Большой террор - Олег Хлевнюк 

Дурдом

Все правильно говорил. Порядок был в стране в союзе - во! Сейчас развелись шпионские гады

@@grzegorzbrzeczyszczykiewic4234 а ты сам не шпион ?))

Кому надо?!

Олег Хлевнюк выходец из Западной Украины, его книга "Сталин. Жизнь одного вождя" редактировалась в США, только после этого ее разрешили к публикованию. Всякий нормальный историк (Е.Ю. Спицын, Ю.Н. Жуков и др) считают Хлевнюка за крайне ангажированного фабриканта истории Советского Союза. Чем он стал заслуженным? Какие у него медали? Кто ему присвоил звание "известного и признанного специалиста"?

@@timofejhajduk6761 не ври. Он уроженец Винницы, но со студенческих лет живёт в Москве. Его книга не редактировалась в США. Очередное совковое вранье! Жуков и спицын - их бред - чистая конспирология и больше ничего. Это такие же Резуны, только на совковый лад.

Владислав Гомулка Кем признанный,либералами?

@@pasechnik9066 мировой исторической наукой. А твои либералы и коммуняки - кто это такие, чтобы признавать кого либо?

Нормальные историки Спицын и Жуков)))تیمور إبراهيم

Дада, важно знать и помнить нашу историю) во всем её разнообразии!))

Грант.А судить убийц фашистов коммунистов не надо? Судить преступную фашистскую КПСС , убившую многие и многие миллионы людей, не надо ? Безнаказанность только развращает убийц. Значит подобные преступления против человечности будут и будут продолжаться.

@@olgaredklyff1682 == Судить преступную фашистскую КПСС , убившую многие и многие миллионы людей, не надо ? Безнаказанность только развращает убийц. Значит подобные преступления против человечности будут и будут продолжаться.== нет... просто надо школоту невежественную пороть.

@@user-xg6yq8rh6n У комунья уже истерика , а что будет после суда с приговором 10 пожизненых за участие в преступлении против человечности, сокрытии и уничтожении улик по свехтяжким преступлениям, пропаганде этих преступлений , информационном обеспечении ухода от ответственности преступников п.ч.; соучастие и пропаганда террора с сверхгигантскими жертвами, соучастие и пропаганда преступлений фашизма и нацизма. Ты плохо представляешь куда ты вляпался. Под дурачков косить больше не удастся.

@@olgaredklyff1682 ==У комунья уже истерика , а что будет после суда с приговором 10 пожизненых за участие в преступлении против человечности, сокрытии и уничтожении улик по свехтяжким преступлениям, пропаганде этих преступлений , информационном обеспечении ухода от ответственности преступников п.ч.; соучастие и пропаганда террора с сверхгигантскими жертвами, соучастие и пропаганда преступлений фашизма и нацизма. Ты плохо представляешь куда ты вляпался. Под дурачков косить больше не удастся.== да. верно... будет... галоперидол... вам... и "косить под дурачков больше не удастся".. просто ваше внешнее и внутренне будет соответствовать... при снижении активности ;)

необязательно 30-х годов. после войны тоже трешак был.

и то верно))

А вам желаю в свою очередь жить вечно в 1941-1943 годах , где-нибудь на территориях оккупированных немцами. Детский сад какой-то разводите. Сталину уже в 30-х было понятно, что война на полное истребление России будет и пришлось пожертвовать малым, чтобы спасти страну в целом. Хотите вы это осознавать или нет, нравится вам это или нет, но войну выиграли люди, закаленные репрессиями и 30-ми годами. Если бы Сталин вел себя как либерал Николай 2, то ВОВ слили также как слили русско-японскую войну. И не писали бы вы сейчас комментариев на форумах, вас бы просто не было, потому что еще ваших дедов бы немцы расстреляли после победы над СССР

это чем же нужно болеть, чтобы считать, что необязательные репрессии и убийства закаляют людей?

"Закаленные репрессиями в 30-ые годы"- это просто шедевр. То есть вашего отца, брата, сестру, дочь, сына, соседа и т.д. по надуманному обвинению расстреляли, а вы от этого закалились? Вы действительно так думаете? Т.е. и сейчас вы готовы к такому, что случайно, но массово будут убивать людей, и среди них окажутся те,кто вам дорог- люди ,не совершившие ничего противоправного? Если вы так действительно думаете в глубине души, по-моему это глубокая и неизлечимая клиника или же,в лучшем случае, этот тот редкий случай, когда комменты в ютюбе оставляет редкий металл,- вас по голове молотком, а вы только сильнее и крепче. Вам наплевать на миллионы своих соотечественников, убитых тираном, и вы все представляете так, что не было бы Сталина и большевиков, так России вообще бы не существовало или войну бы с немцами она бы проиграла. Для вас цена человеческой жизни- грош, чем более крупными цифрами апеллирует статистика, тем вам радостнее, типа жертв больше принесли. Это как же надо относиться к своим соотечественникам, чтобы только такие средства считать достаточными, чтобы вообще как-то сопротивляться врагу? Сравнивать с русско-японской войной вообще не корректно- одно дело воевать на чужой территории, отрезанной от центра страны громадными расстояниями, потерять укрепленную крепость и 50 тысяч человек в ходе ожесточенных боев, другое- потерять половину непосредственного демографического центра страны с наиболее развитой инфраструктурой. Советское "закаленное отступление" было гораздо более быстрым, чем разгром французов в 1940- там просто через пару сотен км- уже столица, а тут просторы. Сравнивать с Николаем также не корректно, да и вообще к 1917 году было уже демократически избранное по воле население Учредительное собрание, в котором большевики составляли меньшинство. И Россия имела очень хорошие перспективы развития. Далее- даже финны при громаднейшем неравенстве в соотношении сил в 1939 году оказали упорное сопротивление советским войскам, а СССР, к началу войны, имел совершенно иные с Германией пропорции в силах, но при этом сдающиеся штабелями дивизии и котлы. Россия просто не могла проиграть Германии, при любом раскладе, но никогда Россия не находилась в такой критической ситуации с , как в том же 1942 году-наверное с 17 века, это при закаленном-то Сталине. А вот быть совершенно другой страной- без десятка миллионов убитых в Гражданской войне, в голоде 20-30-ых, части потерь в войне 40-ых- могла. Но вам хочется верить, что миллионы невинных жертв вообще как-то можно оправдать победой в войне, которая началась гораздо позже после их убийства. Войны могло и не быть, а этих людей уже убили по идиотским обвинениям. И это преступление, хочется вам этого или нет- вам наплевать на ваших предков и соотечественников, мне на своих- нет.

