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¿ES EL COCHE ELÉCTRICO LA SOLUCIÓN? | Debate con J.F. Calero y David Barrientos 

angel_gaitan_oficial
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¡Hola, compañer@s! El pasado 12 de marzo me invitaron em TRECE TV a un debate a 3 con J. F. Calero periodista del motor y cara visible de ‪@carwowesp‬ y David Barrientos, Manager de Comunicación de Nissan, sobre el vehículo eléctrico y su imposición a partir de 2035. Os la dejo para que la disfrutéis.
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12 апр 2023

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Комментарии : 2 тыс.   
@MrAndrosLB
@MrAndrosLB Год назад
Angel y Calero juntos????? Llevo meses soñando este momento! Grandes👏🏻
@dj_adri4249
@dj_adri4249 Год назад
Ese Andros 💪
@DGPlanes
@DGPlanes Год назад
Pensé lo mismo jajaja !!!
@joseandres7031
@joseandres7031 Год назад
Jajajaja
@pirulows
@pirulows Год назад
Orgasmo fachirulo si XD
@Alfredo-le2lk
@Alfredo-le2lk Год назад
Los 2 mas grandes de España los metia de presidentes en la dgt y en el gobierno del tiron
@Mondeomix
@Mondeomix Год назад
El debate no es térmico contra electrico. Es la corrupción en todo este asunto. Buen debate
@juanpedrorm74
@juanpedrorm74 11 месяцев назад
Asi es, 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
@agamenonatreo8529
@agamenonatreo8529 11 месяцев назад
justamente, así es ! el coche eléctrico es una falacia que demuestra como los políticos no defienden los intereses de los ciudadanos ! son corrupción !
@flex0915
@flex0915 9 месяцев назад
Corrupción al 100% Pero es increíble
@OscarGonzalez-ev8vw
@OscarGonzalez-ev8vw 8 месяцев назад
Estas equivocado, el debate se llama "la fiesta del petróleo se acabó"
@agamenonatreo8529
@agamenonatreo8529 8 месяцев назад
@@OscarGonzalez-ev8vw para nada ! hay mucho menos litio que petroleo, pero lo que importa es sacarle al ciudadano lo que puedas !
@civicotd9467
@civicotd9467 Год назад
Sr. Ángel ! este ha sido uno de los pocos videos he visto del coche eléctrico que mas se ha acercado a la realidad nos viene encima , el de la marca intentando vender la moto , los tertulianos poniendo la realidad de la situación y la presentadora flipando con la que se viene en verdad , es un perfecto resumen de la sociedad actual tenemos. gracias
@iraidelabanino2570
@iraidelabanino2570 6 месяцев назад
Hay que buscar los responsables internacionales de esta locura y que paguen. Esto no puede quedar impune
@pls4622341
@pls4622341 Год назад
Soy policía local y justamente hoy en un servicio con bomberos hemos comentado el protocolo inexistente de intervención con vehículos eléctricos. De hecho hemos hablado de la peligrosidad de intervenciones en accidentes tanto por posibles incendios como ante el vertido de los residuos propios e intervenciones en espacios mojados como garajes inundados con el peligro que supone de electrocución e Incluso en los peligros de los incendios con hidrógeno.
@cesarblanco7955
@cesarblanco7955 Год назад
Si te das cuenta el representante de Nissan no ha rebatido cuando lo ha comentado. Porque no es su problema, no hay una legislación que le obligue.
@viarnay
@viarnay Год назад
UFff... apagar un fuego eléctrico es chungo no, lo sigueinte.
@Ismy_9
@Ismy_9 Год назад
Protocolo?? Te lo digo yo. Alejar lo mas posible los de combustión de los eléctricos y si empieza, corred porque una batería de litio ardiendo NO LA PUEDES PARAR. Repito, una batería de litio ardiendo NO LA PUEDES PARAR. Como intentar salvar lo que tienes alrededor y es difícil conseguirlo.
@ismaell7475
@ismaell7475 Год назад
​@@cesarblanco7955 😅
@bartologomezheredia3510
@bartologomezheredia3510 Год назад
Vamos mal. Jugaros la vida por las moditas que se le antojan a los fabricantes de coches. Que miedo me dan todos los fabricantes y todos los coches cada día mas caros y mas defectuosos
@albertoroman5960
@albertoroman5960 Год назад
La clave de todo es que no tengamos vehículo propio, nos quieren hacer más por pobres
@albertofernandez6861
@albertofernandez6861 Год назад
Agenda 2030, no tendrás coche y serás feliz.
@joselgoba
@joselgoba Год назад
@@albertofernandez6861 No tendrás NADA y ..."serás feliz"????
@Frankfurt63
@Frankfurt63 Год назад
No tendrás nada y serás feliz.Agenda 2030
@angelmartos8860
@angelmartos8860 Год назад
"Nadie tendrá nada y todos serán felices." Palabras del Banco Mundial en el Foro Davos.
@Frankfurt63
@Frankfurt63 Год назад
@@angelmartos8860 Habría que añadir:”si nos dejamos “. Os recuerdo a todos que este es un año electoral. Usemos nuestra cabeza y no otra parte de nuestra anatomía para decidir el voto
@JavierGarcia-yi9jd
@JavierGarcia-yi9jd Год назад
Me encanta poder ver a Ángel y a Calero juntos en la misma entrevista. Verdades como puños
@Ericoteee05
@Ericoteee05 Год назад
"No tendrás nada y serás feliz" esto es lo que hay que entender, eso es lo que quieren para nosotros.
@abeltomascela6983
@abeltomascela6983 Год назад
El de Nissan con la historia de Gaitán se ha quedado MUDO. Ni ellos mismos saben que hacer con el final de vida de las Batt. Vergonzoso
@jpnieto1402
@jpnieto1402 Год назад
Abel no sólo con las baterías. Existen problemas de otro tipo. Es recomendable observar el mercado spot del litio y su evolución.
@joseluislucasalvarez6697
@joseluislucasalvarez6697 3 месяца назад
Que que los coches de combustión interna no contaminan ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja no digáis más payasadas y tú Gaitán no seas más busca vueltas qué no eres perfecto y vas de enteraillo por la vida.
