Алексей Пастухов о конфликте на Китайско-Восточной железной дороге. Часть 2. 

Вроде есть на Тупичке от Пыхалова.

Спасибо на добром слове. Собственно, именно эйфория от успехов и привела к тому, что наши политики и военные тех лет начали вести себя в регионе несколько иначе, не как раньше. Стали принимать авантюрные решения, стали пренебрегать противником - в результате безошибочный, казалось бы, проект с КВЖД стал "чемоданом без ручки" для нашей страны.

Алексей Михайлович, огромное спасибо за весьма интересный рассказ о не самой известной странице нашей военной истории. Много для себя открыл, особенно на тему баталий "речных броненосцев".Рискну задать вопрос: подскажите пожалуйста, что за инцидент случился на монгольско-манчжурской границе в марте 1936 года, в котором принимала участие 6-ая мехбригада 11-го мехкорпуса?

Это потому, что он сочиняет на ходу, даты привязывать некогда.

@@mr.bita13 в чём?

И при Халхинголе

Да и войны с Японией (разгром Квантунской армии, Сахалин, Курилы) интересно дядька рассказывает.

Соя

Если по Николаевску-на-Амуре в целом - это надо искать не заангажированного исследователя, который взял бы все в комплексе. Этого сложно достичь от одного человека. Нужен целый коллектив. Я лично занимался только вопросами прохождения через Николаевск (Мяоцзе) китайского отряда канонерок в 1919-1920 гг. и его участия в событиях - и то, хватило бурления недовольства аудитории (одним одно было не так, другим - другое).

@@user-tl2mm3qg1l спасибо вам за неангажированную лекцию. Все бы на канале были такие.

Так коснулся же, описав персонал который нанимался на КВЖД в Харбине. Я так понял завозных наемных там не было, да и представить не могу зачем бы их завозить, если на месте полно дешевой рабочей силы? Бесплатную завозить? Так она разбежится.

Ну так работники КВЖД были советскими гражданами, китайскими и даже лицами без гражданства, при этом будучи бывшими гражданами РИ. Никто не мог гарантировать, что среди них не найдётся вражеских агентов.

Как и русские) За окорочка спасибо, билл друг, машу Калинину на "Плейбой", погоны на живот, а потом попили "Rojal", закусили курятиной и вЯличие проснулось. Все плохие, враги сразу)))

В документах 1920-х годов встречаются 2 варианта записи имени - Ким Югён и Ким Ючен. Как его дедушка назвал (по корейской традиции, имя подбирает дед в соответствии с иероглифами, входящими в имена ближайших родственников, чтобы гармонично сочеталось и указывало на степень родства) - я не знаю. Мне больше импонирует вариант Ким Югён.

@@user-tl2mm3qg1l Спасибо за ответ. Интересная информация.

К сожалению, в воспоминаниях Онуфриева (комдив-2) это выглядело несколько не так. А точное количество китайцев, атаковавших Полтавку, осталось неизвестным.

@@user-tl2mm3qg1l ну это так всегда - немного преувеличили

@@user-tl2mm3qg1l к тому же огневой налёт на заставу был ночью. Как-то сам в эти цифры верю с трудом - 25-30 атакующих штыков ещё вызывают доверие,но не такое. Могли быть даже мстящие хунхузы,либо банда под началом бывших царских офицеров,учитывая оперативную обстановку в полосе отряда тогда,особенно на иманском направлении. Покушения на командиров погранохраны,засады на наряды были повседневностью. А тут налёт на заставу,а в ответ рейд красных кавалеристов на сопредельную территорию.

@@PVmetro2061 Тут проблемно выложить полностью кусок из воспоминаний Онуфриева. Вкратце - атаковали именно китайские солдаты, пограничники их отбили при помощи частей РККА и преследовали. На их плечах ворвались в Саньчакоу. Но в темноте сложно определить - сколько атакующих. Соответствующих документов не было захвачено, допросов пленных не обнаружено. Но на Иман китайцам от Полтавки идти смысла нет - очень далеко. А в целом - действительно, очень часто не относящиеся именно к конфликту события в пограничной полосе (например, действия хунхузов) записывают на счет плановых действий китайского командования.