ВШИ - это известное название для ВШЭ, где и работает данный историк. Вызвано тем, что в данном учебном заведении очень много людей с определенными воззрениями, часто откровенно антисоветскими, русофобскими, антигосударственными. Много раз пойманных на откровенной лжи или подтасовках, недосказанных фактах меняющих отношение к тому либо иному вопросу (ну вот как пример в данном виде, т.н. историк не стал объяснять что такое кулаки, автоматически записав их в невинно пострадавших - это и есть манипулирование, или представил не существующий консенсус по ежову). Посему, как правило даже к приличным людям, когда остальные узнают что они работают в ВШЭ, мгновенно появляется отрицательное отношение и не серьезное отношение. А чтобы не было брани, в подобных вопросах всегда нужно представлять и других историков, которые способны аргументировано представить и иные позиции.

***** вы, простите, глупы и некомпетентны

***** А кто такие кулаки по твоему ? Ты хочешь сказать они враги народа ? Ты точно Юлия , а не мент , у которого папочка и дедушка нквдшником был ? Таким не выгодно , чтоб народ правду знал .

ВЛАДИМИР Соколов кто такие кулаки вполне очевидно по самой этимологии термина которое они получили в народе (к слову как минимум лет за сто до всяких НКВД, поэтому причем здесь данные органы совсем не понятно). Это люди которые работают "кулаком", т.е. как правило занимались выбиванием долгов для ростовщиков (порой и сами будучи ростовщиками), реже откровенным рэкетом. Известный Сергей Цапок в станице Кущевке несколько лет назад - это типичный пример кулака, хотя конечно и кровавый его вариант, не все кулаки шли на подобное.

ВЛАДИМИР Соколов Еще раз, кулак - это тот, кто работает "кулаком по зубам" или тот, кто держит односельчан "в кулаке". Отсюда и название. До революции односельчан еще называли словом "мир", поэтому кулаки имели и другое название - мироед. Не менее красноречивое и говорящее само за себя название. Стать т.н. "зажиточным крестьянином" в рамках закона тех лет было де факто невозможно. Нужно было заниматься ростовщичеством, поборами, рэкетом, отжиманием земли, шантажем и т.п. Вот например замечательное описание принципов займа денег у кулаков данное известным русским меценатом Василием Кокоревым в 1887: "Вот бедный мужик идет к богатому, дабы занять на нужду, а иной богатый-то мироед без того не даст, ежели не отдашь хлеба, али скотину за полцены, али не обяжешься работать у него в дни сенокоса и жатвы". По сути или отжимали имущество или брали в рабство. Или вот из "Терехина сна": "Кузьмич - известный ихний мироед, во всю свою жизнь не дававший пощады ни одному бедняку, сдиравший последнюю рубаху с нищего, грабивший живого и мёртвого". Красноречиво показано как именно становились "зажиточными крестьянами". Но это еще цветочки, были и ягодки. Как я уже сказала, банда Цапка из Кущевки - это классический пример крепкого кулака. Правда теперь это называется по-новому, а именно ОПГ. Кстати именно поэтому кулаков было так ничтожно мало, по сути по одному кулаку на населенный пункт (точнее даже меньше). Но оно и понятно, несколько кулаков (банд) не могли вместе ужиться, поэтому в селе всегда выживал только один преступник. p.s. Отличный пример кстати семейства кулаков - это Ельцины. Отец Бориса Ельцина, как известно, был кулаком. Вот и сынка вырастил, такого же урода. Интересно только вот, Борис сам к бутылке приучился, или все же кулак-батя приучил?

Дмитрий Волков "Некоторые господа, в силу распространенного ныне поветрия путать Родину и начальство, видят в сем материале антироссийскую (хорошо что не антирусскую) пропаганду. Но это абсурд, как "жидкий гранит" или "парообразный лёд". Нонсенс!" Это типа такие доказательства у тебя? "В сталинском-большевистском режиме они видят продолжение и России, почему то, но сам режим уж до времен 1942 (ре-героизация некоторых царских полководцев например) года все старательностью эту Россию уничтожал и продолжением и преемником себя не считал, строя совсем другое формирование."" И правильно делали, потому что старая Россия сгнила до основания. Испорченная интилегенция и царь мудак. Власть обслуживает интересы капитала, а не трудящихся. Впрочем сейчас тоже самое. "Напомню что были аннулированы права собственности, должности, титулы, дипломатические договоренности, весь пантеон национальных героев и список антигероев был либо стерт, либо перевернут с ног на голову." Аннулированы права частной собственности на средства производства, владеть предметами быта вполне себе разрешалось, так в чем проблема то тогда? . Титулы говоришь отменили? Да и хуй на них. Где не за заслуги человек жил хорошо, а только за то что он есть. "Дело доходило до отмены ученых степеней! Сдается мне, многие защитники Виссарионыча просто не любят неких людей, по недоразумению считаемых "либералами" и "правозащитниками" и, руководствуясь логикой "Если Мемориал против - то я ЗА!", наилучшим образом иллюстрируют поговорку про бабушку и отмороженные уши." А мне сдается, что ты больной ублюдок зомбированный СМИ, но ведь это не доказательство, верно?