@LarrySH75
@LarrySH75 3 месяца назад
@@joseluislucasalvarez6697 Todos sabemos que los coches de combustión contaminan, pero los de hoy contaminan 50 veces menos que los de hace 20 años. Entre las válvulas egr, los catalizadores, el uso de urea, que es increíble como funciona hasta en cabezas tractoras que se pueden arrancar en naves y ni molestan los gases. Hoy un coche nuevo, que cumpla las normativas, le tienes que poder meter dos dedos en el escape y que salgan limpios al rozarlos. Yo tengo una Carnival 2.9 Crdi y le he puesto los inyectores nuevos y la tengo muy bien mantenida. Paso la revisión 5 veces por debajo de lo permitido para mí coche y no sale nada de humo por el escape. Pero tanto hacer la batería como intentar reciclarla, también contamina y mucho, y también lo hacen circulando, ya que la mitad de la Luz se produce con energía nuclear, además, al fabricar y destruir las baterías también. De todas formas, esta tendencia a lo verde desde hace unos años es un chiste, todos los vehículos que ruedan por las carreteras del mundo suponen un 4% del consumo de petróleo que se gasta. Si se dedican a que los aviones no lleven 80.000 litros de queroseno por trayecto intercontinental y que los barcos mercantes tuvieran motores más eficientes, eso si supondría una mejora sustancial para las emisiones de Co2. Lo de los coches eléctricos impuestos a la fuerza, solo perjudica a las clases medias y bajas, que toda la vida se han podido servir de un turismo económico muchos años y ahora, a 40 o 50 mil euros los más baratos, tú dirás. Sólo la U.E. ha tomado está decisión, los otros 7.500 millones de habitantes no tendrán que cambiar de coche, solo conseguiremos acabar con un 8% de nuestro PIB para que en el mundo, chinos, indues, asiáticos, africanos y todos los americanos sigan contaminando como siempre. Saludos
@felipesanchez3599
@felipesanchez3599 Месяц назад
Muy interesante el programa de la semana pasada de Iker Jiménez con Gaitán sobre las baterías de los eléctricos, enseñándonos una de un Jaguar quemada. Tiene el conector en la parte superior que vale unos 2€, que es de plástico y si se te rompe no te lo cambian. Te tienes que comprar una batería nueva que son varias decenas de miles de euros. Esto es un negocio de miles de millones en el cual evidentemente los políticos ponen no la mano, sino un saco. Y ya el espectáculo de hace unas semanas en España con nevadas que les pilló a los eléctricos tirados en los cargadores esperando 4 horas hasta poder salir de allí. Cargadores que no funcionaban por el frío. Las baterías se agotan antes por el frío. Me he reído a mandíbula batiente. Colas de Tesla tirados. Toma tecnología. Han empezado la casa por la ventana simplemente porque hay muchos, muchos miles de millones a repartir entre la mafia política y fabricantes. Que les den.
@antoniocotero6469
@antoniocotero6469 Год назад
Calero es un crack. Me encantaría veros colaborar de vez en cuando. Creo que podrían salir vídeos tremendamente interesantes.
@BigFariChesa2.9
@BigFariChesa2.9 Год назад
Me sumo a la felicidad de muchos por ver al Sr. Gaitán y al Sr. Calero, dos de los mejores comunicadores del motor, juntos, así como al señor Barrientos, a quien no conocía aún y ha dado muy buenos imputs y muy realistas. Felicidades. Gracias por dar a conocer esta problemática.
@gerardogarciagarcia4521
@gerardogarciagarcia4521 Год назад
Seria interesante, además de conveniente, saber las “comisiones” que hay con lo de los eléctricos chinos.
@eloyvalvidarescueto7595
@eloyvalvidarescueto7595 Год назад
Dos grandes Gaitán y Calero solo faltaba Guille Alfonsín y el combo perfecto .
@angeldelromero
@angeldelromero Год назад
Sin Quique de Talleres Piba, me falta para redondear ese combo.
@raulmartinezmarguenda7059
@raulmartinezmarguenda7059 Год назад
La triada perfecta.
@gallu94
@gallu94 Год назад
eso en el mismo programa es digno de película no se que genialidad puede salir de ahí
@carloscampos8564
@carloscampos8564 Год назад
Si ya interviene Guille Garcia Alfonsin con JF Calero y Angel Gaitán, ya solo faltan las palomitas y disfrutar del momento😂😂
@victornicolas3203
@victornicolas3203 Год назад
Y Máximo de Garaje Hermético.
@surfer84
@surfer84 Год назад
Un coche no deberia tener mas de 10 años dice el ilustrado, osea comprate un electrico para 7-10 años. Tengo un r5 de 35 años , no me cuesta absolutamente nada, el seguro, ruedas, y alguna chorrada que se rompe, bueno cambiar el motor me costo 500€ por uno de desguace que no pierde una gota de aceite. Y ahora tengo que comprarme un electrico que como mucho me va a durar 10 años. Te lo quieren meter obligado, antes de que empiecen a joderse,de aqui a 10 años aun no se vera la vida util de un tesla.
@Abanan34
@Abanan34 Год назад
Un eléctrico que como mínimo te cuesta 35.000 euros y compras una mierda
@miguelitocaf
@miguelitocaf Год назад
Ayer mismo vi una publicación de un tesla con más de 9 años y casi 2000000Km, para eso pasó por el cambio de 11 motores y dos baterías en garantía, ahora el dueño tiene que cambiar la tercera batería que cuesta más de 20000€, no es cierto lo que dice Angel de que el VE no tiene mantenimiento, esto es demasiado reciente para empezar a hablar de estadísticas del VE
@surfer84
@surfer84 Год назад
@@miguelitocaf pues claro que no es cierto, tiene ruedas, amortiguadores y frenos, el mantenimiento se hace ahi, lo demas que es? Cambiar /vigilar el agua y la distribución si es de correa? Tambien los cambios de aceite y poco mas. Pero no vas con el culo apretao por si se te queda sin autonomia, pillas un atasco … tener que planear un viaje mirando donde hay puntos de recarga. Solo es una estafa, y crees que te van a vender coches que duren 20 años. Los coches de los 70-80-90. Estaban hechos para durar , de ahi en adelante, mas complicado que dure mucho un coche(+20años) ejemplo los golf 4 turbo, que con mas de 300oookm ya dan problemas por todos lados.( mi padre tiene uno).
