Ледовое побоище - Игорь Данилевский / ПостНаука 

Тема интересная. Названы 5 источников информации об этом событии. Но, сами источники проверить тоже невозможно... как и все, что можно узнать официально. А что вы думаете по этому поводу?

Наконец-то! Действительно обоснованный взвешенный анализ и правдивое разъяснение

Я считал себя знатоком историй.теперь сел в лужу.всегда надо ставить все под сомнения.истина она где там.

Спасибо большое. Спокойно, уверенно, иронично и аргументировано - замечательно!

Ещё одна блестящая лекция Игоря Николаевича. Спасибо.

Правда рано или поздно станет известна!Этот человек-Ученый,именно с большой буквы.Спасибо за правдивую информацию и за отсутствие ура-патриотизма!

Как приятно слушать и слышать академическую историю,весь инет завален новоделом, Спасибо очень приемлемая для уха подача информации

Отличная лекция! А можно еще про Куликовскую битву (а то там тоже много сказок)

как всегда прекрасная лекция, спасибо

Игорь Николаевич как всегда прекрасен) Точен, научен, без ура-патриотической истерики. Приятно слушать.

Лучший из лучших...Браво...

Мое почтение Данилевскому!

Оно было не преувеличено, оно было раздуто до невозможного

Очень подробно. Спасибо

спасибо большое, хоть какое то количество реального исторического материала на русском ресурсе, а не постоянная смехотворная пропаганда мифов....

История - штука интересная, сложная и неоднозначная. Чем больше изучаешь, тем запутанее она становится.

"Ну где вы видели, чтобы меченосцы ходили такими углами?" Гвидон Вишневский

молодец. он у меня в универе преподавал

Очень познавательно! Спасибо! Особенно убедительно выглядит объяснение событий - борьба за контроль над ресурсами(это и земля, и люди и остальное)

Удивительно, но Невская битва и Ледовое побоище в массовом сознании считаются более крупными и более важными сражениями, чем Раковорская битва и битва при Сауле той же эпохи при том, что Невская битва и Ледовое побоище в отличие от двух последних принципиально не изменили баланса сил в регионе

Ребят, не надо учить историю по фильмам. )))

Ну точь в точь братки на рынке в 90-е. )))

Спасибо за интересный урок.

Не помню, как называется статья - но Джон Фэннэл пишет примерно о том же самом: Ледовая побоище - по сути, одна из рядовых стычек между Новгородом и Орденом

Спасибо, за аргументированное изложение информации!!!!

Все очень четко и понятно.Отличная лекция !

Очень интересно! Спасибо!

Спасибо!

Откривает по новому историю.Интересно слушать захватывает.

Самые значимые победы над крестоносцами в те времяна : 1. 1260 м Победа Литвы в битве при Дурбе - 150 братьев ордена были убиты (включая великого магистра ордена и прусского маршала). 2. 1279. Победа Литвы в битве при Айзкраукле - 71 Братья ордена были убиты (и магистр ордена Ливонии). 3. 1236 Победа Литвы в Шяуляйском сражении - 60 (или 48-50) братьев ордена были убиты (и магистр ордена). 4. 1298. Победа Литвы в битве при Гауе (Турайда) - 60 (или 20-22) братьев ордена (и ливонского магистр ордена) были убиты. 5. 1249. Победа пруссаков в Крюкайской битве - убиты 54 ордена братьев. 6. 1270 Победа Литвы в битве при Карусе - 52 Братья Ордена были убиты (и Ливонский магистр ордена). 7. 1263. Победа пруссаков в битве за Любаву - убито 40 братьев ордена (и прусский магистр ордена и маршал). 8. 1287. победа полугаллийцев в битве при Гроссе, убив 35 братьев ордена (и повелителя Ливонии). 9. В 1259 году. Победа литовцев (самогитов) в битве при Скуодасе - 33 Ордена братьев погибли. 10. 1270 Победа Литвы в Вознесении - 20 братьев ордена были убиты (и заместитель магистра Ливонии). 11. 1242. Победа россиян (Александр Невский) в битве при Чудском озере - 20 братьев ордена были убиты.

Спасибо, я действительно воспринимал фильм Эйзенштейна, как документальный

Позновательно

Все как в 90-е. История идёт по кругу, меняются лишь технологии, человеческая натура неизменна на протяжении тысячелетий

Было интересно!

спасибо за интересную лекцию со ссылками на источники!

"История - это басня, в которую нас заставляют верить ". Наполеон

Рекомендую-Драматургия истории номер 18!!!

