Приветствую без исключения всех на своём канале, посвященному решению различных задач по математике! Меня зовут Андрей:) Буду рад, если удастся Вам помочь😌
Приложение, в котором работаю: Notability Устройство: IPad Pro
Приветствую! А мне не очень понятно :) Не могли бы вы объяснить поподробнее, как из последнего соотношения( (x0 - 1/(2 - x0) = k/l) следует, что третий корень x0 делить отрезок [1, 2] в отношении k/l?
Здравствуйте! Фактически, мы должны доказать, что k:l = (x0-1):(2-x0) Мы условились, что х0 - некоторое число - будет третьим корнем нашего полинома. В конце, после некоторых арифметических операций, мы пришли к тому, что отношение k:l = (х0-1):(2-х0) Обращаю так же внимание, что, раз по условию k*l > 0, то (х0-1)*(2-х0)> 0 -> х0 лежит в интервале (1; 2) То есть, мы показали, что k:l равно отношению двух расстояний, первое из которых от 1 до х0, а второе - от 2 до х0
@@andreyan19 Ааа, кажется, понял!) То есть k = x0 - 1, а l = 2 - x0? И после преобразований дроби мы и получаем соотношение (x0 - 1)/(2 - x0). А оно уже равно k/l. Все Верно?
Почему вы говорите "разложим определитель по определению" и раскладываете с помощью алгебраических дополнений, хотя по определению определитель это сумма всевозможных произведений... ну и так далее. Рассудите, пожайлуста
Подскажите пожалуйста не совсем понял. Вы умножаете на (1-t)^2. каким образом получается в первом (1+t)^2, a в третьем слагаемом вообще превращается (1+t) в (1-t)....
Конечно! Итак, для начала, вспомним формулу разность квадратов Выражение 1-t^2 = (1-t)(1+t) При умножении на первую дробь, 1-t в числителе и знаменателе сокращается, остается (1+t)(1+t)=(1+t)^2 По аналогии поступаем и с дробью, в знаменателе которой 1+t (Вы, вероятно, подумали, что умножаю на скобку (1-t)^2 На самом деле, 1-t^2. Скобки поставил на всё выражение 1-t^2)
Всё это замечательно, но такой способ выглядит несколько искусственно. Обозначив x = (1+t)/(1-t), y = 1/(1-t^2), z = 1/(1+t), попробуем доказать, что существуют A, B, С и D такие, что Ax + By + Сz + D = 0 для всех допустимых значений t. После подстановки указанных выражений в последнее уравнение и умножения обеих частей на (1-t^2) получим уравнение A(1+t)^2 + B + С(1-t) + D(1-t^2) = 0 Отсюда, пользуясь методом неопределённых коэффициентов, получим систему из трёх уравнений с четырьмя неизвестными. Выражая из неё B, С и D через A получим: D = A, С = 2A, B = -4A. Таким образом, получаем уравнение Ax - 4Ay + 2Az + A = 0. Разделив обе части на A, будем иметь: x - 4y + 2z + 1 = 0. Осталось убедиться, что координаты всех точек кривой удовлетворяют этому уравнению. Так удаётся обойтись без определителей и действий над дробями.
@@andrewpavl4284В данном случае можно взять любые значения t из областей определений х(t), y(t), z(t) Поскольку все они все равно будут принадлежать одной плоскости (рассуждения от обратного)
@@andreyan19 а вы разве доказали, что при любом значении параметра из области определения будет одна и та же плоскость? Вы просто по трём точкам построили плоскость, к которой исходная кривая принадлежит и подстановкой убедились в правильности построения своей плоскости.