@DankeUde
@DankeUde Год назад
El mejor comentario que he leído
@gilgameshxxx6896
@gilgameshxxx6896 Год назад
Javier, igual te interesa saber que en Lodon (Extremadura) está el primer taller de España en el que pueden convertir el motor de tu coche a hidrógeno. Con eso les mandas, un poco, a tomar por el culo con las leyes que hagan "verdes" (que lo de verdes no es por ecología, sino por los billetes que se tienen que estar llevando los políticos). En cuanto a los puntos de recarga, van a ir poniendo poco a poco. Y la conversión creo que está entre los 2000 y 3000 euros. Si bien no es una cosa que yo haría ahora mismo, en un par de años es una solución.
@alexformulero
@alexformulero Год назад
Pero que maravilla es esto, queremos mas veces a Angel y Calero juntos
@javiergonzalez4708
@javiergonzalez4708 Год назад
Va quedando claro q necesitamos más contenido de Calero Y Ángel juntos 😶‍🌫
@deltacompeticion
@deltacompeticion Год назад
El Señor de la Nissan hablando en plan comercial, el típico vendedor de concesionario, y diciendo que comparando coches de combustión y eléctricos , los que más baratos salen son los eléctricos !!!, éste hombre se nota que no quiere perder la nómina de Nissan, yo le diré que para empezar comprar un eléctrico tiene un sobre coste importante, además las recargas no son una ganga, y si encima has de hacerte en casa una instalación para recargar el coche es otro pastizal, y el señor también olvida que en 5 o 7 años la batería habrá muerto y habrá que comprar otra nueva, y por lo menos habrá que desembolsar entre 15 y 20 mil euros para un coche de 7 años, así que de más barato nada .... monada.
@javiersanz5733
@javiersanz5733 7 месяцев назад
Perdón . Te lo has comido todo , alquílate uno un mes y luego opinas…
@neokenitra2717
@neokenitra2717 6 месяцев назад
​@@javiersanz5733Puede opinar perfectamente sin tener que alquilar uno. Así que relajate, despacito y con buena letra campeón
@NVidiero
@NVidiero Год назад
Calero cada día que pasa habla y se expresa mejor aún. Da GUSTO oírlo hablar. Un autentico monstruo de la comunicación. Gracias por subir este video Angel.
@lamarklord
@lamarklord Год назад
100% de acuerdo, ese hombre tiene un don hablando
@gianola.
@gianola. Год назад
Claro, usando anglicismos que no significan nada en español, como "estado del arte", "balancear la carga" (en lugar de equilibrar) y otras por el estilo.
@lamarklord
@lamarklord Год назад
@@gianola. bueno...no siempre es importante el significado en si, sino saber colocarlo en su correspondiente momento, a diferencia de los políticos españoles 😂😂😂, dicen cosas que no significan nada y no quedan bien diciendolas, ya ni disimulan 🤦
@gianola.
@gianola. Год назад
@@lamarklord a mi el Calero me parece pretencioso y relamido, está encantado de conocerse y utiliza un lenguaje ampuloso con el fin de parecer culto. Sí, lo hace muy rápido, pero si dijera coche en lugar de automóvil los vídeos durarían la mitad. Lo de compararlo con un político no sé a qué viene.
@lamarklord
@lamarklord Год назад
@@gianola. comparación al político viene a ser que sabe de lo que habla y está contrastado; que parece relamido...si, se puede ver así o como un profesional, ya que es periodista deportivo de profesion si no me equivoco; y yo sinceramente, prefiero alguien relamido pero pragmático antes que un incompetente o sanguijuela en cualquier tipo de puesto
@juanluisyustelucas9014
@juanluisyustelucas9014 5 месяцев назад
Esto es, no hay nada previsto (acometen acciones sin tener una ruta de acciones clara). Con ello se acorrala al ciudadano para desembolsar un dinero que no tiene. Además, estamos en una época donde menos CO2 se ha emitido en toda la vida de la tierra (si es por aire poco respirable lo entiendo, pero por lo demás es un disparate). Gracias por este maravilloso vídeo.
@juansebastiansierracuellar9598
Me encanta como de tipo de Nissan cambia el discurso al final cuando se da cuenta de lo poco que la gente le sigue la corriente jeje
@Psoe_escoria
@Psoe_escoria Год назад
Me ha hecho gracia eso de, un coche eléctrico a la larga es más barato. Ya, se le olvidó decir, mientras no se te estropee la batería.
@coletrainGoW
@coletrainGoW Год назад
Y si además dicen de cambiarlo cada 10 años jajajaja 40.000 euros cada 10 años
@Frankfurt63
@Frankfurt63 Год назад
Eso es mentira, a Lis pocos años hay que cambiar baterías, valen un dineral. ¿Cuando se amortiza el coche eléctrico? Que no nos engañen
@TAER75
@TAER75 Год назад
Y al precio que se pondrá la electricidad en cuando exista mas demanda y menos oferta, todo será impagable.
@Rastei
@Rastei 7 месяцев назад
​@@TAER75si ya algunos cargadores están a 25 30 euros la carga completa imagínate cuando absolutamente todo sea eléctrico lo que te va a costar hacer una carga completa en supercharger sino a esperar media hora en la electrolinera mirando al infinito y una cola de hora y media jaja
@Carlosmartinhox
@Carlosmartinhox Год назад
Até me ri, quando disseram que em Portugal há cada vez mais veículos eléctricos 😂 vamos lá entender, 90% dos carros eléctricos vendidos são para empresas 😅, 6000€ + recuperação do IVA e durante 4 anos deduzir as despesas e sede de IRS 😏 atenção os particulares não têm direito a essas vantagens 😮 mas podem conseguir 4000€ Só...Outra situação, sabem porquê os empresários compram 🤑. Em Portugal há centenas de veículos eléctricos parados usados para vender, mas não há comprador, são muito caros 🤑 40,50 mil€😢 estão assim não se protege o ambiente 😂😂
@israeldelamoblas5043
@israeldelamoblas5043 Год назад
totalmente cierto, es un gran timo esto de los coches eléctricos.
@flowrida3827
@flowrida3827 Год назад
É que elétrico é uma farsa. 😂
@santiir6363
@santiir6363 Год назад
En España que empiecen por poner unas sillas eléctricas para sentar a algunos políticos, y también pueden empezar por electrificar la valla de Melilla.