В советское время кадры из художественного фильма Эйзенштейна "взятие Зимнего дворца" выдавались за документальные. Как минимум народ их принимал за чистую монету, что так и была сделан Октябрьский переворот.

Да ,человек грамотно объяснил . Грамотно . Интересно . Без патриотизма , без приувиличение . Как было как есть.

История - это роман событий, роман - это история отношений.

Красава.

Как пишется любая история прекрасно показано в мультике про смешариков "вначале было слово". В СССР эта серия б точно никогда не вышла)

Spasibo, udači!

А есть ли какие-то археологические находки в предполагаемом районе битвы? Есть ли захоронения рыцарей?

Эх, коротка кольчужка...

Ну наконец-то на правду похоже

как можно сражаться 12 апреля на льду Чудского озера? рыбнадзор запрещает сейчас выход на лед в марте! в то время было вообще теплее. какой идиот выйдет в доспехах и на коне на талый лед?

Звукорежик, исправь уже свои косяки - сделай звуковую дорожку одного уровня громкости. У тебя орут: вступительная заставка и конечная, а люди шепчут. Ушами слушай.

Все это и в Советское время было известно , но в учебниках да было , как большое событие , есть статистика ,всех таких боёв их правда много было .

Спасибо.

Кургиняна и Проханова в студию, ролик бы стал не историческим, а истерическим))))

Одно другому не противоречит.весной вполне может трава из под снега показаться,а лёд ещё стоять на озере.я сам гулял в футболке по льду,играли в футбол.а рыбаки сидели на льду.

Согласен

Очень интересно. А нам по другому рассказывали на уроках истории. Да кто эти книги то писал, любители кино что ли?)

Тут другой вопрос . Как коллаборант Невский , охранявший один из улусов ЗО ,оказался героем ?

У тов. Нездылова довольно интересное имя:)

Я уже давно понимаю, что большая часть того чему нас учили - это удобные пропагандистские выводы, из сращения интересов религии и политики. Как все на самом деле было - даже самим историкам сложно понять.., тем более это не выгодно слушать. "Святой" Александр Невский - это удобная фигура для церковной профанации.

Героизация началась еще в 16 веке

Столько неясностей и мути в истории... Какие-то факты раскручивают, какие-то чуть ли не прячут.

Ну, мне лично, это все известно из работ Л.Гумилева, но все равно спасибо за потверждение

Спасибо за историческую лекцию. А легенда пусть живёт))) Есть люди которым она действительно нужна.

Рыцари в одиночку не ходили !

👍👍👍

Можем ли мы докопатьмя до исторической правды, если мы имеем несколько версий даже современные событиях...

12 рыцарей в это же время Уэльс захватили. 30 очень большая сила.

Конечно, всё было не так, как мы это себе представляем, но... всего скорее, это было гораздо круче!

О Раковорской битве никто ничего не помнит по одной простой причине: она произошла на территории ордена. И в таком разрезе что-то говорить о защите от с крестоносцев-захватчиков, которые только и мечтали, что покорить Русь было бы уж совсем странно.

История абсолютно всех стран, подкорректирована в угоду, действующей на тот момент власти. Так что, всё относительно.

Интересная история

Дно исследовали на озере,что говорят водолазы?

очень деликатно упомянут договор ордена и Пскова. ну очень деликатно.

Господин Данилевский сказал многое, но не всё. Ливонская рифмованная хроника тоже лукавит. Она могла признать поражение Ордена в битве, но никак не того, что было на самом деле. Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена в это время вело тяжёлую затяжную войну в Курсе. Поэтому Ни Дитрих фон Грюнинген, ландмейстер Ливонии, ни Андреас фон Фельвен, вице-ландмейстер, ко всем этим делам никакого отношения не имели. Экспедицию организовал Рудольф фон Кассель, комтур Вендена, упёртый меченосец, насильно переведённый в Тевтонский орден, и только и думавший, как из Тевтонского ордена смотать и восстановить орден Меченосцев. Главной целью экспедиции было восстановление князя Ярослава Владимировича на Псковском столе. Он имел на это право, несколько лет отирался в Тарту (Дерпте, Дорпате) и целенаправленно искал союзников. Ну, там уже, пошло, как пошло. Не без экспроприаций (грабежей), конечно, как и нормальная средневековая приграничная стычка. Тевтонский орден, как организация, никакого отношения к этому безобразию не имел. Правда, фон Фельвен потом приехал в Новгород, извиняться за своих непослушных подчинённых. Кто его знает, возможно, при полной удаче, во Пскове был бы основан новый орден Меченосцев. Был бы он католическим, или православным - ещё вопрос. Тем более, что в те времена, кроме продвинутых теологов, никто особого различия не видел.

