Борис Годунов в кругу родни. Фёдор Успенский. Родина слонов №355 

Большое спасибо за интереснейший рассказ, здоровья и долгих лет жизни!

Комментарий в поддержку

Спасибо за очередную интересную лекцию от Федора Борисовича. Всегда интересно слушать ход рассуждения высококвалифицированного филолога, которые привели к нужным или неожиданным результатам.

Ооо, имена - это то ещё дело. Занимаюсь иноземцами на русской службе, один и тот же человек может быть записан чуть ли не в пяти вариантах, а уж если он крестился в православие, в быту при этом зачастую пользуется старым именем... Приезжает к нам некий Марк Траурнихт. При въезде в Россию сообщает, что на Москве служит полковником его брат Иван Траурнихт. В документах при этом встречается только Афанасий Траурнихт. Откуда Иван взялся? А разгадка проста - этот самый Афанасий до крещения в православие носил имя Ганс и после смены веры продолжал пользоваться им. Марк упомянул его как Ганса, а наши толмачи передали его как Ивана (хотя обычно Гансы не переводились, а писались как Анцы).

спасибо

Анекдот вспомнился. Мальчика назвали Изяслав. Когда надо, он Слава, когда надо - Изя.

Федор как всегда прекрасен, спасибо за гостя

Как любопытно. И прекрасный рассказчик!

Одно удовольствие слушать Фёдора Борисовича! Спасибо! До его выступлений даже не предполагала, что ономастика - такая интересная наука!

Федору Успенскому сразу лайк,! Спасибо за выпуск! И тема интересная.

Как интересно. Спасибо. Жду ваши выпуски с нетерпением.

Спасибо за выпуск! Как интересующийся 16-17 веком книгу Успенского прочитал сразу же, как вышла, работа бомба! Позволю небольшие уточнения: 20:53 - 5 человек, о которых говорит уважаемый Ф.Б. Успенский, были из той "партии", которую Годунов послал учиться в Любек в 1603 году. Всего их было больше (традиционно считается, что их было 18, но тут опять проблема в недостатке источниковой базы). Вернулись двое, а не один: студент Д. Миколаев вернулся Москву вместе с корпусом Михаила Скопина-Шуйского и Делагарди, а студент И.А. Кучин вернулся в Московское царство уже после Смуты, в 1619 году. См. об этом: Зверев С.В. Новые материалы о русских студентах в Любеке // Иноземцы в России в XV - XVII веках : сб. материалов конф. 2002 - 2004 гг. / Под общей ред. А.К. Левыкина. М., “Древлехранилище”, 2006. С. 260-270; Толкачев М.В. Взаимоотношения России с Ганзой в период правления Федора Иоанновича и Бориса Годунова (1584-1605 гг.) //Известия Самарского научного центра Российской академии наук, т. 12, №2, 2010. С. 7-13. Также один из отправленных в Англию студентов даже заделался лютеранским пастырем, но это так, к слову).

очень хорошо, что я и не планировал ничего узнать о Годунове в кругу семьи.... ибо скакали с темы на тему как никогда. но, как и ожидалось, Фёдор Борисович рассказал много нового и интересного. лучше бы про начало Руси, ну да ладно... пс. "Фёдор Борисович", я имел в виду лектора, а не младшего Годунова.... а то тут большая концентрация Борисов Фёдоровичей и Фёдоров Борисовичей, запутаться легко....

Спасибо за знакомство и знания!

Огромная благодарность! Выпуск супер! Бальзам для ушей!

Поклон Вам! За Труды Ваши! Читаю смотрю думаю

Великолнпный выпуск! Не оторваться! Спасибо!

Федора Борисовича, с наступающим Днем рождения (22 февраля). Спасибо за интереснейший рассказ.

Фантастически интересно! Спасибо за выпуск 🔥

Спасибо за труд проф.Ф.Б Успенскому.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🕊

Спасибо Вам Михаил и Вашей Жене!! ❤

Георг Тиктандер- матёрый человечище, однако! Надо про это посольство почитать.

Половину лекции узнавал, как автору интересно несовпадение дат. Жаль про Годунова не дождался.

Спасибо! Очень интересный выпуск. Спасибо Федору Борисовичу за простой и очень увлекательный рассказ! Вопросы и комментарии ведущего отлично легли на повествование.