Вот видите, Иосиф Виссарионович лично, из палаты, в свойственной ему манере тифлисского гопника подтвердил, что на трубке вертел он Россию.

Дмитрий Волков Ну ты и дятел.

Дмитрий Волков очень ждал вашего комментария, спасибо!

Пётр Романов Поздравляю тебя ты дождался.

Это правда

Бедненький. Прямо вот так до 1953 года сидел. За мельницу. Ну напишите ФИО прадеда и где жил. Так и быть узнаем в архиве что там за статейка...

@@user-cd3ho9xg5d Сын НКВДешника , тебе значь это незачем , таким как ты лучше ничего не говорить , чтоб потом вертухаи не написали

@@vladimirrein4733 Ты что куришь чей то сын? Или мозги жиром залило?

@@user-cd3ho9xg5d внук чекисто пишешь и подумай о своей риторике . Сын-внук кровавого палача

ольга карп а ну-ка, девочка, организуй свою рев. партию. Посмотрим что с тобой будет. Не можешь? Ну, тогда, перейди дорожку какому-то олигарху... Сколько у тебя, пока, детей?

Маленькая закваска все тесто квасит, и ломать - не строить. Убивать безоружных обывателей сложно? И первый переворот совершили дворяне, а не коммунисты, потом война, а вот после террор, про который речь. (кстати, разговаривать можно уважительно = именно для самоуважения).

@@Ryokosha4 Не хочется отвечать за убийство миллионов ? Придется в любом случае. Ничем не оправдываются преднамеренные убийства людей , особенно детей. Никто и ни под какими выдуманными "святыми" и прочей херней отмазками; - не освобождаются от тяжелой ответственности. Наоборот, оправдывание убийств якобы гуманными целями - являются резко отягчающими обстоятельствами. И не надо зубы заговаривать , отвечай за свои преступления.

какую например?

А почему Вы решили, что сталинисты несут ахинею? А может это именно Хлевнюк несёт ахинею?

так в чем же заключается его неправда?

@@user-cm9vg7ji3k он и сам не знает, лишь бы, что то настрочить если лектор не по нраву)

Главное лгать ссылаясь на вымышленные документы и все будет хорошо. Как олег Говнюк

В поиске истины нет никакой золотой середины, есть фальшивые источники и фальшивые историки

Вам лапшу навешали ,а вы и повелись...

Промыли им мозг до каждого нейрона. Им даже если головы отрезать, то они будут бегать ещё несколько лет и кричать: «Вернём Сталина! Вернём совку и коммунизм!».

Сталкер Орион проблема в потомках нквдистов и вертухаев.

Проблемы нет со сталинистами. Проблема есть с теми, кто Сталина считает исчадием ада. Я во второй половине 80-х и в 90-е тоже верил во все россказни о маньяке Сталине. Соответствующие книги читал, Радзинского, к примеру, первого прочел. Но чем больше узнаешь и обдумываешь, тем больше вопросов появляется к такой информации. Со временем под воздействием информации и опыта я пересмотрел взгляды навязанные мне пропагандой из телевидения и средств массовой информации. В данный момент я к Сталину отношусь положительно и оцениваю его роль в нашей истории и в мировой также

​@@MrShef73 ты уверен что не вошел бы в дополнительную пару тысяч , которую Сталин пустил бы "по первой категории"?

@@UlenspiegelMr Я живу не при Сталине, а сейчас, не нужно задавать неумных вопросов. Мой дед по линии отца был репрессирован, выслан с Украины на Камчатку, где и родился мой отец.

Поздравляю, в истории вы нихера не разбираетесь, а просто тупо повторяете копипасту со всяких "историковюриевжуковых", которые в свою очередь повторяют эту ахинею вслед за западными историками-ревизионистами, которые насочиняли в 70х-80х эту умозрительную концепцию "царь хороший - бояре плохие, Сталин неуиноуен, это всё партсекретари на местах по требованию широких народных масс террор устраивали"

>Если что-то хорошее произошло - это заслуга Сталин >Если что-то плохое - антисоветская буржуазная номенклатура гадит

Если кратко, то по сути всё так и было.

Ты будто многое понимаешь, сам являешься бараном недалеким какими других видишь

Сталинизм головного мозга это неизличимая болезнь, люди ради оправдания этого своего "вождя" упыря из прошлого готовы отрицать очевидное, например нести ахинею что секретные протоколы к пакту молотова-риббентропа (сталина-гитлера, как их более точно называют на западе), это мол "подделка, которую вбросил в архивы Яковлев при Горбачеве".

странно почему у Земского кардинально отличается "картина"

Сколько невинных людей было расстреляно по заранее сфабрикованным документам. И теперь этот хлевнюк даёт нам ссылки на эти сфабрикованные документы

Н. Верт История советского государства

Кулацкий террор выдумали большевики

Чисто количественное умозаключение... в таком огромном количестве это могли быть только простые люди в массе своей

Потом он перечисляет этих рядовых граждан, кулаки, контрреволюционеры, белые, окраинные националисты. И это все рядовые граждане 🤦🏼‍♂️

@@DaniilStreletskiy , кулаки - это разве не простые граждане??? Националисты - это не простые граждане??? Контрреволюционеры - это вообще кто???

@@mv8446 для них это не просто не "рядовые граждане", а строго-то говоря ещё и не люди. Так что...

