Столицы Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №292 

Дмитриев - это один из лучших современных лекторов вообще, а в китаистике - просто лучший. Его курс истории Китая и истории китаеведения - это прелесть что такое и лежит свободно на ютубе со смешным количеством просмотров. Очень всем рекомендую.

Интереснейший собеседник, великолепный рассказчик! Большое спасибо!

Великолепный эфир 🔥 Огромное спасибо ❤

Как историк скажу отличный и нужный канал!!

Канал растёт и это радует. Когда подписывался, было 67 тысяч, уже 127. Спасибо и удачи вам всем!

Чудесный материал. Дмитриев крут как рассказчик. Редко встречается такая связная, логичная и удобоваримая подача материала.

Было бы здорово сделать памятку в виде таблицы с ссылками, где более-менее структурировать тематические выпуски и гостей. Чтобы проще было искать по "приглашённым гостям". Может конечно это все лишнее. Ещё хотелось бы видеть на сайте рекомендуемые, серьезные источники по истории и определённому времени. Спасибо за проделанную работу. Качественный проект.

Отличный канал, редкого профессионализма ведущий и один из лучших приглашённых гостей-лекторов в рунете. Браво!

Спасибо, Михаил, что продолжаете работу! Мы все Вас очень ценим. Прекрасный лектор - и профессионал высшего класса, и отличный рассказчик. С удовольствием слушаю все его выступления.

Спасибо за выпуск с Дмитрием! Его всегда приятно и интересно слушать!

Замечательный рассказчик, что встречается не часто. Спасибо.

До пандемии мне даже присниться не могло, что заинтересуюсь историей человеков... Школьная история напрочь отшибла возможность видеть в ней что-то интересное, да и университет приблизительно туда же метил. Михаил, Вы в каком-то смысле исцелили эту часть моего сознания. Спасибо Вам и всему коллективу Прошлого! Вы делаете лучше наше настоящее.

Сергей Дмитриев, наконец то! Спасибо вам за него :)

Спасибо!

великолепное видео, браво Сергей Викторович Дмитриев, высочайший профессионализм!!!! Ждем продолжения сюжета!!!!

Отличный лектор. Спасибо за передачу!

Спасибо, Дмитриев топ.

Вы большие молодцы!!! Лектор вне конкуренции!

Дмитриеву всегда рады

Хорошая лекция. И коменты как всегда радуют, где бомбят либо очередные хроноложцы, которых все никак не хотят воспринимать всерьез, да представителям всяких возникших буквально вчера недонациям, которые в силу своего комплекса неполноценности присваивают чужую историю, чтобы удревнить свою.

Даёшь выпуск про кочевые монастыри и монгольский буддизм!

Да, тема ТОП

🔥📝 спасибо, умеете удивлять и радовать

Прекрасная лекция. Спасибо.

Бутягин, Дмитриев, Сурдин, Солкин, Дробышевский- спасибо, что есть интернет и есть возможность слушать таких замечательных специалистов и блестящих лекторов! Что редкость, как я заметила

Спасибо за интересную экскурсию в прошлое! Ждем уйгурскую историю.

Только открыла для себя ваши лекции! Спасибо огромное!

Наслаждение слушать Сергея Викторовича! Спасибо, Михаил!

супер тема! Дмитриев клевый!)

спасибо, прям, большое спасибо! не знаю, как у кого, а я при рассказах про Китай обычно засыпаю. а тут прослушал на одном дыхании. Сергей Викторович удивительно хороший рассказчик.

Действительно интересная и толковая лекция.

После просмотра некоторых видео некоторых неких блогеров лекции Сергея Викторовича Дмитриева, можно сказать, лечат душу, раненную теми дилетантами. Для человека, который серьезно интересуется историей тюркоязычных народов Центральной Азии, лекции С. В. Дмитриева -- это "бальзам на сердце".. Честно и действительно так. Спасибо за объективное отношение к истории уйгурского народа..

Спасибо за интереснейшую лекцию!

отличный канал ! спасибо автору !

Комментарий и лайк для продвижения контента. Спасибо за вашу работу

Дмитриев супер , Роднину спасибо , зовите его почаще )

Спасибо Bushwacker что посоветовал ваш канал. Подписка.

Прекрасный журнал. Спасибо что вы есть...

Большое спасибо

спасибо, Михаил. отличный гость, очень интересно

интересный гость, спасибо! и лекции у него тоже отличные! приглашайте Сергея чаще!

Спасибо.интерсный канал.

Ой , пасибаааааа!!! Мне как раз надо в фанфике описать монгольские станы и столицы . Будет полезно!

Спасибо! Ждëм продолжения

Очень интересно! Большое спасибо!

Спасибо, Михаил! Видеоформат - это очень классно)

Сергей - прекрасный лектор❤️ Всегда рад, когда выходят лекции с его участием

Спасибо, классный канал!

Это было прекрасно!

Спасибо большое!

Большое спасибо за лекцию! По кочевым городам можно посмотреть: Данилов, С. В.(2004) Города в кочевых обществах Центральной Азии из нового: Города средневековых империй Дальнего Востока, 2018

Дмитриев оч крут! Смотрю на его сайте последовательно историю Китая (сейчас на пороге монгольского вторжения)). До Сергея вообще не интересовался этой темой. Очень интересная подача! Минус только, что маловато графики вставляет в ролики, а так топ!

Категорически интересно Сергей расказывает. Встраивается в мою десятку лучших в деле

Очень интересно, спасибо!

