По следам некоторых комментариев лишний раз уточняем, что при обсуждении Люблинской унии 1569 года речь шла об исчезновении Великого княжества Литовского как полностью самостоятельного независимого государства. Впоследствии ВКЛ продолжило существование в составе конфедеративной Речи Посполитой, пользуясь широкой автономией (хотя при этом подвергалось постепенному, но неуклонному "ополячиванию"). Окончательно же Великое княжество Литовское исчезло в 1795 году, в результате последнего раздела Речи Посполитой
"Широкая автономия" подразумевала своë войско, свой монетный двор, запрет полякам занимать государственные должности в ВКЛ... Так поглядеть, такая "автономия" гарантировала больше свобод чем современный союз независимых РФ и РБ.
@@ГервасійВыліваха-э8у эээ, а куда подевалась так называемая Украина в составе Литвы? А куда подевался русский язык в делопроизводстве? Вдруг почему - то заменился на польский, ну надо же. Да и с православием как- то неловко получилось. Естественно , Литва после Люблинской унии де- факто перестала существовать и была поглощена Польшей. Собственно, Речь Посполитая- одно из самых дурацких государств в истории Европы, о чем говорит и его судьба.
@@ПарамонПафнутьич Куда подевалась Украина? Да ушла в Польшу за кружевными трусиками, а по тем временам за "привелегиями и вольностями шляхетскими", которые обещали поляки. Ушли сами, сначала магнатыВишневецкие, Острожские, Чарторыйские( кстати все православные) и др. вдруг оказались сенаторами в польском Сенате, а затем и шляхта на своих сеймиках решила уйти из ВКЛ. Чистое предательство. Вот тогда и образовалась нынешняя граница между РБ и Украиной.Шляхта Бреста, Кобрина, Пинска, Мозыря отказались уходить в Польшу, хотя их очень- очень звали присоедениться.
Насчет языка. Во первых , только в 1696 г. делопроизводство начало переводится главным образом на латынь.Языков в РП обьявились два - латынь и польский. Латынь была общим языком Европы вплоть до 19 в. Польский же письменный влачил жалкое существование и по настоящему стал развиваться на научной основе уже в Империи в 19в. во времена Мицкевича, впрочем как и русский в это же время Пушкина. Впервые поляки начали издавать словари польского ящыка , переводить труды историков Длугоша, Стрыйковского. Тогда же началась действительно ополячивание белорусских земель. Этим занимался попечитель Виленского учебного округа , любимчик императора Адам Чарторыйский. А до этого в Польше абсолютно господствовала латынь , как и п всей Европе. Кстати, Люблинская Уния написана на старобелорусском языке, языке ВКЛ как более развитом чем примитивный польский в то время. Языковая ситуация в Речи Посполитой была схожей с Россией, элита говорила сначала на немецком , потом французском. Вот в России после Петра императоры сплошь одни немцы да и Петр вырос в немецкой слободе, звал себя Питером и даже новую столицу назвал на немецкий манер - ПитерБУРГОМ, хотя мог бы и на славянский манер назвать ПетроГрадом. Немцы, сплошные немцы правили Россией. Ну и говорили на немецком , а потом весь 19 в. на французском. Вон Пушкин, если бы не няня , так бы и не научился говорить по русски. И стихи говорят начинал писать на французком, а потом уже переводить на русский, который он же и реформировал. Так что вопрос о языках не является решающим аргументом.
@@Саўка-е6г предками тех, кого в 20 веке стали называть литовцами, были жамойты и уакштайты. и был народ литвины. кто-то называет их балтами. может быть. но являются ли они родственными с жамойтами и аукштайтами? если брать сами названия, то родственное в них не просматривается. об этом все молчат. но факт в том, что карты средневековья размещают литву там, где сегодня северо-запад Беларуси.
@@АлексейНесмеянов-ъ6у nebeburkite, Baltarusijoje pilna vietovių, upių, ežerų su baltiškos kilmės pavadinimais, o, kad paskui atėjo slavai su auštesne kultūra ir susimaišė, tai dar nereiškia, kad ten jau visi slavai.
Литовцы,кроме Жямайтий крестились в 1387г. Но литовские князья и княжата стали получать владения в Литовской Руси очень рано. Например Войшелк,сын Миндовга правил в Черной Руси с 1240-вых годов. Товтвил племяник Миндовга с 1253 правит в Полоцке. Но масовым явлением это стало при Гедимине 1316-1341г. Владения в Литовской Руси получали большинство его сыновей. В дальнейшем через несколько поколений в Лит.Руси правили около 30 семей Гедиминовичей. Месте с ними пришло десятки семей литовской знати и сотни,тысячи литовских войнов.Приходя в Русь,они в большинстве крестились Православной верой,женились на местных женщинах. Их потомки в следующих поколениях приняли руськую культутру и образ жызни в большинстве. Пока в Литве правил сильный Великий князь они безпрекословно подчинялись и были верной опорой центральной власти в Литовской Руси. Когда после смерти Олгерда по его воле править стал Ягайла старшые братья от первого брака взбунтовались. Они нашли поддержку у Ливонского Ордена и у Дмитрия Московского. Потому и учавствовали в Куликовской битве.А Ягайла с главными силами Литвы шел на помощ Мамаю. В день битвы литовцы находились на росстояний дневного перехода 30-40км. Видимо Ягайла не очень и торопился...Потом Ягайла силой заставил подчинится мятежных братьев. Еше факт,о котором в Россий не любят говориь. После Куликовской битвы Тохтомыш в 1382 осадил,захватил и сжег Москву. Много людей побил и в увел. Сам Дмитрий уже Донской не стал защищать Москву,а сбежал.Москва защищалась и обороной командовал внук Гедимина князь Остей с литовской дружыной (своей). В итоге большинство княжат оседало в Литовской Руси. В Литве остовался Великий князь и его правая рука ,который занимался обороной Жямайтий и войной с Неметцким Орденом.Когда Великим Князем стал Олгерд,он вереулся в Литву,откозался от Православия и месте с братом Кейстутом дружно сотрудничили.После крещения,литовцы которые остались Православными,были понижены в правах и статусом. Их приравнивали Рюриковичям,а знать и войнов к руським.Но по приказу Великого Князя Витовта они шли безпрекословно. И это имеено они состовляли основу хоругвей из руських земель Литвы. Решыв вопросы с внешней угрозой Витовт занялся централизацией государства. Все Православные литовцы Гедиминовичи и знать,так же и Рюриковичи были отстранены от княжеских столов. Им оставили только личные вотчины. На все высшые и важнейшые посты и должности в Литовской Руси были поставлены приближенные верные Витовту люди католики из литовской знати. Витовт был уже старым,неимел наследника и этот процес на некоторое время затянулся. Эго завершыли в конце 15в.уже потомки соратников Витовта,ко орые за это время превротились в настояших магнатов Панами Рады. В 16в.получать высшые должности в ВКЛ стало возможным и бывшым Православным вельможам.Но большинство потомков Гедимина связали свою судьбу с Московским и Руським государствами.
Я живу в ю жизнь в Литве и скажу что литовцы всегда и до наших дней являются язычники..праздник солнцестояния является государственным праздником которое празднуют литовцы очень усердно..до сих пор популярные имена которые в переводе как дуб,роса,ромашка,лютик, солнце.и в современных песнях называют себя королями лесов
Ядвига не 12-я дочь последнего Пяста. Она младшая дочь венгерского короля Людовика I Великого из Анжуйского дома, который по совместительству стал еще и польским королем. Она внучатая племянница последнего Пяста Казимира III по матери.
В дискусию вклиниваются лицсвинисты. Это маргинальная секта белоруских националистов,которые словоблудять,будто бы литовцы это белорусы,а Литва это Белорусь. Литовцы для белорусов имеют древнее историческое обозночение Гудай как этнос/народ и Гудия как строна. Если белорусам не нравится их названия то Гудия,вполне может подойти. Латышы Беларусь называют Балткревия, это белые кривичи,тоже вполне хорошое название.
Балткриевия =) А Россию - Криевией. Финны нас называют Венеей. Насчет белорусских националистов - отдельная тема, знаком. В этом стане либо русские, либо поляки, либо литовцы. К этническим белорусам отношение не имеют. Но тоже мнение.
Это маргинальная секта белоруских националистов,=================А ты из маргинальной секты литовских нарцистистов с откровениями о мистической великой литве.. МОжет тебе еще не нравится название лабусы.. Тогда можно вымираты иле еще что ни будь..