а то , ещё какие п.здуны...

Родственники работали на КВЖД. Попали под замес... и там, и тут...

В документах 1929-1930 гг. встречаются оба варианта. Корейской записи нет. Мне лично более импонирует вариант Ким Югён.

Грустно. Лично я пока не могу никак осмыслить последовавший период. 90% участников событий со стороны СССР были репрессированы. Почему? Да, кто-то явно был шпионом, перерожденцем и т.п. Но остальные? Лично я пока не готов говорить о судьбе "харбинцев", подвергшихся массовым репрессиям после репатриаций, и о судьбе тех кадров ДВВФ и РККА, которые были репрессированы. Возможно, это из-за острого дефицита полной и достоверной информации.

@@user-tl2mm3qg1l не уж то в 90 % репрессированных входит рядовой и сержантский состав ? Или всё же только средний и высший командный ?

@@wojtek4273 в Китай в 1920-е годы направлялись только серьезные на тот момент военные специалисты. Сержантов и рядовых не посылали. Фактически, без серьезных репрессий обошлось только у той волны советских военных специалистов, которые были направлены в Китай в 1938 г. Те, кто служил на КВЖД - были в очень большой степени (до 80-90%) репрессированы (разные меры наказания - расстрел, заключение, поражение в правах и т.д.) после продажи дороги Маньчжоу-го и возвращению значительной части служащих в СССР. Основания для недоверия к ним были, и большие, но большего сказать не могу - сам не знаю многих подробностей. И вводить в заблуждение не стану.

@@user-tl2mm3qg1l Благодарю за разъяснение ! П/С. Огромная благодарность за лекции , увидев позавчерашний выпуск , решил освоить всю череду ( увы раньше не получилось , зато теперь всё одно за другим , без долгих перерывов ) Ещё раз спасибо Вам за великое дело !

不谢

Других данных не опубликовано. Известно поименно 5 человек из пехотных частей, погибших при Лахасусу. Вряд ли их было реально больше, т.к. перечислены все полки, участвовавшие в десанте. Потери ДВВФ были минимальными - несколько человек раненными. Потери китайцев условны - сам Шэнь Хунле заявлял о 1000 убитых. Более трезвые оценки - около 300 человек. Главный поражающий фактор в данном случае - советская артиллерия (в т.ч. корабельная) и авиация, которым китайцы противопоставить не смогли ничего. Т.е. их били всухую, хотя мой прадед (6-й Хабаровский сп) атаковал на участке, где пришлось привлечь бронекатера и канонерки для расстрела контратакующих китайцев прямой наводкой - десант лег под огнем и был шанс, что не удержатся.

К сожалению, даже в наше время, при большей доступности информации, подозрительности и недопонимания хватает. Что говорить про те дни, когда и газеты не всегда были доступны? Кроме того, Китай реально хотел независимости, а КВЖД рассматривалась как наследие колониального прошлого, которое надо изжить. Насчет солдат - изучение истории не по "охотничьим рассказам" колониального толка давно привела лично меня к тому выводу, что неудачная боевая практика многих народов обусловлена не трусостью, а именно неумением воевать (например, в данном случае если наши войска были неплохо обучены, то более трети противостоявших им китайцев и месяца в армии не служили). Играет роль и обученность комсостава, моральное состояние войск, их вооружение и снабжение - это очень сложный комплекс. Наций-трусов не бывает. Бывает плохая или хорошая организация вооруженных сил, мотивированный или немотивированный личный состав, хорошее или плохое обучение, вооружение и т.д. Только от этого надо отталкиваться, а не от стереотипов.

@@user-lt5sp1jg1t Русский Народ он предал !