@@St.Basil. , во-во... ((((((...

Это общеизвестная цифра, ее признают даже сталинисты. Подсчеты Земскова (ниболее известный исследователь в этой области), производились, очевидно, путем анализа архивных данных.

@@user-dt7hv9vd3l не признают её сталинисты, её могут коммунисты или марксисты признавать, сталинисты ссылаются на Балаева и указывают, что Земсков не историк, а попка, который повторял выводы комиссии Яковлева - то есть антисоветчиков, которые хотели страну попилить

Ну я не собираюсь защищать Пучкова. Но у меня тоже у прадеда все отобрали, но предок понимал, что происходит и все отдал сам. В результате выжил. А его друг решил пойти против системы и да... Погиб и сам и вся семья... Цифры да, ужастные, но к сожалению надо смотреть на ситуацию глобально, а не через призму трагедии конкретной семьи. И у Пучкова бывают люди с кем он и сам не согласен, но он даёт им права высказаться. Послушайте лекции Прудниковой. Там очень даже жёстко про все рассказано.

полностью поддерживаю,у меня также прадеда и его братьев сослали на север,отобрав все имущество,что они нажили собственным трудом,бе зо всяких батраков.с хомосоветикусами спорить невозможно...

А можно документы по вашим репрессированным родственникам посмотреть, что в делах написано?

Не уверен, что так можно считать, точность сомнительная, данные неточные, аппроксимации везде, почему вам не нравится оценка в 1.6 млн? Мало кажется?

@@user-vp6ok7dg4e дык у любого зека спроси - посадили ни за что! Это у них даже традиция такая. Говорят только напрямую по какой статье сидят.

Например, оправдать убийство 4 миллионов немецких граждан в 1941-1945 гг.

Да нигде. 1) "Большой террор" - не наш термин, это термин иностранный. Введён он антисоветчиками и антикоммунистами на западе, вроде Конквестом. Стоит ли его применять и с ним соглашаться? 2) Опять Хлевнюк и ему подобные, всю вину за репрессии, оправданные или нет вешает на Сталина и руководство в Москве. Т.е. ни работники НКВД на местах, ни местное партийное руководство, ни судьи, ни прокуроры, ни Ежов со своей командой, никто не виноват. Ну это же бред. Опять про какие-то списки, планы чуть или не Сталиным составленные - ну покажите эти списки которые составлял Сталин. 3) Опять Хлевнюк говорит за всех историков - что мол мы историки считаем, мы историки думаем и т.д. Кто ему дал такое право? 4) Опять Хлевнюк говорит что все дела рассекречены - ну это же бред, это же не правда. И Хлевнюк знает что это не правда, но почему-то несёт этот бред. 5) Хлевнюк говорит, что Ежов вскоре был расстрелян. Опять не правда. Ежов был расстрелян только в 1940-м. 6) Опять врёт, говорит что всем руководили сверху. "Централизован начат террор, централизованно закончен..." . А ничего что сменилось руководство НКВД, сменились кадры на местах, пришли другие люди, пошли вообще другие приказы (о форме проведения допроса, следствия и т.д.), были отстранены или арестованы те - кто виноват в незаконных репрессиях, были пересмотрены дела - кого-то просто освободили, а кому-то снижен срок и т.д. и т.п. Почему про это молчит Хлевнюк? 7) Если верить Хлевнюку, то Ежов вообще честный служащий, настоящий патриот и т.д. Забавная теория. Короче жалкое зрелище.

@@user-ci6ud1gs9z Все адекватные русские люди антисоветчики и антикоммунисты. А в условиях тоталитарной диктатуры считать, что решения принимал не усатый это смешно.

@Петрович Петр Мда. Такого бреда я давно не видал.

@Петрович Петр вы и Хлевнюк несёте полный бред, и мне вас не переубедить, потому что вы фанатики. Вы вбили себе в голову какие-то безумные теории.

@Петрович Петр если Сталин организрвал террор, зачем руками Берии отменял результаты террора, амнистировал и освободил 200000+ человек?

Нет никакого вывода.

Выражение "бо́льшая часть" - это больше половины, больше 50%, исходя из значения слова "больший" в русском языке. Обращайтесь.

@@rustykrusty3689 то есть можете сказать конкретно от 51 до 100 - какая цифра?

@@sergeyshushert а можете ответить, на что это лично для Вас повлияет? Допустим, 51,7%. И? Или 53%. И? Какая для Вас разница, больше половины или больше двух третей? Как это скажется на Вашем восприятии? Типа, 64% - кошмар и безобразие, а 63% - ок, ничего страшного? Так что ли? )))

@@rustykrusty3689 я к тому вообще, что это голословное утверждение, не имеющее под собой никакого обоснования. Просто с потолка - больше часть...

@@sergeyshushert почему, с потолка? Цифры ему известны и документально обоснованы, проанализированы в научной литературе. А этот ролик - не научное произведение, а научно-популярное. Точные цифры до трех знаков после запятой тут не к месту. Исходя из известных лектору сведений точных сведений, он сообщает аудитории - "больше половины". Принципиальный момент и картина той ситуации освещена с невысокой, но достаточной для формата точностью.

ну так да, власть большевиков держалась на насилии и запугивании населения. Как только штыки убрали, так всë почти сразу повалилось, и никто ничего делать не захотел

непонятненько, грамотный ... ПОТ гипнозом?

@@sergeyshushert дурочок. чего докопался то !