Ошибка, ВКЛ не прекратило существования после Люблина 1569г. Достаточно взять в руки Статут ВКЛ 1588г, где поляки получают статус иноземцев и лишаются право занимать светские и духовные посты, а также владеть землей.На территории Литвы полная власть своих законов, своего парламента и правительства, своя армия, таможно и все остальное. Король Польши( а титула короля Речи Посполитой не существовало), не имел никакой власти в Литве. Он имел власть лишь как Великий князь Литовский и присягу принимал отдельно.ВКЛ прекратило существование лишь в 1795г, как и королевство Польское
Это как было с "английской королевой" - титул "Королева Великобритании, Уэльса, Шотландии, и прочая и прочая..., а держава, над которой не заходило Солнце, именовалась Британской Империей. Так и с "Жечью ПоспОлитой" - название "Республика", а титул формального главы государства (ибо корону таскал, но толком прав не имел) - " король Польши". 🎩
@@AndrjeiK Повторяю король Польши принимал присягу отдельно как король. И совершенно отдельно как Великий князь Литовский , и при этом торжественно клялся защищать интересы Литвы. Так что он был на определенной растяжке, и действительно не обладал реальной властью. Еще интересная деталь : если король находился в Польше его двор был польским, а литовские миристры приезжали по делам в Польшу. Если король находился в Литве, то двор его был литовским, а польские вельможи вынуждены были по делам ехать в Литву. Так ,к примеру, Стефан Баторий почти безвылазно жил в Гродно( говорят поляков терпеть не мог), двор его литовский, там кстати в канцелярии начинал карьеру Лев Сапега.
В Речи Посполитой Польша поглотила Литву, окатоличила лишила православия и Киев стал польским, а русский царь у польского короля выкупит Киев- мать городов русских и вернет отчину своих предков.
❤По поводу ведения и скорости рассказа и беседы. Не забывайте что вы работаете на зрителя. Другой момент не успеваешь понять что именно вы выговариваете спеша и проглатывая окончания слов. История нужна и Сегодня. Спасибо большое.
О какой правде речь? О том что когда то было Литовскогое княжество было большим? А лож тогда какая? Литва не была большой....Видимо только Литовцы говорят правду. Блин у т9 нет слова литовцы. Замучила съездить исправлять
С.репа"z"аврик фашизма в тебя вселили "za"пуКанность своей же сущности с ×р.нновой привязкой к германству... Отламаносина ли повод призерать предков и народы?
* 40:36 поправочка Людовик был не из династи Пястов, он был из Анжу -Сицилийской динстии вроде как и был еще Королем Венгрии, династия пястов вроде как прервалась еще в 1370 году когда умер Казимир Великий, вроде как дядя этого саиого Людовика
00:58:13 у нас в Беларуси тоже делают акцент на временах викингов - делают акцент на том, что Полоцк был важным центром, он контролировал одни из волок из Западной Двины в Днепр на пути из варяг в греки, и в Полоцке был свой независимый князь - Рогволод, и судя по всему он не был никак связан с Рюриком. Стратегическое положение и мощь Полоцка делали его привлекательным союзником, потому князья Киевский и Новгородский и хотели получить себе такого союзника через брак с дочкой князя Рогволода. У нас очень знаменита эта история княжны Рагнеды - княжны с тремя именами, которую потом Владимир взял себе насильно в жены и переименовал в Гореславу, а потом после крещения отправил в монастырь с христианским именем Александра. Именно правнук Владимира от Рагнеды - Всеслав Бряславич (по прозвищу Чародей) построил Софийский собор в Полоцке, что как бы показывало богаство города и его религиозно-культурное значение. Так как на Руси было всего три Софийских собора - в Киеве, Новгороде и Полоцке.
Не было в докиевский период связи между Двиной и Днепром, а Полоцк был мелким укреплением размером с половину футбольного поля, в котором разве что селяне из ближних деревень могли укрыться.
@@DmitrLoginov вы не поверите, но все города Руси когда-то были просто обнесенными земляным валом или деревянным частоколом деревнями. 40х75м - это была площадь древнего славянского городища на правом берегу Полоты. Во времена Рогволода город был перенесён на левый берег реки, и по данным археологии городище занимало до 2-х га земли, а с прилегающими поселеняими до 8га. Хотя безусловно, после включения города в состав единого дренверусского госдуарство (т.н. Киевская Русь) начинается расцвет Полоцка. Но а если торговые пути тут не проходили до князя Владимира, то откуда такой большой город? Откуда богатства, найденные археологами? Да и зачем такое внимание уделяется тогда в летописи, что аж Великий князь Киевский и князь Новгородский хотели свататься к полоцкой княжне, если как вы говорите, это была захолустная деревня?
@@СервисныйАналитикМонтранс там и не было ни большого города, ни богатств. Так может легенда, записанная в 12-м веке, и не имеет отношения к реальному Полоцку 10-го века? Вот вам такая версия: Рогволд сидел, например, в городище Кордон, которое в отличие от Полоцка действительно было поселением эпохи викингов - просто завалено как арабским серебром, так и скандинавскими артефактами, а также импортами со всей Восточной и не только Европы. После пробития Владимиром торгового пути по Двине на Балтику, контроль за новым торговым путем осуществляется из нового центра на балто-славянском пограничье, куда киевский князь и сажает своего сына наместником. Оттуда же осуществляется и управление славянской колонизацией Подвинья. А Кордон в конце 10-го века умирает. В итоге в устных легендах история Рогнеды связывается с Полоцком, который становится главным городом региона.
@@DmitrLoginov чё-то кажись вы какой-то альтернативной историей занимаетесь. Хотя может я ошибаюсь - тогда дайте, пожалуйста, ссылочку на серьезного историка, который выдвигает описанную вами гиоптезу. Но вообще-то так - именно Полоцк упомянут в русско-византийском договоре 907-911 гг. как получатель византийского «уклада» - дани. Так что вряд ли русские хронисты выдумали и преувеличили роль Полоцка. Более того, Полоцк упоминается в хрониках и скандинавских сагах. Обнаруженный клад в Нижнем городе состоящий из шести золотых предметов (браслетов и, возможно, шейной гривны) свидетельствует о небедности социально-политической элиты города.
@@СервисныйАналитикМонтранс эту гипотезу выдвинул я сейчас для примера. Такого договора не существует. Какое отношение некие хроники и саги имеют к обсуждаемому вопросу?
Вопрос @Минутная история Кто-нибудь из участников дискуссии читал Ливонскую хронику ? Хроника крестоносцев, анналы 13-15 века? Потому что когда говоришь, что Клайпеду основал Тевтонский орден, а не жившие там племена скальвий и куршей, становится интересно. Мемель, на старо литовском языке - название воды. Так называли течение Нямунаса в нижнем течении. Илье Вы читали только а. л укашенко иисторию написану 2020?
В России Юрий долгорукий считается основателем Москвы, хотя он её конечно неосновывал. Да и Москва Финляндия угорский топором. Возможно за основание именно города примается возведение стен, огораживание поселения а не основание поселения. Местные племена строили замок в Мемеле?
ливонская хроника, по официальной версии написана в 1372 году, при этом сам автор в тексах пишет о своей необъективности в описании значительного числа событий. учитывая дату написания (1372 г) про чей анал 15 века вы там вычитали? современная историография признаёт "Хронику временных лет" документом ангажированным и и сомнительно достоверным. кто может гарантировать достоверность "Хроники Ливонии"?
Я сам с западной части Беларуси. Спасибо авторам канала за тему. Но , нет ли у некоторых зрителей ощущения, что, уважаемый гость, ученый муж, не все договаривает, как бы остается закрытым в себе. Потому как вопросы ведущих интересны на все 100%: о внезапном росте могущиства Литвы при Витене и Гедемине, о языках - латинице, и о том как уживались провославные, язычники, католики. Но, как мне кажется, все это трудно полностью раскрыть, если не говорить о торговле между Ригой и Полоцком, о гражданской войне в Ливонии, о союзе Литвы и рижского архибискупа, о Ганзе, о Магдебурскоп праве. Хотя, с другой стороны, в наше время лучше и помолчать, лишнее может повредить карьере.