Хочу отметить, что когда речь идёт в "тех" литовцах -- следует понимать современных беларусов, а вот современные литовцы тогда назывались "жмудины/жамойты/самогиты". И это важно!

👏🤝

Прекрасный ролик, хотя с некоторыми приведенными Данилевским данными и можно поспорить.

Чем глубже копаем тем больше лжи в нашей истории и самое интересное мы этим живём, помним и передаём своим детям. И на этих сказках выросло не одно поколение, ни это ли Матрица в которой мы живём, не зная что происходило и происходит на самом деле?

Историю пишут победители!

Очень странно слышать о рыцаре, боярине или дружиннике, как об одном человеке в контексте войска.

..."Всего 35 рыцарей"... Надо понимать, что такое 1 рыцарь и его отряд, +братья, которые и не рыцари, но состоят в ордене, и имеют всё что положено (коня, копьё, меч, оруженосца и т д). Кстати, в то время вооружённый отряд в три десятка вполне мог решать государственные вопросы. Многие из нас обосрались бы, увидев одну лишь лошадь этого самого рыцаря.

ochen interesno

А оно то было?

Рыцарь не шел в поход один.есть сведения что некоторые замки охраняли1-3 рыцаря.аы и в правду думаете что три рыцаря в состоянии оборону держать?рыцарь это дворянин.и взависимости от возможности провести с собой количества челяди,зависит и его сопровождение.в Европе ,некоторые рыцари имели целые армии .и 35 рыцарей,это очень много да и большего во сражений того времени в Европе ,количество сражающихся не превышало этого же числа

Бог не может изменить прошлое, но историки смогут. Сэмюэл Батлер

Вся история России переписывается постоянно ее правителями.

Очередная версия. В которой о демографии ни слова, но очень внушительно говорится о таких племенах, как эсты.

4:36 Под Шяуляем в 1236 году!!!

Потери в 800 человек при осаде очень много, как же размножились то до миллиардов,с учётом воин и эпидемий.

\\\Very Well///

Орден Александра Невского ввели в 1725г. Очень смело заявлять о героизации побоища в последние 60 лет (уже 80,кстати, скорее всего, дядя трудился "на тему" в святые 90е), ведь никаких доказательств того, что Невского не ассоциировали с побоищем в 18 веке, когда вводили государственную награду, нет.

интересная теория.есть и другие. и про битву весной.

Спасибо Данилевскому. Истинные ученые спасают честь своей страны, погрязшей во лжи и "гибридных состояниях" разной степени омерзения.

...как, т.н. "Невская" битва.

Ледовое побоище связывается в сознании русских с Западом, католицизмом и с немцами. Поэтому такое и значение.

Любимый историк и чудесный лектор, жаль его книги так тяжело найти в продаже(

35 рыцарей - по тем временам это полк - танковый - или дивизия, потому что один рыцарь это танк - попробуй закованного в броню чедовек, это танк по тем временам.

... у меня возникла ассоциация с романом "Баудолино", написанным Умберто Эко (фильм "Имя Розы" смотрели ?), - из которого можно узнать, как примерно сочинялась история Священной Римской империи )) интересующиеся крестоносцами также смогут познакомиться с историей разграбления ими христианского (!!!) Константинополя по дороге в Святую Землю, с историей возникновения католических святынь и т.д. Очень нескучно. Самое важное, - роман основан на исторических фактах. Умберто Эко являлся (умер в феврале 2016 г.) крупнейшим специалистом по истории средневековой Европы, эталоном энциклопедических знаний. Например, другой крупный мыслитель современности Насим Талеб (ловите момент, он еще жив) использует выражение "библиотека Умберто Эко" как метафору максимальной совокупности знаний в быстром доступе у современного образованного человека, т.е. где-то 30 тыс. томов, загруженных в оперативную память ))) Соответственно, "анти-библиотека Умберто Эко", по Талебу, это все знания, которые даже самому образованному человеку фактически недоступны. Но это уже другая тема ...

когда историк берется раскрывать тему перед публикой, он не имеет права на ошибки в 244 года - канонизирован невский в 1547г. все остальное, рассказанное в ролике, также очень приблизительно - кроме Ливонских хроник, и там не все упомянуть

Подробности по взаимоотношениям сторон очень даже интересны, но, пардон, земли ижоры и вепсов - это земли "чуди", которые с 12 века пытались захватить Рюриковичи, но это никак не Русь.

Что и на каком языке было написано у Невского на его шлеме? Какая настоящая фамилия Невского и кто его хозяин?

Гнал пленных босиком по льду. Святой человек!