1) "Большой террор" - не наш термин, это термин иностранный. Введён он антисоветчиками и антикоммунистами на западе, вроде Конквестом. Стоит ли его применять и с ним соглашаться? 2) Опять Хлевнюк и ему подобные, всю вину за репрессии, оправданные или нет вешает на Сталина и руководство в Москве. Т.е. ни работники НКВД на местах, ни местное партийное руководство, ни судьи, ни прокуроры, ни Ежов со своей командой, никто не виноват. Ну это же бред. Опять про какие-то списки, планы чуть или не Сталиным составленные - ну покажите эти списки которые составлял Сталин. 3) Опять Хлевнюк говорит за всех историков - что мол мы историки считаем, мы историки думаем и т.д. Кто ему дал такое право? 4) Опять Хлевнюк говорит что все дела рассекречены - ну это же бред, это же не правда. И Хлевнюк знает что это не правда, но почему-то несёт этот бред. 5) Хлевнюк говорит, что Ежов вскоре был расстрелян. Опять не правда. Ежов был расстрелян только в 1940-м. 6) Опять врёт, говорит что всем руководили сверху. "Централизован начат террор, централизованно закончен..." . А ничего что сменилось руководство НКВД, сменились кадры на местах, пришли другие люди, пошли вообще другие приказы (о форме проведения допроса, следствия и т.д.), были отстранены или арестованы те - кто виноват в незаконных репрессиях, были пересмотрены дела - кого-то просто освободили, а кому-то снижен срок и т.д. и т.п. Почему про это молчит Хлевнюк? 7) Если верить Хлевнюку, то Ежов вообще честный служащий, настоящий патриот и т.д. Забавная теория. Короче жалкое зрелище.

@@user-ci6ud1gs9z как собаку не назовешь она всё-таки собака. 2)рыба гниёт с головы 3)есть историческое сообщество, а то что туда не позвали спицина и Жукова, то это показывает их уровень. 4) не рассекречены имена палачей и полигоны расстрелов, но историки работавшие в архивах единогласно могут сказать о колличестве репрессированных и их составе. 5) ну да, Тройкам Ежова давали на рассмотрение две недели, а самого грохнули через полтора года.... Понятие о "Вскоре" у каждого своё. 6) причину со следствием не путайте. Не палачи остановили убийства, а палачей остановили и убийства прекратились. 7)где он это сказал? Он просто объясняет, что Хозяин сказавший "Фас" более виновен чем собака. 8)Уверен что вы всё это сами знаете, но ваша работа дураков из людей делать.

Извините, что пишу спустя 10 месяцев. Открыл статью Земскова "К вопросу о масштабах репрессий в СССР". В ней он писал, цитата: "По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено I 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере"

Очень корректное замечание. Остаётся только уповать, что в рамках краткости ролика, многое было опущено. Причины озвучены, но адекватная доказательная база под каждую из причин не подведена. И как-то не хватает цифр о том где кто когда для такого крупного исследователя этого вопроса. Всё свелось к поступлению запроса на уничтожение людей - окей заказ выполнен ))

За что Сталин лично расстрелял ~40 тыс. (78%) соратников по партии? Списками расстреливал! Вы сейчас такое представьте.

@@dmitriikazakovich4330 вот бы едро также) под 100%

@@promoabys книги почитайте, раз подробнее интересно

А как по твоему Сталин вообще к власти пришёл? Эта вошь на фоне титанов революции? Интриги, козни, сплетни, удары в спину. И вуаля. Вторичная должность становится главной в стране

ну, в данном случае, только ты взвизгнул... на пустом месте )

Странное дело. Те кто за СССР ведут себя как правило прилично, не оскорбляют своих оппонентов. А те кто против наоборот (визг, стенания, оскорбления, употребление нецензурной лексики, неуместные сравнения, коверканье терминов и названий и т.д.).

а историк вообще неоспорим? Он какая-то неприкосаемая фигура?

Однако, уровень дискуссии в восточной европе. Сталинисты ссылаются на Земскова с архивами. Либералы - на дудя.

@@samsusam6934 ==Однако, уровень дискуссии в восточной европе. Сталинисты ссылаются на Земскова с архивами. Либералы - на дудя.== так они ни хрена не либералы.. а мародеры-неудачники.. надо же на кого-то списать свои фиаско... не на себя же брать ответственность за собственное невежество и лень. это не либерализм. это карго-культ неудачников, живущих под лозунгом: где хорошо, там и родина.

@@user-xg6yq8rh6n бытие определяет сознание..

😂 Ну ты и чушь несëшь)

Один вопрос. ПОЧЕМУ "не может так быть, чтобы просто судили, ссылали, стреляли"? Почему Вы не допускаете эту вероятность? Аргументируйте, объясните мне.

@@rustykrusty3689 ну если по простонародному то просто так даже мухи не плодятся. Всему есть причина, так ведь? Причина-следствие, а если предположить что мое утверждение ложь то получается что оно просто так взялось из вакуума или эфира. Как там Ломоносов говорил? Ну то есть это очевидно что причина, явная или тайная, но есть.

@@user-ic4fw6wd4s нет, оно взялось из гадких и мерзких сторон природы такого существа, как человек. Страха, жестокости, садизма, бесчестия, жадности, кровожадности, мракобесия. И в тех условиях именно такие стороны человеческой природы цвели пышным цветом. Доказанные пытки в отделе полиции "Дальний", когда пьяные садисты-мусора загоняли бутылку из-под шампанского в анус задержанного - они имеют какую-то ПРИЧИНУ? Высокую цель?? Являются плодом заговора рептилойдов?? Нет, это просто неограниченное в своих худших проявления блядье в погонах куражилось, нарушая всякие нормы того, что мы называем гуманизмом. Так и Сралин, боясь за свою жопу уничтожал безвинных тысячами. Так и его палачи с готовностью исполняли приказы и даже перевыполняли их в страхе самим оказаться на месте уничтожаемых. Причина нужна? Она одна. Бесконечная, бесконтрольная, неограниченная диктатура - власть одних человеческих особей над другими. Со всеми свойственными первым человеческими пороками.