*>о внезапном росте могущиства Литвы при Витене и Гедемине* ... о внезапном росте могущества франков при Хильдерике и Хлодвиге? О внезапном росте могущества антов и славян вообще при Келагасте и Межамире? О внезапном росте могущества арабов при Омаре и Али? Во всех этих примерах есть прямое сходство. Старые сложные и сравнительно дорогие политии Рима, Византии, Ирана и Руси, попав в глубокий структурный кризис, проигрывают конкурентную борьбу более простым варварским сообществам сперва на поле боя, а затем и в мирной жизни (потому как эти варвары грабят народ заметно слабее, чем сборщики податей своего же родного императора / шаха / князя Мухосранского - просто потому что обладают куда как более скромными потребностями, не нуждаясь по грубости и невежеству ни в личном мегадворце, ни в соловьиных язычках на завтрак, ни в деньгах на оплату многочисленного наёмного войска, чтобы защищало всё это царское лакшери в т. ч. от собственных же налогоплательщиков). А конкретные пряники, которыми варвары в каждом отдельном случае прельщали податное население, и вправду нужно рассматривать отдельно в каждом случае.
Вот имеено, что как раз тогда кризис в той части Руси как раз завершился. Начало 14 века. Появлялись и росли новые города. Новогрудок, Гродно, Брест, Волковыск, Слуцк. На торговле с Ригой очнулись старые - Полоцк, Витебск, Минск. Кризис и серьезный Был задолго до этого , в годах 1170 - 1180 годах. еще до монголов. Т.е. когда венецианцы монополизировали торговлю с Византией. А про это вовсе не сказано. Хотя ведущие пытались.
@@yasenyasen-f5e Эм... Вы сейчас сказали что-то вроде *"вот именно, что кризис в той части Византии и Ирана как раз завершился. Начало 8 века. Появлялись и росли новые города. Дамаск, Багдад, Алеппо..."* - а то, что эта реновация происходила уже ПРИ ХАЛИФАХ в прямом следствии с их правлением, это мы опустим. КОМУ на начало XIV века принадлежали "Новогрудок, Гродно, Брест, Волковыск, Слуцк"? Тем же русским князьям, которым перечисленные города принадлежали в XII веке? Или всё же Витеню и Гедимину сотоварищи?
@@yasenyasen-f5e По мнению лингвиста Владимира Топорова, название Витебск имеет балтийское происхождение и состоит из слогов Vid-up, которые в литовском и латышском языках означают одно и то же, то есть внутреннюю часть или середину. Названия воды Vidupė, Vidupis часто встречаются на территории этнической Литвы.
Основная часть гражданского населения в ВКЛ была представлял православным людом или, т.наз. гудами (gudai), находившимся под защитой литовского языческого воинства и его князей. Гуды, как и их нынешние предки, НИКОГДА не имели своей государственности и НИКОГДА не воевали против Московии, ибо были одной с ней веры.
Kas nutiko, kad lietuviškai rašyti išmokote? Esate privažiavusių okuapcijos metais, kacapų palikuonė? emigravote į Švediją? Kodėl ne į savo protėvių istorinę tėvynę - kacapiją? Aukso ordos palikuonys....
Маленький и дикий, но пассионарный народ откусил себе половину Руси, но из-за дикости и малости воспринял культуру большого народа и вынужден был на него опираться. Обычная история. Те же монголы быстро переходили на тюркский, писали по уйгурски, основную массу орды составляли кипчаки. Но вопрос основной - было ли ВКЛ альтернативной Русью? Нет, потому что никаких русских задач себе не ставило, и гость это явно сказал, очень обтекаемо. Литовская верхушка после некоторых колебаний перешла в католичество, военное сословие также, литовское ядро окончательно выветрилось и государство стало польским.
Мнение серьезного человека о языке ВКЛ, о ополячивании и засилии польского языка в ВКЛ «Настоящий бeлорусский языкъ есть вeсьма любопытный памятникъ, который наши ученые должны были бы тщательно изучать, потому что он многое объясняетъ в Русскіхъ лѣтописяхъ и в филологіи нашего языка. Его можно назвать отцемъ Вeликороссійскаго нарѣчія. Это, вeроятно, тотъ самый языкъ, которымъ говорили во Пскове и Новѣгородѣ при Варягахъ. Устранeнный благоврeменно отъ влиянія монголизма и досeлѣ не испытавший воздѣйствія Вeликороссійскаго нарѣчія, он сохранилъ во многихъ отношeніяхъ свой старинный видъ и характеръ и менѣе претерпѣлъ отъ формъ польскаго языка, нежeли думаютъ. Онъ былъ оффиціяльнымъ языкомъ Литовскаго Двора и правительства, еще во времена ихъ язычества. Литовскій статутъ, памятникъ чрезвычайно важный для исторіи нашего законодательства и для древней Русской филологіи, писанъ на томъ языкѣ, который еще въ исходѣ семнадцатаго столѣтія упо- треблялся въ документахъ, признаваемыхъ въ Виленскомъ магистратѣ, и во всѣхъ приговорахъ и актахъ тамошнихъ судовъ. «Литовская Метрика», хранящаяся въ Правительствующемъ Сенатѣ, заключаетъ въ себѣ безцѣнныя сокровища для нашей Исторіи, которыя въ то же время могли бы сдѣлаться для Русскаго Филолога предметомъ чрезвычайно любопытныхъ и полезныхъ изслѣдованій». Энциклопедическій лексіконъ. - Санктъ-Петербургъ. [въ типографіи А. Плюшара], 1836. - Т. 7 : Бра - Бял. - 1836 - X, XIII, [1], С. 569. Аўтар артыкулу (Автор статьи): Дмитрій Ивановичъ Языковъ. Это мнение свидетеля разделов Речи Посполитой, современника Екатерины 2 и Пушкина, историка, переведчика-языковеда, президента Общества любителей словестности, секретаря Академии Наук Д.И .Языкова( 1773 -1845)
В Белоруси до сих пор прожывают этнические литовцы. Они автохоны,потомки исторических литовцев. Сейчас их уже совсем мало осталос. Еще в 19 в. их было до 40% в отдельных уездах. Уже в Сов.времена 60-80 годы Литовские ученные лингвисты и студенты,провели большую роботу и задокументировалий язык,фольклор,быт и материальную культуру этих литовцев-дзуков. Жывя изолированными островами среди словяномовных гудов-тутейшей ,белорусцев и поляков,они сохранили древние архаические формы литовского языка,которые вышли из употребления в Большой Литве. К счасью все это будет сохронено для Мировой Литуанистики,когда уже не останется людей говорившых на древних говорах литовсеого языка. В настоящее время власти Беларуси проводит дискрииинационную политику по отношению к литовцам и полякам.
@@kazimierasstirbys7375ну так и в Литве проводят дискриминационную политику к беларусам,полякам и русским…так что чему тут удивляться,что в Беларуси ,по вашему мнение,дискриминируют литовцев и поляков! Или вы хотите внутри страны дискриминировать,но чтоб за пределами страны у вас всё было ок?
Нельзя не отметить, насколько талантливым, остроумным и харизматичным рассказчиком внезапно оказался Гришин. По качеству донесения информации достоин встать в один ряд с Жуковым, Кипнисом, Исаевым или Поволоцким. Приглашайте чаще, господа!
Интересный разговор, хотя и много сейчас вопрос ВКЛ обсуждается. Даже современные страсти кипят. У ведущего хорошая штучка, кажется "клевец" называется, как раз для поддержки порядка в студии.
Был удивлен когда узнал перевод название литовских команд как Жальгирис - что за "зеленый лес"? Какой лес, где такой, почему? Тогда гугла не было, только благодаря попутчику в поезде, который родился в Клайпеде, объяснил, что это дословный перевод с немецкого Грюнвальд - место известной битвы. Хотя в русский язык она пришла с польского Bitwa pod Grunwaldem, в Германии ее знают как Die Schlacht bei Tannenberg - битва при Танненберге.
Очень полезный выпуск. Особенно для россиян. Ведь в Беларуси тема ВКЛ одна из центральных в истории. Развитие беларуского языка, книгопечатание, деятели того времени и т.д. - все это прекрасно известно жителям современной Беларуси. В то время как для России -это малоизвестный факт. Но благодаря вашей передаче что-то должно поменяться.
Не совсем так. Если человек интересуется историей России, то просто глядя на карту, он не может не увидеть на ней Великое Княжество Литовское Русское и Жемойтское. А ещё он увидит, что в состав Литвы вошли почти все земли бывшей Киевской Руси и литовская граница проходила в современном ближнем Подмосковье. Подобные открытия не могут не вызвать интереса. Если конечно, повторюсь, человеку интересна собственная история.