@alfonsovicentedelastorresm2888
​@@santiir6363 jjjjajaja que cabrón, pero es un buen comienzo de electrificación 😂
@carloscolome3278
@carloscolome3278 11 месяцев назад
Seria mas factible un motor de hidrogeno, o si quieres un electrico que se dejen de historias.. Techo con placa solar y un sistema dinamometrico que conforme ande se recargue... Pero todo esto no interesa a las compañias
@LuisOrtega-wd3of
@LuisOrtega-wd3of 11 месяцев назад
Genial Gaitan, ese es el tema. Tanta ecología y luego son residuos que no se aprovechan.
@enriquezueco5462
@enriquezueco5462 Год назад
6:40 "Cuando nos estan diciendo que la edad media no deberia tener mas de 10" No se a vosotros pero a mi en el caso de muchos modelos de coches y marcas que me encantan desde que era un niño, me encantaban por eso, por que tienen una fiabilidad excepcional y por que hay vehiculos con 25 o 30 años de edad circulando sin ningún problema.
@anatorres8004
@anatorres8004 9 месяцев назад
El Toyota de mis padres tiene 20 años, diesel y va super fino. Siempre bien mantenido con sus revisiones. Ahora en seguridad...Si estamos en 14 de media pronto llegaremos a 17 años de media ya verás. Yo creo que sí podremos comprar coches eléctricos de China sobre 17 mil euros ( lo que costaba hace 14 años un golf).
@enriquezueco5462
@enriquezueco5462 9 месяцев назад
@@anatorres8004 Hace 3 años compro mi madre un rav 4 del 2005 a un frances que en 15 años le habia hecho 100.000 km. El coche estaba perfecto y en los 80.000 km que le ha hecho la mujer en 3 años, el coche esta perfecto. Lo unico que nos esta dando problemas son los faros. Que ya los hemos tenido que pulir 3 veces.🤦‍♂️ Los pulimos y en 9 o 10 meses ya estan otra vez amarillos.
@robertofernandezrenilla4827
Ángel me encanta como le pones las cartas encima la mesa y espones la realidad pura y dura . Bravo 💪.
@muelledriver
@muelledriver Год назад
El objetivo de gobernantes es obligar a coches caros para que los financiemos con sus amigos de la banca, nos obligarán a pedir préstamos con altos intereses. Sin olvidarnos de los pelotazos energéticos.
@Jorgenicolas122
@Jorgenicolas122 Год назад
Un banco no te da un prestamo si no tienes una buena nomina detrás o una vivienda libre de cargas, recuerda que son bancos y no hermanitas de la caridad. Nadie te obliga a pedir un prestamo ni a comprarte nada, y los altos tipos de interes los marca el BCE, ademas de la prima de riesgo y la gestion del gobierno en cuanto a la inflacion, todo ello suma a los altos intereses, ademas en sentencia reciente del Supremo un 23,4% de interes es legal, cosa realmente absurda, pues antes era usura.
@juliangonzalez9104
@juliangonzalez9104 Год назад
Te "obligan" a pedir un préstamo puesto que precisas de una financiación para acometer la compra de un producto para el cual careces de esa cantidad en efectivo, 40.000-50.000 euros no suele tener la clase obrera española disponible para la compra de un vehìculo, ahorrada para la compra de una vivienda, puede, pero teniéndose en cuenta que la adquisición de un vehìculo resulta necesaria para poder contar con la movilidad suficiente para gran parte de la oferta en el mercado laboral la respuesta está clara.
@Rastei
@Rastei 7 месяцев назад
​@@Jorgenicolas122nadie te obliga a comprar nada xD que tienes 10 años o que papanatas? Como se nota los que os tocáis los huevos a dos manos en vuestro trabajo jaja no necesitáis nada solo tiraos en vuestro sofá ya funciona el negocio jaja
@ADOMINGOP73
@ADOMINGOP73 10 месяцев назад
No se acaban de decir las cosas claras. ¡Que te quieren sin coche y dependiente del transporte público! Esclavo de la voluntad del estado. ¿No lo pillan aún?
@xtones777
@xtones777 18 дней назад
🤦‍♂️
@ultimogladiador
@ultimogladiador Год назад
Maravilloso programa, muy corto porque quedaron cosas en el tintero, como la escasa duración de las baterías de los coches eléctricos y el coste abusivo de poner una nueva. Por cierto Ángel, se mas claro, eso de que un coche eléctrico tiene me os averías, no es lo que se ve en tus vídeos, pero aun asi, solo el cambiar la batería es mas caro que todas las averías de un utilitario en 15 años.
@sergiobravo1992
@sergiobravo1992 Год назад
Mira Angel... Yo veia tu canal por los coches que sacas en tus videos, pero despues de oir lo que acabas de decir, intentare verte mas, porque no solo me gustan los coches, ademas me gusta tu forma de pensar.... Un crack, sigue asi
@34at148
@34at148 Год назад
Ángel Gaitán, piloto. Empieza bien la entrevistadora. Muy bien documentada ella...
@alfredoloidi476
@alfredoloidi476 4 месяца назад
Además un poco pesada...no dejaba hablar a los entrevistados, interrumpía sin parar.
@danilocubas13
@danilocubas13 3 месяца назад
Quería decir Perito y le salió Piloto
@fareedalsahafalvarez4946
@fareedalsahafalvarez4946 Год назад
Muy muy interesante. Tanto invitados, como presentadora; al mismo nivel. Así da gusto.
@davidminuesa
@davidminuesa 10 месяцев назад
A ver si hacéis algún que otro video programa juntos, Gaitan y Calero. Gracias por vuestro trabajo!
@Brouagh
@Brouagh Год назад
Ha sabido a poco el debate y se han quedado muchos cabos sueltos. Para empezar no estoy de acuerdo con eso de que "la tecnología está", lo que hay actualmente son unas baterías sumamente ineficientes que poco se diferencian en prestaciones de cualquier batería de hace 50 años. Un verdadero progreso en tecnología sería disponer de baterías que haya que cargar una vez al mes, pero nos quieren meter el engañabobos de tener un coche que hay que cargar como si fuera un móvil. Luego apenas se ha hablado del tremendo aumento de contaminación que implicaría disponer de una red de carga para un parque móvil eléctrico masivo. Que nadie nos engañe, el coche eléctrico tal como está concebido contamina escandalosamente de modo INDIRECTO. El propietario no lo ve, porque la contaminación se le oculta. Otra cosa, el escenario que plantea la presentadora de "cafeteras echando humo" para un parque viejo, es completamente anacrónico. Cualquier diesel construido hace 15 años, bien mantenido contaminará muy poco dentro de 20 años más. La trampa está en la obsolescencia programada. Y no sigo para no aburrir, pero para resumir diré que el día que saquen un coche eléctrico completamente autónomo, ya sea con una pila atómica que dure 50 años, con paneles solares o cualquier otra tecnología VERDADERAMENTE eficiente, a un precio razonable por supesto, sólo entonces me plantearé comprar uno.