@@ДмитрийУдраскин Мы рассуждали от обратного. Предположили: да, кривая плоская, давайте построим вот такую плоскость и подставим в нее координаты вектор функции, зависящие от t. Получили 0 в итоге, значит, всё сошлось
спасибо за разбор, однако было бы классно, если бы ещё дополняли, почему данный способ используется и работает, как, например, с определителем для людей, кто давно это не изучал
Мой очень грубый эмпирический подсчет дал результат 42,3. И ничего не понадобилось, кроме теоремы Пифагора. Если использовать бумагу, карандаш и рулетку, можно прикинуть гораздо точнее. Уверен, что в инженерных справочниках по электроэнергетике есть достаточно простая и весьма точная формула для вычисления провисания проводов в разных случаях, при этом учитываются температура, материал и площадь сечения провода. Это ровно то, что я написал бы в решении задачи, если бы мне её задали при приеме не любую работу.
@@ivansudakov6877 Вообще, изначально в задаче была речь и про 10 метров В интернете натыкался и на версии с 20 метрами) Решил взять именно такой вариант
Ну, очевидно, все мы сразу же легко видим, что здесь гиперболический косинус. А, по факту, человек может успешно проработать инженером всю жизнь и даже не знать толком, что это такое.
Проще через теорему Пифагора представить. Что провод натянут и получается 2√700 это примерно 52.9м. А далее понимаем, что провисание есть, а мы его не учитывали, поэтому расстояние должно меньше. Понимаем, что столбы ставятся не абы как и величина должна быть меньше и кратной 10 полученной при натяге. Поэтому должны округлять в меньшую сторону. Кроме того, вспоминаем, что дело у нас в Америке. Понимаем, что расстояние должно мериться в ярдах. Получается при переводе из 52.9 метров будет 57.9 ярдов. Вспоминаем про провисание и про то, что расстояние должно быть таким, чтоб кратно хотя бы 10. И округляем до 50 ярдов. Кстати если опять перевести в метры то это 45.72 м примерно то, что тут получилось. Но в моем методе работает математика и другие знания. Что упростило решение данной задачи.
@@starostakm2 Гиперболический косинус задает свободно висящую линию (цепной линией часто называют) А формула квадратичной функции выводится по другому)
а достаточно ли нам одной лишь непрерывности для этого несобственного интеграла второго рода, зависящего от параметра? мне кажется, в общем случае нам нужна равномерная сходимость такого интеграла, нет?
@@prairekht8150 Если честно, поначалу я тоже считал, что нужны еще условия Однако, при доказательстве указанной теоремы, нужна была лишь информация про непрерывность
@@andreyan19 я нашёл доказательство из курса бутузова матанализа третьего семестра этой теоремы для несобственных интегралов первого рода. базируется оно на составлении последовательности собственных интегралов и использовании теоремы о последовательности производных и производной последовательности. таким образом, мне кажется, нужна равномерная сходимость от производной под знаком интегрирования. если есть какое-то ещё доказательство, рад буду ознакомиться. просто мне не удалось найти само доказательство непосредственно теоремы для интегралов с разрывами второго рода.
@@prairekht8150 Благодарю за материал! Пожалуй, скажу Вам, где сам ознакомился с доказательством: 4-ый том серии книг «Вся высшая математика» Возможно, слышали о них)
На мой взгляд некорректно решено. Думаю предполагалось приблизительное решение, как попытка выявить креативный подход. Относительно же корректности - а кто сказал, что речь о правильном распределении? Без сопротивления материалов, понимания сечения кабеля, данную задачу справедливо решить невозможно )))
@@user-vh7hc8eu3l Хмм, думаю, если и приводить математическое решение То именно таким оно и должно быть, Ведь, действительно, дополнительной информации про материалы не было Потому и берем идеальный случай)
В задаче изначально расстояние 10 метров от земли, тогда элементарное решение на логику и ответ столбы стоят плотно друг к другу. Не нужно знать никаких "великих" формул.
Упрощаем до 2х триугольников равных по катету и гиппотенузе, имеем гиппотенузу 40, один катет 30 и не делаем мозги ни себе ни людям даем ответ 2 √ 700 что около 54 метров. В уме за минуту...