Все потому что у нас династический тип истории (и не только у нас, у Китая и Японии аналогично). Там где правили Рюрики - там наша история. В ВКЛ Рюриковичи не правили, а соответственно и к нашей истории эта полития имеет мало отношения. Ну это если исходить из нашего стандарта. Поэтому мало людей вообще вникают, им и без событий 500 летней давности есть над чем думать. ПС Другие виды истории включают в себя региональный (пример - Тайвань, окраина, страны нового света) и этнический (пример - польша, Сербия)
@@Fricid а по-моему всё гораздо проще. Объём учебника ограничен и материал приходится безжалостно резать. Впрочем, если человек заинтересован, то может почитать (литература по ВКЛ есть), или в интернете ролики найти. А если не заинтересован, то и учебник не поможет. PS: не будем забывать, что значительная часть нашей имперской аристократии по происхождению Гедиминовичи, так что это тоже наша история.
Я беларус и хочу рассказать одну вещь, по поводу того, как именно в Беларуси воспринимается ВКЛ и прочее. Просто авторы сказали, что много крутится вокруг Грюнвальда и лично Витовта, и что-то вроде того, что беларусы чуть-ли не оттуда ведут свою государственность. Это не совсем так. И тут я просто хочу рассказать немного про то, как беларусский исторический миф рассматривает ВКЛ. (сразу говорю, здесь не про историю, а скорее про её восприятие в Беларуси, если вам эта тема не интересна, лучше промотайте, здесь много написано) На самом деле, в сегодняшней Беларуси, есть несколько периодов, которые беларусы считают становлением своей государственности и национальности. Это Полоцкое княжество в Древней Руси, ВКЛ в поздние Средние Века, и ССРБ в современности. Сейчас беларусский исторический миф двигается в направлении, что беларусы появились тогда именно в ВКЛ. Что Беларусы это, если не сами Литвины (что-то вроде ребрендинга, что мы утратили историческое имя), то как минимум их потомки. Что беларусы это то самое ядро ВКЛ. Те земли, на которых ВКЛ и появилось. Это может принимать разные формы, но именно эта идея сейчас продвигается чуть ли не всеми. Где-то в мягкой форме, где-то в более жесткой. И сами беларусы вам расскажут, что ВКЛ это беларусское государство. Что появилось оно в Новогрудке, что язык там был старобеларусский и тд. В Беларуси от момента создания, до примерно времени Сигизмунда I Старого (Жыгімонт I Стары, або Жыгамонт I Стары, встречал разное говорение и написание) ВКЛ считается беларусским государством. И что где-то с этого времени мы начали утрачивать своё государство, пока оно не стало буквально продолжением Польши. Своеобразной точкой в этой утрате, что вот всё, государство мы своё потеряли, это отмена использования старобеларусского и переход повсеместно на полький. Витовт (Вітаўт) и Грюнвальдская битва считаются зенитом силы ВКЛ. А сам Витовт это буквально представление сильного правителя. Для сравнения лучшей аналогией было бы представление Алексея Михайловича, как подобного Витовту правителя. Витовт это такой архетип Сильного правителя, что правит сильной рукой и расширяет государство… … и чьё наследство растеряли непутевые преемники. И вот если так говорить, то для беларусов ВКЛ, особенно времен Витовта - это представление о том, что это был золотой век. Мы были сильными, объединяли много народов, с нами считались, и мы могли объединить, если не всех соседей разом, то как минимум Русь (хотя конкретно эта идея появилась относительно недавно). И поэтому история в умах беларусов так сильно крутится где-то на этом периоде. От возникновения ВКЛ, до Сигизмунда Старого.
С Алексеем Михайловичем некорректная аналогия, его преемники не теряли, а приумножали вплоть до 1917-го. Более хорошей аналогией будет Навуходоносор II.
@@DmitryKrechet с Алексеем Михайловичем я сравнил для понимания важности и масштаба личности в плане её восприятия на сегодняшний день. И как бы да, можно было назвать Новохудоносора. Но все ли тогда поняли смысл? Просто я бы мог назвать ещё Тамерлана и нескольких иных правителей. Но среднестатистический человек не понял бы смысл подобного сравнения. И если приемники Новохудоносора потеряли все относительно быстро, то приемники Витовта теряли в течении лет 100-150.
@@ЧеловекБезСлезинки но, кстати, ни Навуходоносор, ни Тамерлан, ни Алексей Михайлович не проводили собрания правителей и/или послов всех соседних стран. А наш Витовт - да.
А как это преломляется в современной действительности? Грубо сказать: "Кто нам свои, кто чужие?" Россия, Москва свои, или Польша и Прибалтика? С кем будем дружить, опираясь на историческую память?
московія ОКРАІНА УЛУСУ ЗОЛОТОІ ОРДИ територія яка до 1700-го року виплачувала ДАНИНУ ВЕЛИКОМУ КРИМСЬКОМУ ХАНУ а московіцькі князьки повзали на колінах перед ВЕЛИКИМ КРИМСЬКИМ ХАНОМ та цілували ХАНСЬКИЙ КАФТАН та ЧОБОТИ!!!! Ніякого відношення до РУСІ РУСІ-УКРАЇНИ московія ніколи не мала не має та й не може мати!!!! Лиш 22 жовтня 1721-го року вічно пяненький московіт петруччіо придумав якусь роцію а точніше вкрав НАЗВУ ІНШОЇ ДЕРЖАВИ. Правда 22 жовтня 2021-го року НА московіі не було чути побєдобєсія з приводу такої ІСТОРИЧНОЇ ДАТИ. Ну зовсім московити РАШИСТИ ВОЄННІ ЗЛОЧИНЦІ не поважають московіцьку ПРАВДИВУ ІСТОРІЮ
Прослушал несколько раз, Гедимин правил 1316-1341г.был КАТОЛИКОМ? Да вы что ребята,отккда вы это взяли.Он умный правитель и дипломат понимал важность принятия християнства. Он хотел преодолеть культурное и экономическое отстование Литвы.Приглашал войнов, торговцев,ремесленников,крестян из Зап.Европы.Помимо правослаыных церквей были построены и католические костелы,были мисионеры доминиканцы. В беседах с ними он оговорился или был неправильно понят что желает креститса. Но когда прибыл Легат от Папы Римского он категорически,в резкой форме отказывается креститца. Видимо для этого небыло согласия среди его советников и знати. Это касаемо литовцев,руськая знать мало влияло на Великого князя.
Negalėjo neįtakoti rusųženės ,kai jų kiekis žymus.Atsižvelgti į prijungtų žemių ir kaimyninių žemių interesus valdovas privalėjo ,nes tai ir yra politika.Kitaup ištisinis karas ir jokio vystymosi.Ištisai vykstantis karas ,brangiai kainuoja ir smukdo valstybės ekonomiką.Dėl kultūrinio atsilikimo ir ekonominio dėčiau klaustuką.Tas pats vyksta ES- ar pederastija ,transhumanizmas,genderizmas yra kultūrinis klrstėjimas ,ar degradavimas?Panašiai vyko ir tada.
Русская правительница. Великая княгиня Московская (1425-1433). Являлась единственной дочерью Великого князя Литовского Витовта Кейстутовича и женой Василия I. Одна из немногих русских женщин-правительниц допетровской Руси, активное участвовавших в государственных делах. Своей деятельностью значительно возвысила статус женщины того времени.
@@Костик-к2т улус был до Ивана III. в 1480 году хан Ахмат хотел собрать дань, был послан на берегах реки Угра в недалёкое эротическое путешествие, огорчился этим до невероятности и от огорчения помер в начале января следующего года
@@СергейЖуравлёв-ю5т не бьІло никаких Иванов да Василиев - Так назьІваемьІй Иван ІІІ - бьІл - Якуб в крещении Тимофей.. И Зоя Палеолог та что София не соглашалась за него вьІйти замуж пока он не приписал себе в титул князь Руси... А дань (вьІход) московия платила до 1700 года...
Бред сивой кобылы! При чем тут Московия к Руси? Никакого отношения Московия к Руси и к Великому княжествку Литовскому, Руському и Жемайтскому не имеет!
