспиртовом растворе. Наносят на будущую плату. Подсушивают. Далее припекают тонер к поверхности в местах дорожек ИК лазером. Лишнее смывают. И травят.
Как один из вариантов изготовления плат, вполне рабочий вариант. Но, лазер нужен значительно мощнее чем для засветки фоторезиста, водноспиртовой раствор тонера - это не краска, его равномерное нанесение это отдельная история, тонер может содержать металлическую стружку (необходима для работы многих лазерных принтеров) как она повлияет на результат - вопрос, при нагреве полимеры из которых состоит тонер сжимаются и угадать размер дорожек будет сложно (ширина линии не связанна с шириной пятна света от лазера), медь - хороший проводник тепла и можно прижечь тонер в соседних областях.
@@FxchRu Скорее всего это был не раствор, а просто суспензия. Консистенция молока. Перед нанесением просто встряхивается. Утюг, наверное, ещё больше расширяет дорожки из- за наличия давления. В данном случае его нет. Саму плату перед тем как положить под лазер можно предварительно подогреть.
@@user-vd8gy1kw1y , если бы у меня не получилось работать с фоторезистом, я бы всё еще работал с утюгом и пытался реализовать что-то похожее на вашу технологию, но после фоторезиста возвращаться к тонеру не хочется. Хотя тонерная технология вполне работоспособна (видел переделки лазерного принтера для прямого переноса изображения на текстолит), но массовое заводское производство основано на фоторезисте, а там деньги и затраты считать умеют.
@@FxchRu Я думал, что испробование разных технологий и методов- тема Вашего канала. К томуже так, наверное, неплохо делать не только печатные платы, а и надписи на приборных панелях, шкалы и т.п.
Всё зависит от конкретной модели, но скорее да чем нет. Некоторые материнские платы от нетбуков и планшетов вполне пригодны для работы в качестве серверов для "умного" дома и множества нетребовательных задач, главное научиться их включать и перезагружать, не у всех есть выделенные кнопки для этих функций.
Моя маска разбавляется спиртом, распылял аэрографом, получается отличный результат, но много времени уходит на подготовку , сушку платы и очистку аэрографа.
@@user-vd8gy1kw1y , Механизм распылителя может заклинить от высохшей маски, качество распыления тоже будет ухудшаться по мере засорения каналов. Аэрограф можно разобрать и промыть, он рассчитан на работу с красками и растворителями и хранить раствор в плотно закрытой таре проще.
Пластик плохо липнет к необработанным клеем поверхностям, а клей будет препятствовать травлению, после охлаждения пластиковые дорожки оторвутся, трудно напечатать дорожку тоньше 0,25 мм. Проще нарисовать дорожки фломастером ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-i3JmCYw-26Q.html Но один раз я воспользовался 3D принтером для распечатки маски для простейшей цепи (обычная печать пластиком на стандартном столе с высотой детали менее 1мм) и вполне удачно засветил фоторезист через этот трафарет, но дорожки и элементы схемы должны быть большими.
@@g_rustam , допустим при нагреве прилипнет, но после охлаждения хотя бы часть пластика отлипнет и при травлении будут дефекты. Можно воспользоваться вашим методом, но качество и повторяемость будет под вопросом.
Жидкий готовил сам из пленочного, а вы, скорее всего, аэрозольный лак Positiv 20 имеете ввиду. Стоимость лака намного выше чем стоимость фотомаски, а проверенный вариант платы всё равно на заводе заказывать и смысла в дополнительных затратах нет.
Это не инструкция как изготавливать платы, просто один из многих вариантов. Возможность использования маски вместо фоторезиста для меня была неочевидна, вот и решил поставить эксперимент, который показа неожиданно хороший результат. В экстремальной ситуации можно обойтись только паяльной маской для изготовления платы приемлемого качества.
Посмотрел и захотелось собрать частично фотополимерник для такой цели. Вот думаю если купить ЗИП от elegoo saturn (материнку, движок стола, сенсорный монитор, основной экран засветки) за 15к₽ примерно. Подсветку собрать самому ( светодиоды есть). Корпус на принтере распечатать. Это вообще реализуемо?
Для засветки не нужна ось Z с мотором, на этом можно немного сэкономить, но у самоделки может потеряться совместимость с оригинальным оборудованием и придется копаться в прошивке (исходника которой довольно трудно найти). Увеличив немного ваш бюджет вы получите готовое устройство, которое можно применять по прямому назначению или засвечивать фоторезист с масками на PCB.
Все мои проекты связанны с маленькими платами и такие области печати как у elegoo saturn просто не будут востребованы. Если очень хочется помастерить, то можно использовать старый смартфон, удалить с экрана подсветку, установить свои светодиоды и выводить картинки средствами операционной системы. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-J_QyRz69p1A.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Pv9sSUsqy6c.html
Единственное за что можно поблагодарить производителей малинок та это за то что они создали рынок доступных одноплатных компьютеров, до их необоснованного хайпа одноплатники изготавливались только по заказу малыми сериями для конкретных целей