Спасибо, очень интресно! Прекрасный гость и увлекательный рассказ!

Бланодарю вас за ваши лекции!

Спасибо за выпуск!!!!

Прекрасный выпуск:) Слушала с большим удовольствием!!!🙃🙃🙃

сколько же не знал интересного! Спасибо за Ваш труд!

Спасибо, очень интересно, а главное, важно для собственной истории

Сегодня я узнал, что Фёдор Успенский не только лишь про викингов. Скёль!

ну про Бориса Годунова мало что рассказали((( хорошо что про Тиктандера теперь знаю и можно почитать

9:00 наверное надо было рассказать, что род годуновых, "не очень знантный", но от золотоордынского мурзы, по имени чета, принявшего в православии имя захария.

Привет слонам!

Седая древность при всех обстоятельствах остается для всех будущих поколений необычайно интересной эпохой, потому что она образует основу всего позднейшего более высокого развития. Ф. Энгельс

Успенского обожаю. Учен, как троль, рассказывает, как кот Баюн. А про Годунова ново всё! Сколько же мы не знаем!

Великолепный рассказчик! Большое спасибо.

Спасибо! Очень интересно!

Успенский просто отличный рассказчик! Очень люблю слушать, а лучше сказать внимать ему.

Гость конечно один из ведущих российских историков, но сама тема уж очень специальная.

Очень интересно, спасибо)

эта многоимённость напоминает мне то, как сейчас у людей для каждого сайта свой никнейм

Про Георга Тиктандера хорошо бы фильм сделать. По его записям. Интересно было бы.

Интересен тот факт о котором он не сказал, что мать Бориса Годунова тоже звали Стефанида!

Успенский!🎉🎉🎉

Интересно!

Блестящий выпуск Очень мало говорят о 16 веке

Моление о чадородии это очень эффективное средство!:)

Привет ,подписан,тоже в "стаде" значит😊. Я сам из Казахстана и хотел рассказать об интерпретации имени упомянутого Ермака Тимофеевича,у нас его трактуют как Ермек- достаточно распространенное тюрское имя.На первый взгляд может показаться этакой игрой слов,букв,лингвистической натяжкой и т.д. . Но ведь он из казаков,а у них тюркская составояющая очень велика ,да и т.н.служилые татары, к тому времени, не то что не редкость а вполне обыденность. Очень интересно,есть ли историки обращающие на этот момент своё внимание? К примеру хочу добавить письменные источники по Афанасию Никитину,ведь там через слово употребляются тюркские выражения и явно прослеживается двуязычие автора.Посмотрите на антропологию Андрея Боголюбского,мать которого была половецкой княжной,что,в свою очередь,не редкость в те времена.А как возбудилась историческая общественность по поводу написаной Олжасом Сулейменовым книги "Аз и Я",где он прочитывает "Слово о полку Игореве"в двуязычном контексте. Вы не представляете на сколько более логичным выглядит этот перевод "Слова",исчезает,на мой взгляд,наносная пафосность и героика похода Игоря( а по сути набега),что так же не редкость в те времена,но проявляется жизненость в размышлениях автора,присущщая всем людям,во все времена.Я сам русский,родился и живу в Казахстане,казахского языка,к своему стыду,не знаю,время было другое,советское,всё на русском и т.д.,но на бытовом уровне знаю много слов,выражений,поэтому смотрю на этот перевод трезво и не предвзято,очень советую прочесть.Писал он её где то в начале 80-х,т.е.коньюктуры там и близко нет,чуть не пострадал тогда,благо нашлись покровители трезво мыслящие,да и "имя" уже было писателькое и поэтическое не последнее,вспомнить хотя бы "Ленинградцы-дети мои...",просто до слёз... .К тому же он филолог,русский знает в совершенстве. Исторический процесс-это симбиоз социальных процессов,языков,народов и т.д.,и изучать его нужно через призму разных взглядов и с узким разрезом в том числе. Если кто посоветует по Ермаку чего нибудь,может есть новые исследования,не известные факты,буду рад. Всем здравия.Игорь.

Я слышала, что монастырь Ипатьевский в Костроме построил отец Бориса Годунова. Так ли это? если по данной передаче непонятно кем являлся его отец

Успенский очень интересный лектор!