@@Костик-к2т С 1245 по 1363 гг. (битва у Жёлтых Вод) Западная Русь - вассал Золотой Орды. К тому же, вы ОТКАЗАЛИСЬ от имени своих предков (руськие, русины) и стали называться "жителями окраины" ("украинцами"). Какое отношение Украина имеет к Руси??!! В отличие от вас, мы, РУССКИЕ, НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ни от своего имени, ни от веры предков. С 1169 г. во Владимире-на-Клязьме правил великий князь, которому подчинялись многие князья Руси. С 1299 г. митрополит Руськой православной церкви жил во Владимире-на-Клязьме. А его преемник митрополит Пётр (кстати, выходец с Волыни!) переехал в МОСКВУ, где кафедра главы Руськой церкви была до 1444 г. И, лишь, когда из неё выгнали митрополита-еретика (униата) Исидора, патриарх-еретик создал НОВУЮ кафедру "для Малой или Нижней Руси". С 1328 г. московские князья носили титул Великого князя Владимирского. Кстати, почему пишешь на "московском" языке, а не на "ридной мове"??!! У тебя когнитивный диссонанс!!??
Эх, ребятки... А что же не рассказали о том, как Василий 1, сын Дмитрия Донского, умирая назначил регентом и опекуном своего малолетнего сына Василия (будущего Василия 2-го Тёмного) и всего княжества Московского своего тестя, того самого Витовта Великого. Который, между прочим, захватил и присоединил к владениям своего любимого и единственного внука Васеньки Тверь и Рязань.
Так Витовт именно эту цель и проследовал, ведь наследников мужского пола у него не осталось. Поэтому когда у него в качестве гостя, а по сути почетного пленника оказался сын Дмитрия Донского , бежавший из Орды, он согласился его отпустить только при условии, что Василий женится на его дочке Софье. Большая политика . Но замысел объединить два княжества не удался.
01:16:26 Небольшая ремарка - официально княжество в документах называлось "Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское", как и титулатура правителя "король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии" или позже «великий князь всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»
Литва так не называлась. Все языческие владыки Литвы, начиная от Рингаудаса - деда Миндаугаса, во всех хрониках того времени - немецких, польских, западноевропейских - имеют титул "rex", то есть "король", или даже "supremus rex", "magnus rex", то есть "великий король". В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков, найди княжество, жомойтов, бульбу, коммунистов, славян и пр.: regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen
@@simkunaskestutis6467 про короля я уже итак написал, в чем ваша претензия? Просите перевести? "Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi" - "Божьей благодатью король Литовцев и Русинов". Статут ВКЛ 1529 официальный документ государства - да? С этим вы спорить не будете? Озоглавлен: "Права писаные даны панству Великому Князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иных". Еще глупые замечания будут? Так что ваш километровый опус - просто демагогия. А про бульбу и коммунистов - это вообще зашквар ниже плинтуса.
@@СервисныйАналитикМонтранс а теперь попробуйте найти еще хотя бы парочку документов с таким названием. Задолбаетесь, ибо государство называлось Великое княжество Литовское. Точка. Все остальное это сиюминутные казусы.
Да государство называлось Великое Княжество Литовское и только. Про руское,жамойтцкое и иных зто всего навсего домыслы лицсвинистов. Другая крайность когда Литву до Миндовга и после него называют королевством и даже ииперией. В Литве эсть люди подобные лицсвинистам,они тоже словоблудять и несут ересь про Литву,думая что они знают истину. На самом деле они опорожняются с лицсвинистами на одном поле.Наглядный пример когда Европейцы называли королями туземных родо-племенных правителей в Африке или островах Тихого Океана.
@@СервисныйАналитикМонтранс ВКЛ - это включатель. Литва так не называлась - это пропагандистский штамп обезличить государство литовцев. Ruthenorumque никакие не руссины или пингвины, а земли бывшей германской Гардарики. С 1009 г. (упоминания Литовского Кор.) до 1569 г. прошло за 500 лет, вот тогда и начали издавать на русском указы для завоеванных славянских племен. Гаулейтеры Кох и Рентельн в 20 в. издавали указы на русском, но никто не щитают средневековую Германию русским княжеством. Еще издавались доккументы и на гос. латыни, польском, при В.Вазе и на литовском. В Польше, Венгрии, Германии тоже гос. языком была латынь, нахродят тексты на русском, так что - и там русские княжества. А почти все литовское уничтожили русские оккупанты в 1864-1904 г. и наделали много подделок на суржиках староболгарского.
55:40 - Казимиром Великим называли не Казимира IV Ягеллона, а Казимира III Пяста (1310-1370). Казимира IV называли просто по фамилии Казимир Ягеллончик. Кроме того, при Казимира Ягеллончике никаких иезуитов ещё не существовало.
В спорах с белорусскими националистами/патриотами часто поднимали вопрос Орши, Смоленска и Вильны/Вильнюса. Вообще, ВКЛ серьезный противник был для Московского государства. Хотя многие представители шляхты (Радзивиллы) были промосковские. Там по поводу языка - он мало отличался. Первопечатник Франциск Скорина Евангелие делал на "языке народа руського".
Радзивиллы как раз таки не были промосковскими, и наоборот воевали против Московии, это гетманский род, они постоянно были на войне с Московией. А язык ВКЛ отличался от языка Московского княжества, примерно как сейчас беларуская мова отличается от русского языка.
@@litvin-1.4.8.8 До середины 18 века (реформ Ломоносова) в Великороссии, Малороссии и Белоруссии был ЕДИНЫЙ литературный ЯЗЫК. «Грамматика» Смотрицкого - прекрасное тому доказательство. Первое издание книги было аж в 1618 г.!!! Ломоносов назвал эту книгу "вратами моей учёности".
@@romtube2010 Язык, как и ЛЮБАЯ система, РАЗВИВАЕТСЯ. "русский это церковно-болгарский, вот прям на нем сейчас и пишу". Это стёб, прикол или Вы серьёзно??!!
@@ДмитрийРостовцев-о9х Статут ВКЛ написан на Руськой мове, он явно сильно отличается от нынешнего «русского». Это не стеб , просто названия у людей с годами мигрируют туда сюда по регионам, то что называлось исторически и то что называется сейчас - разное.
С Псковом однозначная ситуация. Столкновение между псковичами и тевтонами была. И только после неё тевтоны заняли Псков. Об этом есть летописные свидетельства.
"1324 Киев вошел в состав литвы" ребята, ваша информация устарела еще в 19 веке. Давно было доказано историками, что Киевское княжество вошло в состав ВКЛ в 1360х при Ольгерде.
Все правильно и в это время Киев перестал платить дань орде, а вот Московия платила дань орде до 1480года,а после платила дань Крымскому хану до 1700года 😅
Говоря про историю Литвы,ВКЛ значение в историй и гэополитике на регион Восточной Европы надо быть обьективными и не тянуть одеяло на себя. Особенно это косается беларусов,они за последние 30лет хотять зделать переворот в исторической науке,впрочем в Россий этим тоже грешат. Почему литовцы,так близко принимают посягательство на свое историческое прошлое. Потому что это особенно близко нам,потомкам своих предков. Все кто интересуется историей знает что к 13в.когда литовцы начинают строить свое государство,Русь и Польша уже по три века государственые,християнски цивилизованные,города,моностыри и пр.атрибуты. За это время они прошли стадий розвития от зарождения,до дробления. Обшество строго розложено по сословием. Князья,знать и воины это 1,5-2 %,сельское население 95%поголовно зависимо от князей и знати. Они в статусе холопов,смердов и челяди невольной. Литовцы,как и др. языческие народы по соседству жывут обществом военной демократий. Так же есть князья,родо-племенная знать,войны 1,5-2%. Городов до 14в равных руським,польским и неметцким нету. Население почти все сельское и в поселениях возле замков. Но литовцы в большинстве люди свободные. Из верхней,зажыточной прослойки еще можно поднятся по социальной лестнице через военную службу. И таким оброзом литовцы имееют военный потенциал до 10% от обшества. Наиболее важными в нашей историй 12-15в.и в этом учавствовало большая часть населения. С 15в.Наш национальный гэрой Витаутас начинает свободных людей переводить в статус зависимых. Когда в Эвропе крепостное право начинает изжывать себя. Беларусы радуются 16-17в.но это золотой век толко для знати и шляхты. Для простолюдинов это темные времена и гнет. Так что надо реально воспринимать историю а не сопостовлять себя со знатью,которой сейчас и следов мало осталось.
