В видео не упомянута масса нюансов. Как например то, что "полуторный меч" и "меч-бастард" это не полностью тождественные вещи. А точнее - что бастард является полуторным мечом, но далеко не каждый полуторный меч является бастардом. Просто категория "полуторный меч" более обширна и включает в себя все мечи, длина которых допускает хват в более чем одну руку. Мечи, у которых рукояти хватает лишь на хват в "полторы руки"(когда одна рука держит крепко, а вторая лишь придерживает за навершие) - это и есть меч-бастард. Те же мечи, у которых вторая рука помещается полностью - это уже "классические" полуторные мечи, не являющиеся бастардами. Да и колющий удар далеко не всегда пробивает кольчугу. На видео кольчуга прочно закреплена на на деревянном столбе. Но никто не будет не двигаться и ждать когда его заколют. Скаллагрим проводил такой же эксперимент, пытаясь проткнуть полуторником закреплённую слабее кольчугу. Спойлер - у него не вышло это сделать. При этом не упомянуты т.н. "warswords" - военные мечи, бывшие по сути предшественниками полуторников. Советую посмотреть видео "The TRUTH about the terms Longsword and Bastard sword" на канале Shadiversity. Там автор подробно объясняет разницу между этими терминами.
Полутораручный (one-and-halfhand sword) не имеет никакого отношения к бастардам. Бастард, или epee batarde, это полуэспадон, имеющий гарду с чашкой. А полутораручник - меч с нормальной длины клинком и удлинённой рукоятью
@@alexandermarinin7036 бастард мог и не иметь гарды с чашкой. Эспадон это французское обозначение полноценного двуручного меча, не припомню чтобы по отношению к бастардам употреблялся термин полуэспадон. Я же и написал, что полуторный меч и меч-бастард - это не полностью тождественные понятия. Но, строго говоря, бастард входит в категорию полуторников, из за наличия рукояти полуторного хвата. Про это говорил и шадиверсити.
Ваша правда. Соглашусь. В той же игре "Ведьмак" стальной меч Геральта это полуторник, а серебряный это именно бастард. Многие этого не знают, не видят. Я вижу.
Есть свидетельства очевидцев, что первое использование бастардов - это заслуга зайцев. Именно таким образом они одерживали все свои победы над противниками и прослыли искусными улиточными наездниками-рыцарями...
Мужику в латах горячий привет)Мужику в красной рубахе которого бьют палкой 9.03 почёт и уважуха.)Уважаемый автор данный персонаж,Мужик в красной рубахе которого бьют палкой,вполне достоин стать визитной карточкой ваших видео)))
Спасибо. Небольшая оговорка в ролике - португальского мастера фехтования звали Годино (Доминго Луис), а не Години :). Его Arte de Esgrima в основном посвящён фехтованию одним из самых тяжелых двуручных мечей - иберскому монтанте:). И да, кроме стандартных для фектбуков разделов, есть раздел там о фехтовании против 3 противников, вооруженных мечом и баклером. И ещё интересный раздел о фехтовании двуручником на корабле (португальцы-мореплаватели) в условиях тесноты и узких проходов. Ну и истинно рыцарский раздел о защите дамы (фактически как прикрывать безоружного человека). Хорошая книжка, в общем. Весьма рекомендую
Проблемы полной латной брони остались те же в 21 веке. Одевать на бронижелет арамидный горжет, защиту плечей и боков. Или нет)) как тогда не все закрывали уязвимые места кольчугой в угоду мобильности, так и сейчас)
Опять терминологические споры, они не кончатся никогда. Вот были пистолетные патроны и винтовочные, создали промежуточные. Теперь уже между 5.56х45 и 7.62х51 делают промежуточный патрон 277 FURY 6,8х51, промежуточный между промежуточным и винтовочным. Мы всегда стремимся к чему-то среднему между крайностями. Одноручный меч очевидно недостаточен, двуручный отличная вещь пока вы не окажитесь без щита под обстрелом сотен лучников, или напротив строя копейщиков.