Оказывается, мы выбирали имена сыну по древнерусской традиции😂 У него два имени - одно в жизни, другое - имя святого, в честь кого крестили😊 Причем у нас три праздника: День рождения, именины в честь святого покровителя,и ещё одни именины в честь святого, чьим именем его назвали,и все летом😅😅

Кто из студентов царя Бориса Федоровича вернулся ?

А сейчас разве по другому? В миру одно имя. А когда крестят дают имя по святцам.

Кружева))

Очень интересно. А Фоменко кто угодно , но не историк.

О том, что на Руси люди могли иметь два христианских имени, услышал впервые; может, поэтому и Хмельницкий - Зиновий-Богдан ?

Переименуйте ролик. Что можно узнать из этого ролика про круг родни Бориса Годунова?!!! Ничего!!! Интереснейший сюжет в нашей истории!!! Кто такой Борис Годунов? Из какого он рода? Как попал в царский дворец? Как его сестра вышла замуж за царевича? Но судя по выступлению историка, об этом ничего неизвестно. Если даже дату рождения Бориса Годунова узнают из писем какого-то иностранца, который проезжал мимо...

Какие всё-таки имена были у Бориса Годунова?!

А разве крестильное имя в то время давалось ребенку родителями? А не священниками? Я слышала что имена крестильные давались священниками, по святцам. Не могло быть так что одно имя давалось родителями , а крестильное имя священником по святцам в день крещения а не рождения.

Замечательный гость, лектор, преподаватель! Приглашайте его почаще)

Ой, как интересно! Я знаю современную ситуацию, когда люди имеют несколько имён для разных ситуаций. Цыгане в семье имеют одно имя, в документах другое, называются ещё каким-либо.

Успенский великолепный рассказчик

Спасибо, Успенского всегда интересно слушать. Антураж - отель в Иерусалиме?

Точно, Годунов с царской семьëй был в свойстве, а не в родстве.

1:30 начало.

Интересно, а как они общались друг с другом? По какому имени они обращались?

Странно, что Михаил Романов тоже через женщуну был родственником царя, но почему царём стал законным

Очень трагичная судьба у Годуновых ,что то они натворили в прошлых инкарнациях и расплата шла по всему роду и особенно по детям. Род вымер. И даже,если Годунов не причастен к убийству царевича Дмитрия...,так судьба повернута ,что все считают его виновным,так кармически бывает и это наказание за дела в прошлых жизнях. Здесь он отрабатывал тяжелые грехи рода всего,на него свалились неимоверные тяжести при царствовании,даже Природа дала засуху,болезни...и это уже за грехи всего народа. Что там народ натворил нам неизвестно,какой то выбор не тот сделали,не тем путем пошли,кого то предали,возможно,может отреклись от своих богов ,а новые ,как они не молились,не помогли.Какие то непонятные имена чужие,даже имена русские поменяли ...это предательство,это отказ от своих родов,это карается долго и всему народу идут разные наказания.Не год и не два,а столетия могут идти наказания,и это видно по всей истории Руси,как ее народ отдали в крепостничество ,это рабство страшное....и чужие правили народом,абсолютно с ним держа дистанцию,считая их хуже собак.

Рассказчик долго отвечает на конкретный вопрос со множественными отступлениями.

1:15:30 Ермила, как один из возможных вариантов.

Мало сведении о Годунове ? Или русская исторография сознательно скрывает то что род Годуновых происходит из крещеных Ордынских татар.Ps В Английской википедии.Наталья Нарышкина ,мать Петра 1 ,ведет свой род от татар.(Ордынских татар,не путать с соврменными казанскими)

Уважаемый гость в повествовании роняет фразу мол Иван Иванович был убит отцом. Но ведь это не доказано же! Ведутся споры. Более того, многие склоняются даже к тому, что Грозный не мог чисто физически уже убить Ивана из-за болезни суставов. Да и в останках как самого Ивана Васильевича, так и Ивана Ивановича было найдено повышенное содержание соединений ртути. Предполагают, что их обоих травили сулемой.

А разве Иван Иванович был убит отцом?

Три брака не очень желательный момент. Ну прям как в Чечне

Опаньки!На Руси,говорит Успенский,а не в Руси.

Иоанн Великий не убивал своего сына Иоанна. Неточность, мягко говоря...

Всё это интересно и познавательно, но о какой Руси он всё время говорит? На момент царствования Годунова государство Русью не называлось, это было Московское царство. Запутал всю свою аудиторию.