Что литовского было в ВКЛ, я в современном понимании литовского. Летописная Литва то находилась в западной части Беларуси, граница между Литвой и Жемайтией проходила между Вильно и Ковно, историческая Литва занимала максимум 30% от территории современной Литвы, а вся западная часть современной Беларуси это и есть Литва, у Литве города строили именно славняе, в том числе и Вильно
Хотел написать больше но не прошло. Коротко об основном. Литва как государство создавалось князьями,знатью и войнами этническими литовцами язычниками.В период с 13в по15 в. Литовское государство это 2/3 от Древней Руси до роспада. Историческая и этническая Литва это ~10% територий и не менее 20%населения. Устройство государства было конфедерацией. Ядро и опора правящей династий была собственно Литва и ее милитарный потенциал. Руские земли на правах внутреней автономий резко отличались от собственно Литвы и называлась Литовская Русь,Русь Литовская. Конечно руськие православные християне культурно превосходили язычников литовцев и они поподали под их цивилизационное влияние,так же и под польское. Но до правления Гедимина это редкие случай. Гедимин правил 1316-1341г и имел 7 сыновей иеще дочерей. Они все рождены и воспитаны в литовской языческой семье. Сыновя Гедимина,которые получили столы в Литовской Руси приходили с приближонными и дружыной.Но по договору принимали православие,женились на руських женщинах. Их дети и внуки были литвой,литвинами но православными и рускомовными. Особенно тут отличился Алгирдас/Олгерд. Первая эго жена была Витебская княжна. Женившис на ней Олгерд стал князем Витебска. Он как и подобает по статусу пришел с приближенними и дружыной. Так же принял Православие и все кто с ним пришел. Дети от етого брака все выросли как православные,и их потомки почти все остались руськими. Польский историк Петкевич утверждает что Олгерд был женат три раза?Известно что около 1350г.он женился на Ульяне,княжне из Твери.Алгирдас по зговору с братом Кястутис возм.и Любартас отстроняют брата Яунутис,который стал Верховным князем после смерити отца Гедимина.Время правления Олгерда 1345-1377г. Дети рожденные в браке с Ульяной рождены и воспитаны в Вильнюсе как литовцы язычники,хотя конечно имели представление и об православной культуре. Сам Олгерд будучи Великим князем литовским и руським выступает уже как литовец язычник и после смерти похоронен по языческому обряду очень пышно.
Тему ВКЛ как альтернативной России продвигают те, кто хочет разрушить настоящую Россию. Потому что аргументы в поддержку ВКЛ до сих пор имеют политическое значение. Как аргументы против России. Это не совсем отголоски политической борьбы ушедшей эпохи. В наше время все они всплыли и активно работают против нас в современном российско-украинском противостоянии.
Kanceliarskim jazykom Litovskogo kniažestva byla latynj. Vytenis na rabotu pisariami pozval monahov franciskancev i postroil im kostiol, a Gediminas pozval monahov domininkancev , i postroil im kostiol i monastyrj, pri tom ostavajasj jazyčnikom. Gediminas pisjma diktoval po litovski, ego sluga litovec perevodil na nemeckij, a pisari domininkancy perevodili s nemeckogo na latynj i zapisyvali.
Iš kur ištraukei.Lietuvos statutas parašytas senąja slavų kalba.Tiek senoji slavų kalba buvo kanceliarinė kalba LDK,o lotyniškai buvo dubliuojami raštai Ar visi nežinoma.Kiek tų archyvų liko Lietuvoje?Gal tik tie ,kurie buvo susįję su Vakarų polika?
@@vidavazgauskaite3118 , kalbėjosi su Jogaila, kai norėjo, kad lenkai nesuprastų. Kai krikštijo lietuvius , jiedu su Jogaila skaitė pamokslus lietuviškai, nes lenkų kunigai lietuviškai nesuprato. Manoma, kad pats Jogaila išvertė maldas į lietuvių kalbą.
@@Vil9876вопрос,правда ли что слово ыб ,по литовски означает,луг,и слово верес, означает муж?вопрос как к носителю литовского языка,по коми это именно это и означает.
Алексей Гришин называет Казимира IV Ягеллона термином «великий», но это ошибка. Термин «великий» в польской историографии уместен по отношению к последнему польскому королю из династии Пястов Казимиру Локетковичу, которого называли «великим», а обычно Казимиром Великим. Но программа была очень интересной и объективной, в отличие от многих русскоязычных программ, которые я слышал. Поздравляю с солидностью ваших знаний. Павел Земиньский, Польша. Лодзь
тема интересная, но ответы на самые сложные вопросы не даны.. по понятным причинам. Наследство величия и побед, причины везения (почему территории минула чума, голод-неурожай и прочие несчастья дав шанс возвеличиться на время) и причины того что ВКЛ стало католическим, игры влияния извне, термины литовец и литвин и их разница - все это раскрыто плохо.
К Люблину 1569г. в ВКЛ было примерно такое соотношение конфессий : около 60% православных, 15 % католиков( столько же католиков и сейчас в РБ), 15% протестантов. Остальное - мусульмане, иудеи. Усиление католицизма связано с мягкой силой Ватикана - Орден Иезуитов опутал всю страну колегиумами, где давали блестящее бесплатное образование для всех желающий из всех слоев и конфессий. Несколько столетий и огромное число блестяще образованных неофитов тихо начали делать свое дело. Огромный вред православию нанесла так называемая русско- польская война 17в, когда по разным причинам погибло около 50% населения ВКЛ. Наибольшему разорению и запустению подверглись восточные районы ВКЛ. Литвины - этот термин упоминается во всех документах ВКЛ. В Статуте 1588г. указаны литвины( нынешние белорусы), русины( нынешние украинцы), жамойты( нынешние литовцы), литваки( евреи). Литовцы - это термин 19 века, когда в Империи по политическим соображениям начали из жамойтов делать литовцев и натягивать на них историю ВКЛ
@@федорыч-ш4щ Каг бы так,только насчёт 15% лютеран-перебор. Легально лютеране могли быть только в Пруссии. В Литве,а в Жемайтии тем паче-язычники вполне себе здравствовали до конца 19 века. Отнимая у лютеран свои кровные %. 😇
@@alexantf5978 В ВКЛ были в основном кальвинисты. Ими были упомянутые Радзивиллы, богатейший род не только в Литве, но иа Европе.И еще очень многие из магнатов. Например,знаменитый канцлер ВКЛ Лев Сапега сначала был православным, в юношеские годы стал кальвинистом, а в 28 лет стал католиком .
@@федорыч-ш4щ Каг бы так, Но есть очень толстое Но. И это судьба североЗрадной Литвы. Папа расправил Польские крылья вовсе не от Реформацыи, Которая весьма поколебала Буллы о НепогрешЫмости , А также партейную кассу... Папа,проводя иезуитский фуудбол До Земли ОбетовАнной, Наконец таки мастерски промахнулся мимо вратаря и свалил Императора самого Ромейского Риму. Вот истинная причина попустительства Польской Короны к проискам Тевтонцев, Битых ими же на ГрюнВаальде В союзе с Поганцами.
@@федорыч-ш4щ Ничего что русины, еще в начале 20-го века, считали себя русскими? Литвины это никакие не белорусы, а на наши деньги россияне - общее название населения, хотя изначально термин подразумевал именно литовские племена. А назвать ВСЕХ литовцев жамойтами, это как назвать ВСЕХ латышей латгалами...
Почему-то при рассмотрении истории Литовского княжества не учитывается судьба русских князей уделов и княжеств захваченных литовцами. То что большинство населения территории разговаривало на русском не о чем не говорит. Возникают вопросы, например как захватили литовцы власть в полоцком княжестве, что стало с князьями рюриковичами. Если судить по истории то всей государственной властью в ВКЛ управляли этнические литовцы. Тогда получается удельные князья русского происхождения никак не участвовали в верховнной власти ВКЛ?
@@smash3394 Это как же мирно отошли полоцкие земли литовцам? Везде межусобицы были в 13 веке, а тут пришли мирные неграмотные язычники из прибалтийских лесов и посадили своего князя в Полоцке и ближайших уделах?
00:28:30 А у нас в Беларуси в школе на уроках истории рассказывали, что Ольгерд символично коснулся копьем стен московского кремля и Москва ему выплатила дань. Но сам Ольгерд не решился брать Москву штурмом по той простой причине, что Москва была вассалом Орды, а Орда на тот момент была всё еще очень серьезным противником. Потому Ольгерд рассудил, что с ханом связываться - себе дороже, потому ограничился символическим жестом и данью. Вроде как князь Олег с Константинополем.