@@user-lt5sp1jg1t а призывы сбросить на СССР бомбочки с уранием и плутонием это не предательство? Прикинь,вдруг бы буржуины его послушали,да от этого один дебил вася накуканов бы не появился бы на свет или бы появился с квадратной головой

@@user-lt5sp1jg1t чудо в перьях, чтобы написать херню,не надо много букав набирать ). И не лень же писать. Хотя солж тоже был письмолюбивый ). Он сейчас в замечательной компании находится - среди самых мерзостных иуд.

@@user-lt5sp1jg1t васенька! Прочитал я достаточно книг. Возможно даже больше чем ты ). И солжа почти всего. Уж его мегаподелку "архипелаг" полностью. Дрянь она и в Африке дрянь.

вы о чем? Кто запутался? Кого не охраняли? Кто потерял день? Вы прослушайте внимательно. Или купите и прочитайте книгу (благо уже вышла). В общем, разбирайтесь.

@@user-tl2mm3qg1l , достаточно подробно комментарий написан. В том числе и по сути поставленных вами вопросов. Что именно вам непонятно?

@@chupacabra5304 вы умеете выражать свои мысли словами так, чтобы они были понятны всем, кроме вас? Попробуйте еще раз. Не получается? Можете пересмотреть ролик или купить книгу. Ну, или все же еще раз попытаться спросить внятно и вразумительно.

В.К. Блюхер был арестован за неудовлетворительное проведение операции у Хасана. Ситуация там реально сложная - с самого начала, поскольку конфликта можно было изначально избежать. Но не была своевременно проведена демаркация границы на местности, что и привело к проблемам. Блюхер решил, что 1) вопрос о рытье окопов японцами на советской территории требует работы совместной следственной комиссии, а не силовых действий и арестовал командира, убившего японского жандарма в этих самых окопах и 2) что это начало большой войны и приказал произвести мобилизацию нескольких возрастов в Приморье, после чего фактически самоустранился от руководства боевыми действиями. За это был раскритикован высшим руководством (в т.ч. Ворошиловым и Сталиным), а осенью 1938 г. арестован. По мнению большинства исследователей, погиб в Лефортовской тюрьме в результате отрыва тромба.

Ага .Китай то же самое думает о Сибири.Будет вам ещё и контроль и белочка и свисток,дайте только строк,империалисты недобитые.

Беда в том ,что оУкрАина не чужая , а историческая часть России , с русскими людьми , городами . Но не признанная равноправной и неделимой русской же Великороссией .

Класс ранних авианесущих кораблей. Предтечи авианосцев. Были почти у всех более или менее крупных флотов мира.

Расскажите, отчего бы смеялись англичане, которые с самого начала показательно дистанцировались от конфликта? И как можно удержать территорию (какую в данном случае?), особенно выведя оттуда войска?

Алексей Пастухов не выводить войска. Восстание закончилось полным разгром. Британия даже уходя из страны продолжала получать прибыль из бывшей колонии или специально оставляла бомбу в фундаменте нового государства. Тем самым оставляя возможность давления на этот регион. Союз этого к сожалению не делал как и РФ.

@@kost3312 Какое восстание? Мы о чем? В 1929 г. на КВЖД не было восстания. А попытка не вывести войска с КВЖД зимой 1929/1930 гг. была невозможна по ряду причин. 1) это полностью противоречило принципам внешней политики СССР и дискредитировало ее. 2) это было нарушением пакта Бриана-Келлога с вытекающими последствиями. 3) СССР, в котором не все было гладко внутри страны, столкнулся бы с антисоветскими выступлениями, которые надо было бы постоянно подавлять, что только ухудшало бы положение в регионе в частности, и на международной арене в целом. 4) столкновения с Японией это бы не отменило, но тогда в 1931 г. столкнулись бы не Япония и Китай, а Япония и СССР, с вытекающими из соотношения сил на тот момент последствиями. Ну а англичане могут сколько угодно "смеяться долго и вульгарно после такого спитча" (с) - в 1927 г. их концессии в Китае подверглись ряду нападений и к 1930 г. им пришлось пойти на то, чтобы вернуть их Китаю, а также согласиться на восстановление таможенной автономии Китая.