@joselgoba
@joselgoba Год назад
Totalmente de acuerdo
@MrOriol24
@MrOriol24 Год назад
Llevo meses esperando una colaboracióm entre tu y calero! Este era el video que necesitaba! Ahora solo hace falta que se pase por tu taller! 😅
@wawoze
@wawoze Год назад
Y Gaitán siempre mirando por nuestros bolsillos, viva tus coooojones, me quito el sombrero maestro 👏🏼👏🏼
@Tridimensi0nal
@Tridimensi0nal Год назад
Enhorabuena Ángel . Tú y Calero estáis estupendos.
@CarlosRuiz-qp6bf
@CarlosRuiz-qp6bf Год назад
Qué lujo ver compartir plató a FJ Calero y a Ángel Gaitán, quienes tienen 2 de mis 3 canales de motor favoritos y a los que sigo!!!! Mi humilde opinión sobre el coche eléctrico es que ahora vale para realizar trayectos cortos con él, pero no para viajar y hacer muchos kilómetros. Todavía queda a esta tecnología mucho por evolucionar y que se vuelva más asequible para la gente de a pie, creo que al menos unos 10 años.
@mascuchao
@mascuchao Год назад
Todo un saca cuartos a nuestra costa, como siempre Olé para Calero y Gaitan
@davidgm756
@davidgm756 Год назад
Menudo baño de realidad en general y tremendo la parte de reciclaje de las baterías en particular.
@albertomunoz3835
@albertomunoz3835 Год назад
Muy interesante el debate. Un lujo escucharos. Espero veros de nuevo pronto concluyendo del debate que quedó un poco a medias. Un saludo
@sergiosr3323
@sergiosr3323 Год назад
Dice el paisano que están trabajando para que las baterías duren 50-60 años, y no se pone ni colorado.
@albertocruzlorenzo
@albertocruzlorenzo Год назад
Es correcto. Se están haciendo pruebas con baterías de alta duración.
@Contfer71
@Contfer71 Год назад
El planeta no dispone de tanto litio necesario para que todos los vehículos del mundo sean eléctricos. A eso hay que sumarle que la vida útil de una batería no durará toda la vida por lo tanto habrá que cambiarla, que no es barato…y si hablamos de contaminación es muy discutible, dado que las baterías en desuso serían una problema grave de contaminación. En cuestión de seguridad por ejemplo, estos vehículos pesan el doble, por lo tanto en una colisión habrá más energía cinética….
@bgsg29
@bgsg29 7 месяцев назад
@@albertocruzlorenzopues cuando la primera llegue a los 50 años que avisen y me lo pienso
@juo777
@juo777 7 месяцев назад
Las que el vende, en 4 años duran 80 kilometros, y a los 5 hay que cambiarla y te cobran 10, 15, 20.000 €... Asi cualquiera, que el estado, via impuestos, les financie el txiringuito....
@juo777
@juo777 7 месяцев назад
En EEUU, y otros paises donde hay mucho coche de pilas, les recomiendan que no carguen todos a la vez al llegar a casa, que la gente quiere ducharse y hacer la cena.... NO con mis impuestos..!!!
@atreyu3337
@atreyu3337 Год назад
Bravo¡¡ Me ha encantado ver a los dos decir esas verdades¡ Yo tampoco creo que se pueda alcanzar esa meta. Un saludo Angel¡
@jaumeriu2561
@jaumeriu2561 Год назад
Como siempre , los políticos improvisan , no hay ninguno que valga para su cargo, ni en España ni en Europa. Si fueran gestores de una empresa, la arruinarían en tiempo récod. Juegan con nuestros bolsillos.
@rrsoria
@rrsoria Год назад
Don Ángel, gracias por compartir este video. Un abrazo para el Señor Crack de Aranjuez, desde San Lorenzo de El Escorial 😊
@jorgeolave8353
@jorgeolave8353 Год назад
Gaitán y Calero, pero que clase de multiverso es este? Mis dos canales favoritos del motor en RU-vid en un solo vídeo. Geniales!
@joseandres7031
@joseandres7031 Год назад
es un programa del universo 561 🤣🤣🤣🤣🤣
@juanma3100
@juanma3100 Год назад
Un ejemplo más, como muchos otros, que los que mandan no saben o no piensan en nosotros... pero si en nuestro dinero.
@CRD72
@CRD72 Год назад
Excelente como siempre, muchas gracias 👌
@beatefackler3518
@beatefackler3518 Год назад
La mejora del rendimiento del motor de gasoil es una de las soluciones. A día de hoy no hay una top alternativa al motor de gasoil, o en general, al motor de combustión.
@breker5978
@breker5978 Год назад
Que buen tándem 😊 claro como el agua, ya era hora que esto saliera en la televisión!
@bryanhaha1234
@bryanhaha1234 Год назад
un podcast con angel y calero seria absolutamente brutal, mis dos canales a los que siempre acudo para ver cualquier cosa referente a coches, y un podcast largo de 2 horas me lo tragaria sin problema alguno por que se que los dos tienen anecdotas y conocimiento como para hacer una serie en plan netflix sin problema
@eloyvalvidarescueto7595
@eloyvalvidarescueto7595 Год назад
Gente que habla sin tapujos, diciendo verdades como puños no están en contra ni a favor del coche eléctrico. Hoy ahora mismo como está el tema solo pueden tener coches eléctricos los que viven en una casa con cargador propio a las afueras de una gran Ciudad. Los híbridos enchufables tienen lo peor de las dos cosas, para mí hoy en día lo mejor es un híbrido normal ya sea diesel o gasolina. Los motores de combustión hay para largo .
@flowrida3827
@flowrida3827 Год назад
A mi me pasa lo mismo, de hecho JF Calero es el que dio la noticia de que el gobierno alemán, ha rechazado la prohibición del motor térmico para 2035. Después de que varios países entre ellos Italia, se revelasen y se negasen a seguir la normativa globalista del 2035. Y por eso ahora están hablando de combustibles sintéticos como el hidrogeno. Y el hidrógeno si es el futuro y la auténtica solución, no el eléctrico 100%.