@@andreyan19 конечно нет гиппотенуза это половина длины кабеля. Известный катет это высота столба - высота точки провисания, квадрат гипотенузы 1600- квадрат катета 900 и вывести из под корня. Не забыв умножить на 2 Упрощение, неимоверное но близкий к правильному ответ выдаст семикласник или 40 летний забывший всё мужик...
Да я тоже подумал не ужели висящая веревка будет висеть так же как канат также как и шерстяная нить или металлическая цепь или проволка/провод итд. В общем из-за веса и материала будет разная дуга провисания.
Вы не правы! Это цепная линия! Я сдавал экзамены по вышке и получил в зачётку ХОР+. Это была лучшая отметка! Преподаватель Зверева говорила всем - высшую математику и я не знаю на Отл.... ;-)
@@СергейМанахов-р2ц Увы, такие рассуждения неверны( Ведь кабель, длиной в 80 метров, мог соединять столбы, высотой каждый по 45 метров Тогда, по такой логике, 80 - 45 м Х - 15 м (20-5=15 - новое расстояние между серединой кабеля и землей) Получается, Х = 80/3 ≠ 32 Но а так, все равно благодарю за рассуждения!
Материаловедение и сопромат знать нет необходимости, здесь не такие большие нагрузки чтобы кабель ощутимо деформировался, да и не про это задача. И кабель провисает не по гиперболе, а по гиперболическому косинусу, это разные вещи. Получить гиперболический косинус тоже можно вручную. Кабель провиснет так что суммарная потенциальная энергия всех участков кабеля будет минимальной. Поэтому распишем потенциальную энергию одной точки кабеля, проинтегрируем получим функционал. Далее берем производные и записываем уравнения эйлера-лагранжа для этого функционала, получаем диффур. Решив получим ту самую функцию гиперболического косинуса. Великолепная задача, на вид оч простая, но требует хорошего знания вышмата
@@artifpv9838 да пусть провисает хоть по гиперболическому тангенсу, речь о том что,в условии задачи не было сказано по какой функции кабель провисает, а значит для решения нужно было эту информацию взять из других разделов человеческих знаний никак не связанных ни с математикой ни с тем более амазоном
@@solnechny_sergey вхахаххах, я вам только расписал как получить эту функцию вручную. Раздел математики который позволяет ее получить называется вариационное исчисление, и подобные задачи классические для данного предмета. Вам просто не хватает знаний в математике
@@artifpv9838 в этом разделе математики изучается каким образом провисают провода? вахахах ну купи себе медаль 🏅 за свои глубокие знания, вот только неплохо бы научиться логике и внимательно читать то на что пишешь ответ
Если бы она была дана в задаче, то пришлось бы учитывать, т. к. она повлияла на гибкость кабеля и силы натяжения бы уже не были направленны по касательной к кабелю. Это привело бы к тому что функция описывающая висящий кабель не была бы гиперболическим косинусом, что сильно усложнило задачу. Но так как она не дана рассматриваем идеальный случай. Тем более с учетом длины кабеля в 80 ощутимой разницы между толщиной 1 см или 10 не будет
Нет не глупость. Дело в том что это не исходная задача. Автор изменил условие. Исходная задача была с подвохом, провисание было не 20, а 10 метров над землей.
@@dmaraptor точно. И подвох как раз таки в том, что в этом частном случае никакие интегралы не нужны, а ответ получается немедленно, если сообразил, как соотносятся величины
@@maetalicaГрафик функции, что приведен в видео, удобен для работы Он тождественно проходит через начало координат Без слагаемого «-а» такого удобства не будет:)
Затем, чтобы неучи, которым кажется, что вместо того, чтобы парить себе мозги, лучше найти ответ в Интернете, задавали такие вопросы. Зачем знать математику? Зачем знать физику? Зачем знать электротехнику и программирование? Ведь за нас и так кто-то это уже знает. Тот, кто пишет статьи об этом в Сети. А мы будем жить с мозгом, не обременённым знаниями.