Не, ну вот насчет строя копейщиков ещё норм, отбиваться можно, доппельзольднеры вполне раздвигали строй пик. Насчет лучников - тоже х*рня, ибо золотой век что цвайхандера, что полуторного меча пришлось на время раннего огнестрела.
Наверное, во время дуэли если противники выбрали одноручные мечи, а нечестный пришел с бастардом якобы одноручным и победил, конечно, длиной меча, то это дало обзывательное название мечу 😅
Ну так в этом и смысл. Слишком длинный для одноручного, но до двуручного пока ещё не дотягивает. При этом внезапно довольно легкий и вполне себе быстрый. Убл*док, одним словом.
Кто фанат седого, польского мечника - тот фанат и полуторников 🐺⚔️🔥 Но лишь немногие из этих фанатов, включая вашего покорного слугу - научились грамотно махать этим полуторником 💪 P.S. на все комментарии отвечу, но из за бана псякого ютуба - только в последующих PPSах🤷 P.P.S. Злат - респект 🤝 P.P.P.S. в исторических клубах/купить из ПВХ
Недавно открыл твой канал, это супер, продолжай в своем духе, есть предложение делать вставки из сериалов таких как "Последнее королевство", "Викинги" и тп, в них есть очень много кадров о мечах о которых вы говорите и вообще темы которые вы раскрываете там бывают изображены
Как всегда круто. Видно, что автор не берёт факты из головы а старается основывать свои аргументы на реальных исторических записях и мнении компетентных людей. Работа с источниками наверное очень кропотливое дело. Спасибо автору за интересный видос👍
Видно что автор не особо углублялся в тему. Собственно бастард и полуторный меч это не полностью тождественные вещи, это очень важно в деле классифицирования мечей, и об этом важном аспекте в видео не упомянуто.
Думаю его эффективность невероятно раскрывалась при очень мощных физических данных обладателя. который становился в его руках чуть не ли полноценной одноручкой. уххх
Меч бастард производился в Испании по Римской технологии спаты-на прут из мягкой стали с противоположных сторон наваривались полосы из высокоуглеродистой стали,такой клинок не ломался,заменял палаш,саблю,эсток.очасти пику,такая универсальная конструкция сильно облегчало арсенал испанского солдата который действовал против очень подвижной армии Сарацин. Первоначально-это оружие солдата,как правило свободного добровольца крестьянина,отсюда такое название оружия-Бастард,качество клинка очень высокое,булатный узор слабо выражен,твердость 7 единиц как у индийского или персидского булата(твердость дамасского булата 6,5).Толедский бастард весил 1,1 кг,прямую большую гарду,чтобы отвести удар копья.Дамасское оружие Сарацин было хуже толедского. Позже к клинку бастарда следелали сложную гарду для удобства в дуэли и он стал оружием дворян,в Европе было много подражаний толедскому оружию.
4:55 Для конного впринципе всё делается легче ибо несущийся конь и так даст нужную силу удара. Вы когда-нибудь видели палицу для конного? Там размер грузика с гайку от камаза.
Все измышления о тяжести и сложноуправляемости утыкаются в несколько нюансиков. Таковыми они являются для современных дядек и тётек играющих в лыцарей, занимающихся тренировками 1-2 часа, раза два в неделю. Надо понимать, что профессиональные средневековые военные были ну... Несколько покрепче. Так же следует учитывать разницу между гражданским и военным применением. Сидя на коне не пофехтуешь) Я не считаю корректным мерить подобные фещи по способностям современных, довольно заурядных по меркам тех времён, бойцов.
Хочу дополнить: мечи с четырёхгранным и шестигранным, преимущественно широким клинком можно взять за оный клинок и использовать как боевой молот, с некими ограничениями, естественно. Это удар гардой, похожий на удар клевцом, и удар навершием, что копирует движение использования копья, но остаётся ударно-дробящим типом повреждения. Плюс, элемент неожиданности. Используя кулачный щит + бастард, можно в любой момент взять меч в две руки, при этом не снимая щит. Оно не настолько удобно, как полноценно держать меч двумя руками, конечно, но при определенных обстоятельствах может быть крайне кстати.