@bryanhaha1234
@bryanhaha1234 Год назад
@@eloyvalvidarescueto7595 yo opino igual que maximo de garaje hermetico, los electricos son gran parte de la solucion para la movilidad particular, pero no LA UNICA, por q si me metes por un embudo coches q cuestan 30k y solo hacen 300km me vas a dar mucho asco
@simonellee8975
@simonellee8975 Год назад
un podcast entre ellos debatiendo entre problemas y posibles soluciones sería muy entretenido
@Retales2022
@Retales2022 Год назад
Voto por ello
@wawoze
@wawoze Год назад
Buenos consejos para que tengamos más información sobre el vehículo del futuro 👏🏼👏🏼👏🏼los 3 sois unos máquinas
@domingofernandez4638
@domingofernandez4638 Год назад
A Ángel y a calero les conocí en motortec el año pasado y verles juntos en un vídeo es muy interesante. A ver cuándo hacéis algo juntos.
@josebernacutillas2277
@josebernacutillas2277 Год назад
Vaya tertulia más interesante que me perdí en TV. Gracias por subirlo a RU-vid. Espero no perderme la siguiente.
@I.D.D.B
@I.D.D.B Год назад
Me hizo gracia la mujer del princio "Si te lo paga el estado, sí". Papá, ¿me das dinero para ir al cine? Claro hijo. Vete a trabajar de camarero, dame tu sueldo y después yo te doy la paga para que vayas al cine. ¡Pero de donde se cree que saca el dinero el estado! 😡
@hogwist1323
@hogwist1323 Год назад
creo que no terminaste de entender la respuesta irónica de la señora, ella simplemente quería decir de manera irónica que no quiere cambiar de vehículo y tener que comprar uno nuevo por obligación de las leyes que imponga el estado. de ahi la respuesta de que si se lo paga el estado si se cambiaria a uno electrico, y mientras tanto ella no quiere tener que vender un coche que ya tiene y le funciona y entrar en otro gasto el cual no tiene necesidad de tener por comprar un vehiculo electrico por imposicion, un saludo compañero!
@scomolababaio284
@scomolababaio284 Год назад
Tu lo de la ironia...como que no verdad?
@Jorgenicolas122
@Jorgenicolas122 Год назад
El estado saca el dinero de los impuestos y de la deuda externa cada vez mayor para financiar tonterias en su mayoria, ahi tienes un ministerio de igual-dad con un presupuesto anual de 560 millones de euros que no sirven para nada, salvo para pagar sueldazos a sus integrantes, ayudas via subvencion a asociaciones que dicen defender a la mujer, pero que en realidad no creen en la presuncion de inocencia del hombre. Tenemos un parque automovilistico antiguo, y mas antiguo que se hará con el electrico, hoy en dia con la inflacion y los bajos sueldos, y los impuestos confiscatorios del gobierno es imposible comprar un coche nuevo o semi.nuevo.
@hogwist1323
@hogwist1323 Год назад
@@Jorgenicolas122 totalmente de acuerdo
@hooh125
@hooh125 Год назад
Si el dinero saliera exclusivamente de sus bolsillos quizá se lo pensarían mas pero como todo sale de la deuda y luego a ver quién la paga pues nada, a pedir!!
@PascualDimas28
@PascualDimas28 Год назад
estoy de acuerdo contigo Ángel quien tiene 20.000 o 30.000 o 40.000 o 50.000 en su casa para ir al trabajo o volver ha casa o hacer trayectos cortos a pueblos (coches urbanos creo que deberíamos promocionar mas eso mas que suvs y coches grandes ) si se hace un viaje largo hay que contar cuanta autonomía tiene el coche que te compres y cuantos kilómetros vas hacer Para Saber el numero de paradas que necesita un COCHE ELECTRICO , gracias por video Ángel GAITAN!!!!
@athalfridhu
@athalfridhu 11 месяцев назад
El primer motor de ciclo Otto no funcionaba a gasolina: funcionaba con ETANOL.
@aminlopez2888
@aminlopez2888 Год назад
Jamás imagine ver a estos dos grandes juntos, es un sueño hecho realidad 😀
@manolomendaro3084
@manolomendaro3084 Год назад
Una conversación bien amplia entre Angel y calero estaría bien!!
@nestorfra1967
@nestorfra1967 Год назад
Mejor con alguien mas también , que tenga conocimiento del tema y aporte otro punto vista. Ojo que Calero y Gaitán saben, pero creo que tienen una opinión formada y puede que exageren un poco en algunas cosas. En fin que para el resto de los mortales e informarnos de verdad, mejor la diversidad. Que conste que no estoy de acuerdo con la prohibición, pero no me creo que los coches eléctricos sean tan malos.
@manolomendaro3084
@manolomendaro3084 Год назад
@@nestorfra1967 Podria ir también saul lopez ¡¡ pero dudo k puedan ponerse dr acuerdo los 3 ¡¡ No creo k el electeico sea malo , creo k es bueno para un grupo muy específico de personas ¡¡
@miguelangelgraciaabril9371
@miguelangelgraciaabril9371 Год назад
Pues siiiii
@joseandres7031
@joseandres7031 Год назад
invita a calero!!! hombre yaaa!! 🤣🤣🤣🤣
@nestorfra1967
@nestorfra1967 Год назад
@@manolomendaro3084 cierto que no es para todos hoy, pero si te guías por lo que dicen aquí, casi no es bueno para nadie . El "debate" no me gustó, se dijeron mentiras y nadie lo desmintió.. ejemplo el Litio ha bajado casi un 40% este año.
@pzm146
@pzm146 Год назад
10:55 ojito que buena intervención de Angel y que verdades
@TodoMotorsRc
@TodoMotorsRc 10 месяцев назад
El problema más grave es que cada uno tiene que poder cargar su coche en casa por la noche, y en España un 80 por ciento de la población vive en bloques de piso y aparca en la calle, si no hay puntos de carga lenta en las plazas de aparcamiento no se puede tener.