Уже при правлений Олгерда Неметцкий Орден начинает брать верх в войне за Жямайтию. В 13в. на Жямайтию зарился Ливонский Орден. Единая Литва без особого труда отбивала походы Ливонцев и сама нападала его владения. Был период,когда Миндаугас оказался в критическом положений и был вынужден пойти на соглашение с Ливонским Орденом. За военную помощ в борбе с племяниками и их союзниками он соглостлся. Крестится,откозатся от прав на Жямайтию,которой по сути он и не владел. Жямайтия была очень автономный регион Литвы.За это он еще был и коронован Королем Литвы и родоначальником династий. Для Назначеного Епискупа землю под епархию он выделил опять же в Жямайтий. Но оставлены одни против Ливонского Ордена жямайчяй окозались ему не по зубам. Жямайтия в 13в.ето 1/4 от всей Литвы и до 100 тысяч.населения,до 5 тысяч воинов и до 10 тысч.ополченцев.В междуусобной войне в 1251г.погиб герой битвы в земле Шяуляй жямайтский князь Викинтас. На общем сходе знати жямайчяй выбирают кунигас/князь? Алгминас своим предводителем. И жямайчяй почти десят лет 1251-1261 очень успешно оборонялис и сами нападали. Они победили в нескольких сражениях. Самая важная в 1260/07/13 возле Лиепая. В битве погиб Магистр Ливонского Ордена,принц Шведский и 150 рыцарей. После этой битвы Миндовг откозалмя от договоров с Ливонским Орденом и литовцы начали нападать на Ливонию и Прусию. Остался ли Миндовг християнином вопрос открытый,хотя конечно азы веры были поверхностные.А вот его жена вполне прониклась християнством. Старшый сын от первого брака Вайшелга крестился по Православному обряду.Отец был этим очень недоволен и ругал его.Войшелк был лишон право наследника. При крещенни и коронаций Миндаугас от Папы Римского получтл право назначить наследником сыновей от жены крещенной Марта.Их было два Руклис и Рупейкис. Но и их убил кунигас Даумантас/Довмонт в 1263г вместе с Миндаугом.
Литвы в современном понимании и литовского языка в во время образования княжества не существовало. И литвинами тогда, как считают некоторые исследователи, назывли белоруссов. Поэтому и говорили на прабелорусском языке. И название княжества поэтому литовское, так как образовали его литвины-белорусы. И если посмотреть на это с такой точки зрения никакого противоречия нет. Тем более, что там были ещё и земли балтских славян
ты дурак? полный? Рамунас:::))) какая правда? что ты понял? что Литва была? что легла под Ватикан и Польшу? ты рад? что Литвы к 16 в. не стало, осталась Польша::))
Может, я чего не понимаю, но Джотто, Петрарка или Данте творили заметно раньше падения Константинополя. А до северного Возрождения ромеи просто не могли даже дотянуться в достаточном количестве.
@@АлексейХороший1 При Константинополе Папа сидел во дворике и носа не высовывал. А Августин,Петрарка и Данте Легулярно засиживались в читальнях Северной Африки. Где и находился Первый Престол Империи- Александрия.
Люди ломают копья перенося в средневековье современные понятия. Не было в средневековье наций, государства были сословными. Вассалы бросали кинувших их сюзеренов и это было нормой, а не предательством.
Проблематично. Главный вопрос - почему именно Москва стала центром единения - выведен за рамки. Более того, раздражают явные и грубые ошибки. Пример, докладчик заявляет о преимущества ВКЛ вследствие существования иезуитских школ. И это говорится именно именно о 15 веке, когда и решался вопрос, вокруг кого объединяться. Для справки, если кто не знает, иезуиты утверждаются Папой в 1540 году. Сами школы развиваются к концу 16 века, когда вопрос вокруг чего объединяться был давно решен. Другой пример. Докладчик заявляет, что Москва полностью ориентировалась на Византию. Но так было до Флорентийской Унии, до 1438 года. Потом Москва фактически рвет с Константинополем и начинает избирать митрополитов только из русских и без всякого согласования с Константинополем. После падения Константинополя в 1453 году Москва на 400 лет становится единственным независимым православным государством. Связи с Константинополем восстанавливаются только к концу 16 века, когда усилиями Годунова Московский митрополит становится пятым по почитанию патриархом, но главным по влиянию.
@@Светлана-н8ь4в Тут ещё проще. В модерах сидят «вместорусские» И за гранты белых сахибов отрабатывают свои шекели. Почему то смрадные вбросы провокационные висят в топике ,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут? Это что за хрень?
@@Светлана-н8ь4в Ну да, именно так. Грозный был потомком Рюрика, причем по старшей сыновней линии. В средние века именно родство и было главным правом на территории. Грозный так и начал Ливонскую войну: "отдайте отчее". А нам про магдебургское право в Минске впаривают
@@MishinSAвряд ли можно считать, что Иван Грозный прямо по старшей ветви от Рюрика происходил. Московские князья происходят от Владимира Мономаха, сына Всеволода, который был младшим сыном Ярослава Мудрого. Вместе с тем есть потомки старшего сына Ярослава Мудрого Изяслава - это князья Святополк-Четвертинские. А с известной долей вероятности, существовали княжеские роды, ведущие происхождение даже от старшего брата Ярослава Мудрого - Изяслава Полоцкого. Это князья Друцкие, Лукомские, Мошковские. А от среднего сына Ярослава Мудрого происходят княжеские фамилии Оболенские, Барятинские, Одоевские, Воротынские. Все указанные здесь княжеские роды "по старшинству" стоят выше московских великих князей, как это ни странно. Да и если брать потомство Владимира Мономаха, Иван Грозный не на первом месте. Он потомок Юрия Долгорукого. А у Мономаха был старший сын Мстислав Великий, от которого происходят княжеские роды Вяземских, Дашковых, Кропоткиных, Шаховских, Львовых. И даже известный оппонент Грозного князь Андрей Курбский. 😂
Был сильный союз с ордынцами у жителей этой территории поэтому опираясь на них они собирали дань вплоть до Польши нынешней Украины и всей России, а передовым отрядом Золотой орды были ногайцы передовой отряд, поэтому они в то время уже брали жён с западных земель, сейчас много татар ногайцев в Литве. Даже Токтамыш хан прятался у своих родственников в Литве от Темирлана, очень тесная связь была у литовцев с татар ногаями
Как вошли,так и вышли Тащмаёры пущай пишут 👎👎👎 Почему то смрадные вбросы провокационные висят в топике ,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут? Это что за хрень?
Pervym iz litovskoj znati v kotoličestvo krestilsia staršyj brat Vytautasa - Butautas. On iz za ssory s otcom ušol v Čehiju, gde krestilsia Henrikom, byl v svite korolia, i vojennonačaljnikom sviatoj rimskoj imperiji.
Вы забыли про фактор Дании в Балтии. Эстонские земли в те годы преимущественно принадлежали датчанам. Таллинн с эстонского переводится как датский город. Немцы были южнее, в Риге .
Нужно задать себе предельно простой вопрос - почему до Гедимина литовские князья или короли владели городами на территории современной Беларуси, но ни один правитель не имел титула "Рутенорум"? Почему?... Во время владения Гедимином городами: Вильно, Троки, Ковно, Крево, Новогрудок, Гродно, Пинск, Бересте, Слоним, Полоцк Витебск, его титул "Regis Letwinorum" - исторический факт . Далее... 1320 - Взятие Волыни... 1321 год - битва на реке Ирпень (Киевская земля). Впервые титул Гедимина «Regis Letwinorum et multorum Ruthenorum» зафиксирован историками в 1322 году... и этот факт. Гедимин освободил Русь от монголо-татарского ига и в титул себе добавил " Ruthenorum"
Термин РЕГИС имеет вполне прозрачный и автохтонный с т.з.балтославянского смысл- Смотрящий. Это не титул Правителя, Скорее это лишь рефери,посредник и исполнитель в Вечевом праве. Никто не запамятовал названия Литвы в довоенном и послевоенном исполнении? Тарибу Летува Советского Союза И Литовская Тариба времён диктатора Смятоны. Тарти/тарити=совещаться. Представленное в имперском языке единственным сохранившимся раритетом- ТАРОВАТЫЙ(богатый советом,мудрый,опытный).