долго не мого понять что вы имебте в виду))) какое отношение четырёх и 6 гранные фигуры имеют к ним отношение! пока не вспомнил про то что например кинжал имеет как раз 4 грани))) а как понимаю шестигранные это типа с долом посередине? тогда вы забыли про пятигранные мечи)))))) это у тех у кого спуски идут только с одной стороны! и даже трё0 гранные))) типа гросс-мессер и катана))))
@@user-uz1gn3bm3u, если посмотреть с острия на клинок, то виден тип сечения. Отличительным признаком ромбовидного сечения например являются рёбра жёсткости. Кинжал к слову может иметь разное сечение.
Там же на картинке показано что одной рукой ты держа щит можешь брать бастард и тем самым менять стиль боя, то есть бастард и круглый щит движутся вместе. Пока ты подаёшь с молотом тебя 10 раз разрубят мечём
Но ведь толщина доспеха только на некоторых участках была 3-4 мм, в основном значение толщины не превышало 1,5 мм, и справедливости ради, да , даже такой толщины будет достаточно чтобы остановить клинок.
Начиная с ренессанса армии стали значительно больше . Доспехов на всех не было . Кирасса и шлем это уже хорошо . Руки и ноги открыты. Убить мечом не проблема тогда была .
Я предпочитаю носить обычную шпагу плюс кинжал. Мечи тяжеловаты как для повседневного ношения, и громоздки - в офисе лекго можно что-то опрокинуть и разбить, в метро в час пик пасажирам синяки на ногах набить...
Шпага это и есть меч, ориг. spata. Да и если говорить о рапире - её вес был более 1 кг., мог доходить до 1,4 кг., и это я не говорю о боевых рапирах по типу паппенхаймера. Вес шпаги был таким же как у одноручного меча. Да и громоздкими и тяжёлыми те же полуторные мечи уж точно не были. 1,4-1,9 кг. - не такой уж большой вес.
@@Fedir_Zmiy_Kabakov Слишком заметно. Часто менты домахиваются, приходится их успокаивать и потом закапывать, что занимает слишком много времени и как назло в самые "цейтнотные" моменты.
аффтар, сделай видос о касках дарта вейдера в иракской армии. откуда они взялись, почему так много, почему именно в ираке, как сделаны, на что способны и т.д.
для мечей есть жесткая градация. две ширины ладони = одноручный (дается запас на надетую латную рукавицу), четыре = двуручный. поэтому три ширины ладони очень просто назвать полутораручным
@@MexicanetzExpress, вообще то у большинства одноручных мечей длина рукояти очень часто меньше 10 см. У того же меча типа XVI по Оукшотту - 10 см. И у людей того времени габариты ладоней были поменьше чем 12 см., что нетрудно понять, посмотрев на рукояти мечей. Одноручный меч в среднем весил 1-1,5 кг. Двуручный - 2-3,5 кг. Чтобы орудовать таким оружием, необязательно иметь ладонь в 12 см. и быть суперменом. Никакой "жёсткой градации" для мечей того времени не было, ибо мечи подгонялись под габариты владельца, которые, как правильно подметили выше, были очень разные.
Ну в Ведьмаке Геральд орудовал не совсем полуторником. В книге есть чёткое описание ведьмачьего меча. Вес его был около килограмма, баланс была аккурат на гарде, тогда как у полуторника он немного дальше гарды, так же рукоять была несколько длиннее чем у полуторника.
Меч ведьмака в книгах в принципе странноватый. Клинок 69 см. при длине рукояти в 33 см. Подобных пропорций среди реальных мечей, насколько я знаю, нет.
@@Sith_Warrior, в японском языке слово "меч" обозначает не то, что означает в том же русском языке. Обоюдоострое оружие они обозначают другим иероглифом. Но, смотреть надо на принятые в мировом оружиеведении классификации. Ибо иначе можно и ромфею считать мечом, хотя собственно с ним её роднит лишь длинный клинок.