Моя мама была учителем истории, училась в одесском унив., а учили ее петербургс.професора, неуспевшие на последний пароход. Мама учила меня не по советс.учебникам, как ее учили не советск.учнные. Б.Годунов и его сестра были детьми той самой хантун-Суюмбекки, что бросилась с башни казанского кремля, чтобы недостаться Ивану4. Близнецов-чингизидов Ив.4 забрал себе, крестил с именами Борис и Ирина, и отдал на воспитание Годуновым. Именно поэтому, чтобы получить на трон чингизову кровь, блинецы воспитывались при дворе, Арина была выдана за наследнтка Федора. А когда тот умер, Бориса пригласили на трон потому, что он был не "безродный приемыш не царского рода". Он был императорского рода, и был умен с детства не по летам. Почему совковая традиция замалчивания чингизовой крови на русс.троне продолжается до сих пор, непонятно. Даже Пушкин (в 19 веке !!!) это знал - назвал его татарином. Да и на портрете его ясно видны "глаз его татарских лезвия", длинный нос крючком, совсем не русский, типичный нос тюркютов... Ясно что еще не изжиты комплексы, вгедренные с сов.время.

Наличие нескольких христианских имён у человека в России соответствует общеевропейской практике

Скажите, пожалуйста, отсюда традиция говорить "Меня зовут", а не "Мое имя...", как в других европейских языках? Зовут вторым именем, а не того святого, когда родился и в кого крестили?

Годунов не был из рода Чета, его предок живший в одно время с Четом носил имя Зерно а это славянское имя

Боитесь затрагивать тему Углича 1591 г. ? Странно. Да и не надо. Следственное дело. Скрынников. Восьмой свидетель.

Летопись, хроники Быховца:Витовт, когда стал русским(стать русским, значит креститься по праославному обряду) ему дали имя, не помню, Пётр кажется, а когда крестился в польскую веру, (он же) стал зваться александр. Креститься в польскую веру, стать католиком. "Русская земля", земля, которая подчинялась митрополиту киевскому, читала гдето

Эрмак,имя одного из сыновей Атиллы.По легенде ,пророчества ,Эрмак востановит царство Атиллы.Может по этой причине Ермаку позволили ,что то сделать.

Извините пожалуйста, не хочу показаться не вежливым, тема это конечно интересная, но полтора часа вы обсуждали только имя второй жены дяди Бориса Годунова. Вам не кажется что это в какой-то степени потери времени ? Ещё раз извините за критику, но мне кажется это время можно было использовать с большей пользой

Тема интересная, но речь профессора утомляет 🙄. А создателя программы по подборке тем, благодарю 👍

Идеркей Баймеков. Это оценка историков СССР и РФ. В Москве - одно, в Астрахани - другое. Позор.

Как всегда развезли на семь верст !

Название ролика не соответствует повествованию Успенского!

Интересная завязка получается, Фёдор Иванович Годунов умерает, его жена мать Бориса Годунова, Стефанида уходит в монастырь, в какой?... Дмитрий Иванович Годунов заберает племянников Бориса и Ирину к себе в Москву, и на сцену выходит 2-я или 3-я жена Дмитрия Ивановича Годунова, Стефанида....

Интересный выпуск. Но Ф.Успенского (как мою жену) очень заносит вокруг да около. Надо иметь крепкие нервы, чтобы все слушать. ))

Так русь или Московия ? Тиктандер упоминал Московия , так откуда тогда Русь взялась ?

Очень длинные с повторами отклонения от темы.Название темы и содержание расходятся.

Оказался на Руси в посленей четверти 16 века? , описывал Московию. Так где был посол?

Это же невозможно слушать - эта вода такая вкусная, такая вкусная эта вода!!!

Как скучно! Практически ничего кроме имён и наличии дяди.

Ведущий вопросами подводил историка к гипотезе Фоменко и Носовского: Борис "Годунов" - сын царя Федора Ивановича. Сам знает 100%.

Годунов Борис, из Золотой орты Чингисийн, поэтому 2 системы вычисления и 2 системы статистики для казны и много имён.

Почему такой упор на том, что через сестру свою Борис связан с царской семьёй и через это родство стал царем! Романовы так же через женскую линию пришли к власти. На московии не было порядка престолонаследия вследствие пресечения царского рода.