@IHelectronicrepair
@IHelectronicrepair Год назад
Opino que lo primero que hace falta es puestos de trabajos solidos,mas bienestar para la gente y luego todo lo demas y el marketing y los coches electricos para los de oficina
@juanluisavila328
@juanluisavila328 Год назад
Felicidades a Calero por haber hecho el mejor resumen sobre el coche eléctrico en 1 minuto!!...y Ángel un buen zasca a las marcas..porque es de risa escuchar que llevan desde los 60 con los vehículos eléctricos...ja!!..y no cuenta los 3 años de retraso en lanzar su buque insignia...😊
@miguelp876
@miguelp876 Год назад
Al final se cumplirá el objetivo de reducir emisiones, pero no pq la gente cambie al eléctrico, sino pq mucha gente pasará de tener coche.
@BasicsAIM
@BasicsAIM Год назад
Me encantan ver un debate entre Ángel y Calero... Ojalá UN PROGRAMA DE TV JUNTOS -JEJEJEJEJE
@josecekoncekon6247
@josecekoncekon6247 Год назад
Me interesa lo que menciona Kuroi Okami, tormentas fuertes en un pueblo y garajes inundados, conducción por carretera ya bastante inundada... Coches aparcados en las calles que muchos también se lleva el agua¿¿?? ¿Qué pasa si llega agua hasta las puertas o sea inunda las baterías con personas dentro? Además siempre queremos saber la autonomía con dos mayores y un niño detrás, además algo en maletero y puesta la calefacción o aire. Las autonomías de las fabricas "cuentan con coches vacíos".
@valtercapo3496
@valtercapo3496 10 месяцев назад
Las baterías son estancas. El tipo habló de baterías abiertas a las que les entró agua.
@alejandrooria9556
@alejandrooria9556 Год назад
Escuchar a Calero y Gaitan es un puñetero placer. Que maravilla de profesionales
@daveruizproject
@daveruizproject Год назад
Me he puesto un evento en el calendario para dentro de 10 años y volver a ver esto. Va a estar interesante
@Salazi_vlc
@Salazi_vlc 6 дней назад
Me encanta ver cómo todo el mundo está de acuerdo en que ese no es el camino (profesionales, medios, empresarios, etc...) y les da igual! Yo para analizar estás situaciones siempre hago la misma pregunta...A quien le beneficia esto? Porque al 90% de la población no
@alejandrob666
@alejandrob666 Год назад
“Si me lo paga el estado” dice la señora menos socialista de España. 😂
@Jorgenicolas122
@Jorgenicolas122 Год назад
Y lo dice haciendo caso al slogan de hacienda: El Estado somos todos.....por eso será. Por eso el Estado regala coches a Marruecos para vigilar las fronteras...y de paso dar facilidades para una futura invasion de Ceuta y Melilla.
@NVidiero
@NVidiero Год назад
Hombre, ya que son los empeñados en obligarte a que cambies, que menos que nos lo paguen... Si no los quieren pagar, que nos dejen circular con los que tenemos. Creo que es fácil de entender.
@hoche27
@hoche27 Год назад
@@NVidiero 🤦‍♂️
@sergiosr3323
@sergiosr3323 Год назад
Más ecológico es un vehículo cuya vida útil es 20-25 años que cambiar de coche cada 10 años. Y otro punto a tratar es el mantenimiento, reparación y reciclaje de las baterías y el coste y contaminación que ello conlleva. La imposición nunca debería ser una opción.
@astil3725
@astil3725 Год назад
Y el reciclaje de aceite del motor? Cómo lo reciclamos?
@PEPE-kq5fv
@PEPE-kq5fv Год назад
​@@astil3725 se puede y se recicla. Todavía no te has enterado? Se lleva haciendo hace décadas.
@rodrixmusic
@rodrixmusic Год назад
Con la tecnología disponible podrían durar 100 años si quisieran los fabricantes y gentuza en el poder, pero eso no es negocio. Todo es consumismo y la masa compra por los ojos y cede a la presión emocional del marketing como siempre.
@Juansanjuanlopez
@Juansanjuanlopez Год назад
Estoy de acuerdo, mejor un electrico bien hecho con su bateria bien refrigerada. Que cambiar un hibrido cada 10 años. Poco se habla de los costes de mantenimiento y combustible de un termico.
@Juansanjuanlopez
@Juansanjuanlopez Год назад
O se transforma la industria del automovil o va a cerrar con la llegada del coche electrico chino.
@UVEHF
@UVEHF 3 месяца назад
Hay un mercado de reutilización de baterías, segunda vida para almacenamiento, hay mucha demanda para uso doméstico.... Me hace gracia que se hable de los bomberos, cuando muchos no teníais ni idea de lo que era un kWh hasta hace cuatro días... habéis aprendido ahora y vais de expertos....
@MsCerronegro
@MsCerronegro Год назад
Medidas políticas, queda resumido. Que contentos deben estar en las fábricas de coches. Que buena charla, sin duda interesantes interlocutores.
@pacomp6082
@pacomp6082 Год назад
Angel, gracias por hablar tan claro sobre el vehículo eléctrico. Sigue haciéndolo porque lo que cuentas son verdades como puños. Es una estafa a la que nos quieren llevar, para que la mayoría de la población no tenga coche. Además de todos los problemas de seguridad que comentas y el tema del reciclado de baterías. Un saludo y te sigo siempre.
@miyazagi
@miyazagi Год назад
Un buen debate, me gusta estos debates, que decida el pueblo.
@Rastei
@Rastei 7 месяцев назад
El pueblo no ha decidido jamás en la historia de la humanidad jaja
@miyazagi
@miyazagi 7 месяцев назад
@@Rastei que se lo pregunten a césar, napoleo... y pactos político de conveniencia
@sabinoterente2107
@sabinoterente2107 Год назад
Los políticos no son ignorantes, son ladrones.
@sunsuncorda5977
@sunsuncorda5977 2 месяца назад
Que bien un debate donde se respetan unos a otros los turnos de palabra y diversas opiniones 👍
@ismaelsolves9917
@ismaelsolves9917 Год назад
Grande angel eres de lo mejor tienes toda la razon
@israeldiazarencibia
@israeldiazarencibia Год назад
Me la parto con Fco Calero cuando habla de las ayudas en España y se muerde la lengua por no partirse el culo de la risa🤣🤣🤣🤣🤣, este hombre es la bomba yo me meo con sus formas. Pero sobre todo lo bien que explica en sus videos y la buena información que busca para darnos.
@pbsbs3751
@pbsbs3751 Год назад
Menudo desastre de ayudas, generan burrocracia y gastos tanto a los clientes como al estado.