3,5 это максимальный вес предположительно боевых двуручников. Обычно они в диапазоне 2,2-2, 7 кг. И такими махать тоже не просто. Но тут дело в задачах и технике. Двуручниками не фехтуют - ими перекрывают пространство. Делать ими финты переводы или серии атак - это верный способ потерять собственные кисти - суставы не выдержал. А вот запустить его и рисовать ими круги и восьмёрки в пространстве за счёт энергии оружия это вполне себе посильная задача, требующая определённых тренировок.
бастард это обрезанный 2х ручный для удобств в ближнем бою. нет его со щитом не используют от слова совсем. если ты латах то щит не нужен. потом когда латников стало больше выбор оружия сместился в пользу пробития дробящим оружием
Бастард - внебрачный ребенок. Так вшутку называли это меч, потому что его возили не на поясе, как одноручный, а прицепляли к седлу. Двуручные мечи появились позже.
Меч этот так называли потому что он не вписывался полноценно ни в категорию одноручных, ни в категорию двуручных мечей. Но, например, warsword, военный меч, тоже возили на седле, и бастардом он не был.
,,Полторы руки" это не о полуторниках. Вернее ,,полуторник" - это не о рукоятях вообще. Бастард был удобен в конном бою, что бы не говорил автор. Длина позволяла легко доставать фактически до самой земли, а вес позволял работать одной рукой. Но что это за всадник на видео, который рубит мечом цель слева от себя? Удобнее это делать справа. Это удобство даже породило левостороннее движение в той же Англии. Характерный пример такого двуручника - седельный меч.
Полуторные и двуручные мечи часто использовали не как рубящее ожие, а как ломы. Благодаря длине - был рычаг. И можно было опрокинуть противника. Обезоружить, взять в плен. Оружие, для убиства противника - это разные модификации кинжалов. Мизерекордия в том в числе.
Техника удара с использованием "рычага" подразумевали нанесение режуще-рубящего удара, когда удар усиливался доворачиванием навершия. Опрокинуть противника куда реальнее той же глефой.
Я конечно привык воевать автоматом, но кое что знаю о тактике. Оружие, которым можно эффективно защищаться одной рукой, и при этом колющим ударом двумя руками пробить латы (идиотизм о том, что это не возможно, я пропущу мимо ушей) очень эффективно.
Пробить латы мечом невозможно, о чем свидетельствуют как синхронные исторические свидетельства (например, многочисленные фехтбуки), так и современные испытания, и даже современные теоретические расчеты. Вон даже в этом видео приведены изображения из фехтбуков, где почему-то никто не советует тыкать мечом в латы. Если бы это можно было сделать, то никто бы не заморачивался со всеми этими изощренными приемами типа оттягивания забрала, техники мордхау, перевода в партер с последующим добиванием кинжалом и т. д. Эволюция мечей шла в сторону улучшения укола и большей управляемости. Первое нужно было для возможности пробивать защиту уязвимых частей, а второе чтобы туда попасть. Ну а потом, с развитием огнестрела и увеличением армий, полные латы и вовсе становятся редкостью, в основном используются полудоспехи и доспехи в 3/4.
Я конечно привык воевать автоматом, но кое что знаю о тактике. Оружие, которым можно эффективно защищаться одной рукой, и при этом колющим ударом двумя руками пробить латы (идиотизм о том, что это не возможно, я пропущу мимо ушей) очень эффективно.
Очень удобно пропускать мимо ушей то, что не можете аргументировать. Но факт остаётся фактом - клинковым оружием латный нагрудник не пробиваются. Для этого бить нужно в слабозащищённые места.
@@SuperJoucker про колун писал не я. На ютубе есть эксперимент, где человек колющей стороной алебарды пытается пробить латный нагрудник. И у него не выходит это сделать. Чеканом на скаку это сделать реально. Но чекан это уже не клинковое оружие.