@@p.q.r6224 задача очень очень специфическая, и если логический подумать, то эта задача отсеит абсолютно всех, даже тех, кто хорошо сможет выполнять предполагаемую работу, а оставит только несколько задротов-теоретиков, которые ни на что больше не способны, кроме решения подобных задач, ну это моё мнение, и контекст не известен...
@@boris9189 , а откуда Вы знаете, какую работу хотят предложить тем, кому предлагают решить эту задачу? Мы это не знаем. Возможно, как раз такую, которую которую только решившие эту задачу и способны выполнять.
@@ВладимирСавельев-ц6и Ага) В условии было про 10 метров, однако, поскольку задача и без того очень хорошая, решил сразу правильный вариант в условии написать 😌
Значение 10 метров - это не подвох, а просто частный случай. В чём, по-вашему, подвох, если 10 метров? Вот если бы было, например, 5 метров, то это был бы подвох.
@@andreyan19 ну и зачем вы изменяете условие? Смысл задачи на собесе это посмотреть как человек справляется с заданием, а не как он вычисляет интегралы и решает системы. В реальной работе таких задач он не встретит, а вот как он будет справляться с подвохами для работодателя интересно.
@@dmaraptor В том дело, что основной целью видео я поставил решение задачи (нахождение точного ответа) с пояснениями Да, на реальном собеседовании вряд ли потребуют ответ, полученный методами из видео (разве что, может, приблизительный) Это лишь личный интерес показать аудитории решение мат части😌
Это ж на какие должности в Амазоне требуют решения задачи такого класса на собеседовании!? На профессию "сумасшедший ученый, помнящий наизусть все формулы без справочника"? Я бы дал им простейшую аппроксимацию что "расстояние очевидно меньше 52 и больше 40 и если не устраивает досвидания или дайте мне интернет на 15 минут у меня универ был 25 лет назад"
@@andreyan19 честно говоря мне реально интересно на какую должность в амазоне требуют такое на собеседовании? Ну и да, респект вам за ваши вычисления. Я бы наверное полдня потратил на такую задачу при условии доступного интернета.
очевидно же - из решения уравнения равновесия нерастяжимой нити с равномерно распределенной массой в однородном гравитационном поле. Для земной гравитации нужно вводить поправку на неоднородность поля от высоты (и на фазу Луны Ж) ). Собеседование на должность электромонтера.
@@афидкарамазов я вроде в своих бурсах ядерной физики и матфизику и методы вычислительной физики и т.д. изучал, но никогда меня не готовили, что для проверки квалификации могут задать такой дурацкий вопрос. Висит неизвестная-неисследованная хуйня, на которую действуют непонятные силы без каких либо упрощений-уточнений. Решайте. Как этот кабель рассматривать, как струну, как одномерную мембрану, как перенапряжённую линию через сплайны? Если как идеальную математически-физическую модель, то так же необходимо куча оговорок, из чего исходим и до каких порядков погрешностей учитываем ответ.
@@ДмитрийУдраскин оговорок не куча, а всего две. Первое что кабель не растягивается, вторая что кабель гибкий (т. е. сила натяжения в любой точке кабеля направлена по касательной). Это стандартные допущения для такого рода задач. Если их не вводить, то невозможно решить задачу без дополнительных данных, вроде материала кабеля и подобных, которые в задаче не предоставлены.
1/x+4/2y+9/3z≥6²/(x+2y+z)=6 с равенством титтк 1=x, 2=2y, 3=3z <=> x=y=z=1. Было использовано неравенство: x²/a+y²/b+z²/c≥(x+y+z)²/(a+b+c), более общий случай с большим количеством переменных легко доказывается по индукции. Это первое что пришло на ум, ваше решение легче)