@@alexantf5978 Скорее всего... или НЕ скорее всего - это для гадалок, а историки должны опираться на оригинальные документы и оригинальные исторические карты желательно того времени. Так вот, титулы правителей имели важное значение, не были постоянными и менялись в зависимости от изменения политических границ и перемен в государственном устройстве. В середине XIII - начале XIV веков государство именовали Литвой. Так, великий князь Миндовг короновался как «король Литвы». После присоединения к Литве Киевщины , Волыни других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов». После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии». После присоединения Жемайтии в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель» - т. е. великие князи литовские имели титулы по названию принадлежащих им земель. Это исторические факты по титулам.
@@brittanatt5087Отрок, Жямайтия неотлемливая часть Литвы и ~1/4 военного потенциала. Под общим началом Трокайских князей совместными силами они в основном боролись с Неметцким Орденом( Прусия и Ливония) Литовцы Аукштайты /Вилня в это время проводили экспанцию в Руськие земли,в том числе и Белорусские. Иногда Аукштайчяй Вильни выступали совместно с Аукштайтами Тракай и Жямайтами. Как против Неметцкого Ордена,так и в Руськие земли или против монголо-татар.
@@brittanatt5087 Выражение «скорее всего» относится лишь к точности передачи смысла. Князь-ещё не правитель,а только исполнитель охранник. Коллизии боярства и великого князя прекращаются только при воцарении Василия Третьего. Коллизии между шляхтой и королём трижды оканчивались разделом Польши. Напяливание титула короля задним числом на Гедимина-Великого князя- Свидетельствует о несостоятельности европейской титулатуры псевдофеодалов. Во первых: Кара+Алл-синоним Великого Князя,облечённого правом начинать войну. Равно как и современный Кара+Улл-источник войны. Военный пост,по Уставу облечён правом боевых действий. В отличие от простого князя ,занятого только обороной,преследованием,но не войной. Царь-правитель по праву рождения/избрания. Король таковым правителем становится лишь при помазании/одобрении Папского Престола. То есть не всякий король.
Почему ВКЛ почти не пострадало от эпидемии чумы? Очень просто, до массового крещения язычники соблюдали гигиену, возможности подхватить чуму у церкви не было
Гедымин так и не принял католицизм. Киев вошёл в составл ВКЛ при Ольгерде. "Восточные княжества ВКЛ", "Русские земли" и ещё 1001 эвфемизм чтобы не называть Полоцк и Витебск.
Киев частично вошел при Гедимине. Там находился его брат. Есть свидетельство,что когда Метрополит хотел збежать в Москву с имуществом,то литовцы его догнали.
Разделение наций по религиозному признаку - нонсенс. Если бы это было так, в то время в Европе существовала бы только одна нация. Это изобретения Православной Церкви того времени. Это их великая пропагандистская ложь тех времен... "кто православный, тот русин". А болгары тоже русины?
ну так нации в современном понимании в Средние века действительно не существовали. Нация - это политическое понятие, обозначающее некое сообщество, члены которого сопричастны политическим действиям элит. Сейчас люди реально делятся на нации, и сквозь такое представление о себе (а это именно представление - на биологическом уровне никаких наций нет) рассматривают прошлое. Но в реальном прошлом их же физические предки так себя не представляли. Нельзя, конечно, сказать, что религиозная составляющая была единственным маркером коллективной идентичности. Но она была очень важной. Кроме нее существовала идентичность территориальная ("а этот вообще не с нашей деревни") и сословная (вот этот благородный, а это так, холоп). Этническая идентичность не то чтобы не существовала - она актуальной не была. Человек о ней вспоминал, когда видел иностранца, говорящего непонятно. А поскольку самолетов, интернета и даже газет тогда не было, то увидеть иноземца мог далеко не каждый. Понятие о подданстве существовало, но опять-таки, задумывались о нем тогда, когда речь шла о контакте с подданными другого государя, или когда это подданство имело значение. То, что подданство - это не этническая принадлежность, и не нация, можно проиллюстрировать примером. Так, и Скорина, и Федоров были русскими, но один - литвин, а другой москвитин. При этом для Скорины его религиозная принадлежность была не так важна (он вообще гуманистом был), мы даже ничего о ней не знаем.
@@ЗинаидаРогова-ш5к Мы используем название «нация», чтобы лучше понять тему. Кроме того, я не знаю, можно ли было бы сказать римлянам, жившим 2000 лет назад, с их сенатом, что они не являются нацией. Наверное, за это сразу убьют. Так что не все, что сегодня предполагают ученые, верно.
О да: разделение на республики с правом на самоопределение, политика коренизации и противостояние "русскому шовинизму" это конечно не мина под государство, ЭТО ДРУГОЕ!
А шо такое? Шановных в швабодном Гугле забанили? И полный Титул Царей Русских От Иоанна Васильевича до Николая Второго таки гноят в архивах злобные псы охранки. Дык заглядывайте тогды В Мордорскую Янду. Там отчего то всё цветёт и колосится... А!!! Не пускает кто-то.
О да: пример Польши и Финляндии совершенно не убеждает в том, что складывающиеся после Великих реформ 1860-х гг. буржуазные нации на западе России могут деятельно стремиться к самоопределению вплоть до отделения. Это же, наверное, Ленин в Киеве в марте 1917 года учредил Центрораду! Это он, гад такой, всё врал, что-де в марте 1917 года сидел в Цюрихе, на самом-то деле он в это время с выстриженным оселедцем и вислыми усами подзуживал под псевдонимом "Грыцько Нечёса" киевских автономистов свергнуть царских чиновников и генерал-губернатора, взяв власть в свои руки!
Есть. И много раз,когда упоминается литовская и руськая сторона. Например при Олгерде ,где пишется о Великокняжеских дворах.Сын Миндовга Войшелк основал мужской монастырь в Лаврушове. Между Литвой и Русью,он и сейчас действует. В то время зто был рубеж до 13в между исторической Литвой и Русью. Но литовцы уже подчинили територий на восток и политическая гронитца уже была в Руськой земле.
"Государево родословица 1555г." , Общий гербовник России утверждает, что Ягеллононы, Гедеминовичи, а значит и все литовские князья, - это все Рюриковичи полоцкой ветви. На памятнике 1000 летия Руси в Новгороде 5 литовских князей. С какой радости там 5 чужих язычников- князей? А с той,чт Царский дом Романовых знал настоящую историю, в отличит от рос.историков
Да, да. Настоящая. Документы то есть про это? Этот самый гербовник может скинешь? Прикольно, однако, истинная история, но при этом если копать, то внезапно это истории всего около века)
@@Philin_Strixovich.999 ищи сам, гугл в помощь. Общий гербовник, а также Государево родословие 1555г. времен Ивана Грозного - это что не документы?! Их подправит при жесткой системе " Местничества" было невозможно. Уж Грозный проследил бы , если бы кто- нибудь самозванно захотел присоседиться к древнему роду Рюриковичей и стать равным ему, царю. Кол был бы обеспечен. Это тебе не неизвестно кем сочиненные художественные сказания типа "Мамаева побоища" , по которым все строять домыслы о Куликовской битве. И кстати, Иван Грозного называл последнего из Ягеллонов короля Сигизмунда Августа своим " братом" и равным себе. А вот, к примеру, шведского короля и английскую королеву считал худородными выскочками по сравнению со своим древним родом.
Да, дом Романовых знал историю и никогда не называл Гедиминовичей Рюриковичами. А на памятнике 4 литовских князя (Довмонт был князем псковским, а не литовским) потому, что Литва тогда принадлежала России, а значительная часть русских земель когда - то принадлежала Литве. Бред о том, что Рюриковичи - это Гедиминовичи никто никогда не нёс, естественно. )) И причем здесь Куликовская битва, в реальности которой сомневаются только альтернативно одаренные?))
@@ПарамонПафнутьич Конечно, Романовы не называли их Рюриковичами, ибо как тогда обьяснить вхождение их, безродных, на престол при живых Рюриковичах. Да и еще придумали, чтобы умалить, происхождение Гедеминовичей от какого- то конюха, якобы убившего своего князя. И никогда Литва не принадлежала России, ты наверно перепутал принадлежность московских земель Орде,в то время как ВКЛ отбилась от татар, а потом еще отжала у них Киев.Глупость про Довмонта даде обсуждать не буду
При том,,то ,сыпется иезуитская липа об татаро-монгольском Иге. И выползают на Свет Божий истинные авторы, При которых хлебородная Киевщина до Чернигова и Мурома обезлюдела людьми ,опустела и заросла дикими лесами за полвека до появления Орды...