можно ещё заметить, что при ловле только невиновных по классовым признакам, СССР должнен был развалиться от противодействия капиталистического мира. Или можно считать, что капмир белый и пушистый и против СССР ничего не затевал. При этом можно забыть, сколько технарей и учёных из "бывших" работало на своих местах и продолжало всю свою жизнь, иногда через перетрубации, но всё равно оставались. Вспомнить того же Королёва...

В жопу ...😁😁😁сам Дьябло пэрсонально..

@@user-qy2bl5mi2g ==В жопу ...😁😁😁сам Дьябло пэрсонально..== свои сексуальные девиации миру предъявлять не обязательно )

Скорее всего он в Вальхалле бухает с Одином.

@@drakon6538 не, валхалла, даже если отставить коммунистическо-атеистические принципы, не по чину.. в валхалу надо попадать с мечем в руке при смерти

@@user-xg6yq8rh6n я исходил из того,что если предположить наличие Сверхъестественных сил. Разумеется,я не всерьез

Вы сомневаетесь в правдивости Советской статистики? Вы что, предатель-фашист-сионист-империалист?

Они как правило ей и не изучают. Их изучение истории, в большинстве своем, ограничивается просмотром всяких пропагандистких роликов на Ютубе и прочтением книг псевдоисториков-конспирологов. Юлина, Жукова, Старикова и им подобных. В большинстве своем и не историков вовсе.

У меня дедушку расстреляли в 1938 как польского шпиона, по национальности был немец, военный, свято верил советской власти.....Позже реабилитирован......Сколько таких семей пострадало, сколько человеческих судеб загублено.....

с кем? )

Сталин боролся за власть

Этот бульварный белетрист ни кому не интересен

@@user-qy2bl5mi2g ну да, говорящие головы из ВШЭ, гораздо интереснее.

Это правда. Материалы Земского, Сталиниста, кстати, и любимца Пучковых-Семиных-Рудых-Лисичкиных

@@sanspeur-uz4zy сталинист, копипастивший данные комиссии Яковлева? Круто

Ну, да, репрессирование и уничтожение - это прям уж кардинально разные формулировки, да?

Это из разряда «специальная военная операция» - это не война

Да брешет он.

Sergey Osipov не информативно и весьма шаблонно, многое он умолчал в рассказе, для сравнения стоит изучать достоверные материалы, а начать хотя-бы с прочтения трудов Юрия Мухина, Игоря Пыхалова. Пойдёт на пользу и просмотр разведопросов Бориса Юлина, на канале Дмитрия Пучкова.

+Sergey Osipov Он обобщает в данном ролике. Информативно с цитатами и ссылками на документы изложено в его книгах. Можно их найти в интернете. Советую почитать, достаточно интересно.

Борис Юлин - это зашквар. Да и Пучков тоже.

@@Runalization Мухин, Юлин, Пучков, Пыхалов - это не специалисты, а сталинисты. Слушать их ангажированный бред - зашквар. Половина из них даже диплома историка не имеет, как например Пыхалов или Пучков.

Вся Россия любит Америку!😁😁😁 маргиналы и деградирующие личности типа тебя - нет🐧🐧🐧🐧🐧🐧🤭🤭🤭

Именно сейчас и хотим все больше, буржуи одолели.

@@user-it3in1by6j лечите голову.

да

@@user-it3in1by6j какие буржуи вас одолели

🦌🦌🦌🦌🦌🦌🦌🦌

Таких документов с подписями и пометками джугашвили полно в музеях, в архивах и в интернете тоже)

загуглите "репрессии лимиты" или "расстрельные списки" Найдете множество шифровок с согласованием количества репрессированных, в круглых числах. Находятся и такие, где с мест запрашивают одно число, а Сталин пишет - не столько-то (меньшее число), а столько-то (еще больше).

Влияние троцкизма на Сталина можно проследить даже на примере его семьи, в частности растление дочери Светланы прозападным режиссером. У Сталина были веские причины устроить грандиозную чистку интернационалистам троцкистского толка..

Редкостная ахинея

@HEdy Goldblum спроси о возрасте жены макрона... или трампа )) алилуева самоубилась выстрелом в голову. страдала головными болями в связи с болезнью.

@@user-wr5xi4fj5q :D сразу виден научный подход. Уровень аргументации превышает все академические пределы. Обратитесь в школу, в начальные классы, желательно.

@Newdroid Kitkat каких ещё шифровок? Все приказы, выпускаемые в Москве шифровались? Кто издавал эти приказы и кому они были направлены? Спортлото, что ли? "Мемориал", неоднократно пойманный на подлогах, не обладает в исторической науке экспертным мнением, это политическая ангажированная организация. Ни о каких маневрах я ничего не говорил. Ещё раз, для исследования необходим весь комплекс исторических источников с оценкой их объективности. Кого там и что смущает - мне сиренево, данные о контингенте осужденных в самом полном объёме находятся именно в архивах, откуда их и брал, например Земсков. Когда Хлевнюк говорит, что в 1937-38 году было расстреляно 680 000 человек, он прямо лжёт. Во-первых, осуждено к ВМН было 681692 человека. Во-вторых, часть приговоров к ВМН была заменена на тюремные сроки, т.е. расстрелянных было меньше. В-третьих, часть из этих людей - уголовники и бандиты. В-четвёртых, в это число входят расстрелянные за фальсификацию уголовных дел сотрудники органов, которые и повинны, в том числе в репрессиях, Вы их тоже считаете невинно казнёнными? Это огромное число и вместо жонглирования шестизначными числами может пора бы заняться ими и определить, кто на самом деле невинно пострадал и сколько их было? Кто в каждом конкретном случае виновен в неправомерных репрессиях и насколько? Вместо этого записываются эмоциональные завывания Ахеджакова-стайл и никакого объективного анализа, что послужило причиной репрессий, не видно. Почему они были прекращены - непонятно, почему после репрессий в 1938 году началась реабилитация и пересмотр дел - непонятно. PS И над чем Вы смеётесь своим "Хех"?