@Rastei
@Rastei 7 месяцев назад
Genial las ayudas 5k de euros para un coche de 38k genial me sobran aún 33k de euros en el bolsillo
@rogerprincipe7975
@rogerprincipe7975 Год назад
Excelente entrevista.
@joseramonariasvaldivia1338
@joseramonariasvaldivia1338 Год назад
Que grande el reparto de protagonistas, felicidades al programa!!
@josealfredocruz7353
@josealfredocruz7353 Год назад
Los que deberían comentar deben ser expertos,,yo soy mecánico y pienso que ni el gobierno ni las personas que no saben del tema saben la repercusión de los autos eléctricos,,, tengo un taller pequeño y me resulta un problema tener una simple batería normal pequeña y no saber cómo reciclarla,,, ésto es más complejo de lo que se ve a simple vista,
@enriquewlopez2588
@enriquewlopez2588 Год назад
Gaitán y Calero dos monstruos de la comunicación y expertos auténticos del sector automovilístico. Vuestra opinión es siempre seria y fundada.Un saludo !
@harasfrontier
@harasfrontier 8 месяцев назад
Soy brasileño y vivo en España, y estudio coches eléctricos e híbridos. Hay que tener cuidado con varias variables en el caso de los coches que se mueven mediante electricidad. El problema de la contaminación y la solución no es sólo el cambio de coches propulsados ​​por combustible por coches propulsados ​​por electricidad. Y las personas que compran un coche eléctrico deben tomar varias precauciones debido al alto voltaje que generan estos vehículos. Además, la formación de agentes de policía, bomberos y equipos de primeros auxilios debe ser conscientes de que se trata de un accidente en el que participan vehículos propulsados ​​electrónicamente. Lo de la autonomía es otro tema porque estamos hablando de empleo y paro directo ligado al sector del automóvil.
@BulzaMariusAdrian-ik9gw
@BulzaMariusAdrian-ik9gw 2 месяца назад
En España todo se esta haciendo muy mal, comenzando por las télévisiones publicas !
@juanplanamerino
@juanplanamerino Год назад
Ángel es el único que sabe de ésto. Con mucha diferencia.
@ferryferry9146
@ferryferry9146 Год назад
El de Nissan a empezado fuerte apostando 100% electrico por su interés para mayor beneficio,insistiendo fuerza política y luego a medida q ha avanzado la entrevista,reculó pq la mayoría opinan lo contrario...deja estar las fuerzas políticas y no obligar tanto,hay q ayudar más al ciudadano q cada vez q deciden algo los políticos nos hunden mas
@Frankfurt63
@Frankfurt63 Год назад
Yo he decidido no comprar un Nissan nunca. Vaya un ignorante
@mrchele5748
@mrchele5748 Год назад
Me gustaría saber si tanto que se habla de los coches eléctricos y de la poca contaminación que emite , luego las baterías y componentes¿Que grado de contaminación tiene a lo largo de la vida del vehículo y que peligros entraña en los vehículos en las diferentes estaciones del año y otros?.Esto también para el proceso de fabricación y de reciclaje.
@Rastei
@Rastei 7 месяцев назад
Como si pudieses fiarte de lo que digan. Te dicen que una batería consumo xkg de co2 y Nitrogeno y ya me dirás cómo lo comprueba tú eso xD
@julianmr9894
@julianmr9894 Год назад
Vaya dos titanes. 💪🏻💪🏻
@felixjaeger5320
@felixjaeger5320 Год назад
Calero y Gaitán, el mejor tándem. Muy interesante la entrevista 👍
@Fluyendo..
@Fluyendo.. Год назад
Hoja de ruta desde el mineral o material que sea, quién lo saca, sus condiciones laborales, el impacto ambiental para adquirirlo más suma lo que Gaitan comenta... GRANDE LOS DOS!
@Flordepasionful
@Flordepasionful 6 месяцев назад
Con lo que contamina la construcción de un vehículo nuevo, las minas necesarias para hacer las baterías y lo que contaminan... al final es más contaminante un coche eléctrico que uno de combustión.
@christianmarquez6836
@christianmarquez6836 Год назад
El mejor crossover jamás visto 😮👏👏
@Xavi-eh6mj
@Xavi-eh6mj Год назад
Con todo mis repetos! Coches de combustión y gasolina antiguos ... menos seguridad... todo lo demás mejor! La pila pa la linterna!
@gabrieldelolmomartinez240
@gabrieldelolmomartinez240 Год назад
La verdad es que ver la condensación salir por el tubo de escape de 2 salidas de mi Honda Accord, no tiene precio. Larga vida al motor de combustión.
@productosjanna
@productosjanna Год назад
Muy buen debate, hacen falta más. Lo que han olvidado es decir que desde un punto meramente de infraestructuras eléctricas es también inviable y si lo fuera, con una inversión brutal de dinero, el precio de la luz ni de lejos sería el que tenemos por lo que una de las razones positivas del eléctrico, su bajo consumo, dejaría de ser..... Se puede hablar mucho sobre esto.
@fulviovalderrama5232
@fulviovalderrama5232 3 дня назад
En España ahí 72.000 estaciones de gasolina y ya instalaron 75.000 de carga eléctrica en una semana en las bombas de combustible vende en promedio más de un millón de abastecimiento se demoran 4 minutos por coche y en las eléctricas solo 15.000 coches por coche en carga rápida dos horas en promedio una enorme desventaja para cada cliente y tienen qué hacer cola.
@albertgomez
@albertgomez Год назад
Una colaboración los 2 🙏 os admiro por vuestro conocimiento y sinceridad.
@NELSONPSX
@NELSONPSX Год назад
q gusto ver a gaitán y calero juntos!
@formacionvial
@formacionvial Год назад
Es mi opinión que existe una jerarquía de normas y que la norma suprema, salvo la carta de los derechos humanos, es la Constitución, en la cual en su artículo 139.2 se recoge perfectamente que esas "normas" anticirculación, en función del vehículo o de la zona por la que circule, son "inaplicables". Transcribo literalmente lo recogido en dicho artículo y que cada cual defienda y luche por sus derechos y recuerden que "ninguna norma de categoría inferior se puede oponer a otra de categoría superior": Artículo 139 2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la "libre circulación de bienes en todo el territorio español".
@samu1oo940
@samu1oo940 Год назад
Yo sinceramente no pienso deshacerme de mis 2 cafeteras con 25 y 33 años que funcionan perfectamente.
Далее
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