@@user-wr5xi4fj5q а ты сможешь меня послать глядя мне в лицо? А если я сниму этот момент на видео? Как ты срёшься от страха? 😁

полтора миллиона евро? Можете дать пример по каким стандартам?

@@sergeyshushert Подсчитываешь размер выплат ? Правильно, наследники наследуют не только активы , но и пассивы. И если твой пахан из убийц народа России и ты что то унаследовал; - теперь платить тебе его долги. А пока нечего зубы заговаривать , на суде тебе будут даны все источники расчетов.

@@olgaredklyff1682 подозревал вначале, но тут без сомнения... простите убогого, на вас же и обижаться нельзя

@@sergeyshushert Юродствуй дальше; но если 100 летняя ложь и уничтожение любых упоминаний о ком преступлениях не помогло коммунистам уничтожить улики о преступлениях против человечности; юродство точно не поможет.

какие еще миллионы? 600к, мань

Не просто попадаются. Во время Гражданской войны царских офицеров на стороне большевиков было больше чем на противоположной стороне. Например, офицеров Генштаба.

Согласен. Но я говорил про период Великой Отечественной, дело в том, что после гражданской войны некоторые белые офицеры вступили в РККА и часть из них сделали хорошую карьеру и в ВОВ вступили в хороших чинах. (могу привести примеры).

Имели место быть и такие факты, но это единичные примеры из которых не складывается картина и серьезные тенденции. Есть версия, что например это было вызвано и попыткой Сталина отстранить партию от власти и ввести выборную систему. Партия - это идеология, хозяйство и власть - чиновники. Что-то вроде современного Китая. А чиновники на местах просто устроили зачистки конкурентов. Плюс есть еще и целый ряд других факторов. Ну посмотрите на Европу 20-30х годов, в каждой стране фашисткие партии (рекомендую отличную книгу "Фашисткая Европа" Шамбарова с описанием истории всех фашистких партий по странам, включая в т.ч. наши в среде эмигрантов и даже далекой Индии), где-то они приходят к власти, где-то в борьбе к власти приходят диктаторы и сотрудничают с ними, все идет к войне, фашисты являющиеся в первую очередь антикоммунистами, активно работают против советов, устраивают постоянные погромы против коммунистов в своих странах, жуткие провокации, попытки дискредитации. А внутри нашей страны полно их поддерживающих, кто против советов по разным причинам, кто активно саботирует, устраивает террористические акты. Ну как тут не заняться чистками? Я бы занялась, да и любой бы нормальный занялся, если ему не плевать на то, что происходило в стране. А собственно где в те времена не занимались? Везде. Так что, не все так однозначно ;)

Вы просто романтизируете гомосапиенсов. Для всех приматов, вся эта политика и объединение в группы это повод пограбить и поунижать другие группы. На том же держатся все религии, на том же держатся все фашизмы о которых вы изволили упомянуть. Честно говоря фашизм ничем не отличается от обычной религии. На том же держался умысел джугашвили, побольше жрать и дурковать и обезопасить себя от прекращения малины. Та же мотивация и у людей на местах. Печально одно, что спустя столько лет и имея такое количество документированных знаний ничего не поменялось в поведении гоминид. Все знания отказываются признавать чтобы не дай бог не перестать играть в любимую игру.

Stanislav Poplavskii Я не романтизирую, а отталкиваюсь от фактов. Возможности что-то прибрать были единичны, и хотя такие случаи действительно имели место, но как я уже сказала, они единичны. Более вероятна версия именно новой системы где Сталин делает попытку отстранения партии от управления. Как вы говорите, гомосапиенсы, что были у власти, как раз поняли, что после выборов они окажутся не удел. Во-первых, было введено тайное голосование. Т.е. оказать давление на голосующих становилось не возможно (до этого голосовали публично, поэтому если проголосовал вдруг не как следует, то мог и с работы вылететь или вообще лишиться головы). Причем голосование даже более тайное, чем сейчас, ибо избирательный лист нужно было еще и обязательно спрятать в конверт, чтобы по пути в урну никто вас не мог заставить показать кого вы там выбрали. Т.е. избиратель был защищен полностью. Во-вторых, введена публичная многовыборность. Несколько кандидатов про которых писали в газетах. В-третьих, что самое главное, были сняты все ограничения, т.е. избираться можно было даже будучи зэком в лагере (куда партийцы уже до этого успели посадить многих своих конкурентов), сняты все ограничения с крестьян, разных групп репрессированных, даже с попов. Это была смерть для всей той верхушки с ее многочисленными грешками, гонениями и предшествующими репрессиями, большинство просто бы не усидело у власти. И они начали устранять конкурентов. Собственно если вы углубитесь в вопрос, кто пофамильно особенно усердствовал, начиная с Хрущева и кончая Эйхе, то очень быстро все встанет на свои места. Да и истории с убийствами друзей Сталина при попытке разгрести что там происходит, тоже вполне показательны.

***** С чего вы взяли, что они были единичны? Я кого не спрошу у репрессированных, все лишились имущества, домов, золота, а детки поехали в казахстаны, чтобы не отсвечивали. В том числе моя семья. В каком то смысле это было еще гуманно, могли бы и детей закопать. Как то так получилось что в моем окружении репрессированные родственники не редкость, хотя я целенаправленно этим не интересовался. Полагаю мозгоемкая сфера где я работаю тому причиной и те самые выжившие детки еще дают несчастной стране какой то технологический продукт. В статистике советской этого конечно нет, как нету в сегодняшних сводках росстата всего коррупционного дохода милицейских чинов от крышевания разного рода бандитизма. Статистики нет, а ренджроверы и фазенды вполне себе есть. А про выборность при сталине даже как то читать неловко, когда есть более простое и понятное объяснение. Сейчас то выборы ерунда, а тогда это вообще смешно было, страна то совсем безграмотная. Обычная нажива, и может быть еще садизм. Многим просто нравилось убивать и издеваться над беспомощными пленниками.

Stanislav Poplavskii потому что это имущество тут же выделялось какой-нибудь очередной семье и наживаться целенаправленно никто не мог, за редкими случаями. Впрочем кто живился, их позже тоже вскрывали и сажали. Если государству нужно золото, или еще что, оно всегда действует иначе, а не вот таким глупым, не эффективным и в масштабах страны мелким образом. Например как в США, тоже в 30-е, когда правительство просто взяло и обязало всех сдать золото, даже иностранцев которым не посчастливилось пребывать в тот момент в стране, а за его наличие в собственности ввели уголовку. Аналогичные примеры были и в британии и еще в ряде европейских стран до 40х годов. Просто, эффективно, а главное масштабно. Детей закопать не могли, глупости не выдумывайте. Да и вообще не мало репрессированных вполне себе неплохо устроились на новых местах. Типичный пример - биография репрессированного отца Ельцина и собственно самого ребенка которого как вы говорите "могли закопать". Вам не ловко читать про выборность, ну можете не читать. А другие открывают газеты тех лет, где это публично обсуждалось несколько месяцев, сильно критиковалось на съездах и читают. У вас вон и страна оказывается "совсем безграмотная", хотя во-первых по количеству грамотных и неграмотных число тогда сравнялось, а во-вторых, оно не имело значения. Ибо даже неграмотный крестьянин вполне себе знал, что персонаж N. у него прошлые годы кровушки попил, да местного попа убил. А персонаж S. все делал наоборот. За кого голосовать даже ему, неграмотному, было очевидно.

Это научно-популярный канал, а не научный. Не для учёных, а для таких, как Вы, дилетантов.

Всё есть в его книге.

Оо НКВД подкатило, расходимся

@@user-gd3kg3me9w Ах-ха-ха. РасстрЭлять 🤣🤣🤣

А что тут скажешь если за два года вдруг врагами стали полтора миллиона человек... Ни до, ни после ничего даже близко похожего на это не случалось... в истории нашей страны наверно единственный мало-мальски похожий прецедент - это Опричнина Ивана Грозного (и то эта история за давностью лет покрыта мраком). А тут в практически в наше время вдруг происходит такое... из совоеменной истории на ум сразу приходит сравнение с Кампучией времен Пол Пота - там за несколько лет уничтожили пятую часть населения страны как врагов народа, при этом люди, носившие очки попадали в разряд врагов народа автоматически (в очках - значит враг)... интересная деталь: для экономии патронов врагов там забивали мотыгами и другим сельхоз-инструментом...

@@mv8446 Да вы задолбали бредить одними и теми же стереотипами. В ваше время... да вы тогда не жили. Сколько капитализм и преспешники капитализма за все время людей погубили. Тут только стоит вспомнить первую и вторую мировые войны и уже достаточно будет. И все из-за бабок тупо.

@@nkvd9718 , ну в войну то понятно - там хоть не своих, а чужих убивают... даже гражданскую войну еще тоже могу понять... но тут то в мирное время своих же сограждан... таких же советских людей... Или народ наш русский такой подлый, что среди него постоянно одни враги и предатели???

Тут про науку, а не про мракобесие

"Как вы определили что большинство были невиновны?" - смотри данные о количестве реабилитированных. Если после этого у тебя возникнет вопрос "а почему вы решили, что они были справедливо реабилитированы", задайся другим вопросом - "а почему я решил, что они были справедливо осуждены". Главное, будь последователен. Если полностью доверяешь государству в части осуждения, доверяй и в части реабилитации. Еще глянь цифры Земскова, увидишь, во сколько раз выросло число репрессированных в 37 - 38 гг., если и после этого вопросы останутся, то даже не знаю, чем еще помочь.

@@user-dt7hv9vd3l Ну потому что я давно думаю и не настолько наивен чтоб думать что реабилитировали ряди ради торжества всего хорошего, и последовательность ваша противоречит формальной логике, и считать я умею что в процентном соотношении осужденных было не сильно больше чем сейчас в США, а времена были тяжёлые. (За что сидишь? да низачто! .... Откуда трава? Мусора подбросили!))))))))))))

@@user-db9wd8vj5z не настолько наивен, чтобы думать, что реабилитировали только ради торжества всего хорошего, но настолько наивен, чтобы думать, что репрессировали только ради торжества всего хорошего ))

@@user-db9wd8vj5z простите за некропостинг, но Вы так много знаете о психологии заключенных, не поделитесь, где сидели, по какой статье? Очень интересно почитать.

Крепостной строй вернул сам Сталин со своей коллективизацией. Вы долбанные фанатичные террористы, можете строить свою утопию только при помощи насилия и террора, потому что сама природа человека и социума не имеет ничего общего с вашим религиозном бредом о наступающим коммунизме.

В северной корее избежали контрреволюции...

А вам как объяснить, что не нужно гнобить людей? Или тем более убивать? Такими же методами?