Огромное спасибо! Ждём продолжение про уйгурское государство и про кочующие монастыри!

Спасибо, товарищи!!!

Эта неизведанная монголия 👍)

С огромным удовольствием слушал лекции Сергея Дмитриева про историю Китая и китаистики, и всегда особенно радовало то, что он очень хорошо разбирается в степных северных соседях.

Беседа интересная, но очень не хватает карт

Спасибо, безумно интересно!!!

Насчет основания Каракорума есть ссылка Сюй Ю-жэня (в тексте написанного им императорского декрета о пожаловании стелы для храма Синъюаньгэ) на времена Чингисхана: "太祖聖武皇帝之十五年歲在庚辰定都和林". Год гэн-чэнь - это 1220 г., что точно дает и 15-й год правления Чингисхана.

Какой у Вас приятный голос, Михаил! Рада, что Вас можно теперь и видеть

Зачем кочевникам города? А зачем горожанину загородный дом или дача?

Даян, если по ваш версии, то от двух слов- да и юань, но возможно искаженный от - Дайн- война, дайчи- воин, воинственный , а в совр словарях дают , даян- поход , титул Даяна был, вернее сам себе взял- Да Юань Да Кэхань - кахан татарский, татарской Юани. А ойратский Эсэн именовался- Да Юань тяньшан Да Кэхань- кахан татарский горнонебесной татарской Юани!

Каракорум (Харахорин по монгольски) был военно промышленным центром империи в период ее расширения. Название переводится как Великий Камень, есть такой горный комплекс. В столице устраивались грандиозные военные парады, вместо танков шли боевые слоны. В качестве почетной службы при хане привлекались воинские части со всей империи, включая и русские владения.

Ну вот, говорите о городах и градостроительной политике, а Варламова не позвали)) А если без шуток, спасибо, люблю ваши передачи.

👍

Интересный собеседник и материал! Жаль, однако, что он является как бы это сказать.. скорее заклассифицированным историком. То есть у нас это модет быть или историк-китаист, который хорошо знаком с монгольским периодом истории Китая, как в данном случае. Или у нас может быть историк-монголоист, для которого данный период будет временем сильного китайского культурного влияния. В данном случае, говоря о других городах, собеседник говорит - " ну да что то там может было на окраинах..". Говорит он так потому, что эти окраины для него за орбитой интересов как с точки зрения китаиста, так и с точки зрения монголоиста. Однако же, наиболее оптимальным взглядом был бы тот, при котором историк рассмотрел бы монгольское государство того времени как хан или министр того времени, для которого остальные довольно крупные города окраин были бы в орбите интересов. Например крупные монгольские города нсть в Туве - Дён-Терек и Межигейское городище. А то же вскользь упомянутое Хирхиринское городище в Забайкалье по размерам превышает Каракорум. В том же Забайкалье с точки зрения политического статуса и сохранности никак не упомянут "Кондуйский городок" с Дворцом. Немало интересного, но очень многое упущено.

Ожидал рассказ об столицах монголов времён Золотой Орды на территории РФ, Типа Сарай Бату, Сарай Берке, Мозги, но все разговоры ушли в Китай и саму Монголию, а хотелось бы послушать про российские столицы чингизидом.

Насколько мне известно, Н.Н. Крадин является специалистом в этом вопросе, копает в Монголии средневековые города. Ну раз Сергей Дмитриев специалист по истории Китая периода Хань, истории Монгольской империи, истории Центральной Азии, а также истории и культуры тангутов, тогда ладно, послушаю)

Наконец то услышано пару слов о торговом судоходстве и водяных мельницах. Явный прогресс! Так и до истинных кочемвникающих авось доберёмся. И вообще Каракорум на Орхоне чем то ассоциируется с Иерихоном и перекрытием Шелкового Пути так называемым монголо-татарским игом торговых отношений между Индией и Русью. Почему то в середине 20 века историческая база для образования ЕАО дальневосточного гектара не вызывала никаких сомнений в научных кругах, а сейчас как то молчком и в тряпочку.

Слава Науке !!!! а нам не хворать )

Интересно было бы ещё сравнить с тем, как с этим было у кочевников на западе. Кажется, оседали они гораздо охотнее.

Дворец хана в Каракоруме - в китайском стиле. Изумительно. Честно. Молодцы. А дворец хана в Бахчисарае? Ну а изначально - Чуфут-Кале - какой культурой навеяло? Старый Сарай (Сарай-Берке) - там какие архитекторы трудились? Обширные Сибирские ханства - в каких дворцах сибирские ханы жили? Архитектура какого стиля?

В правление Хубилай-хана, основателя империи Юань (1260-1294 гг.) китайские источники содержат данные о 75 уйгурах, находившихся на монгольской службе, причем большая их часть служила и после 1294 года. Это больше, чем было монголов на руководящих административных ролях. Из этого числа семь были военачальниками, 59 служили чиновниками при дворе великих ханов и в провинциальной администрации (из них 21 человек занимал пост даругачи, что-то типа современных губернаторов). Причем некоторые управляли важными в политическом и экономическом отношении обширными районами Северного Китая. Например, уйгур Севинч Тогрил был назначен на пост дарутачи в Чжэндине. Среди наместников даругачи особо отмечается, ках наиболее влиятельный уйгур Булат Хайя (1197-1265 гг.) Уйгур Еран Тимур, до своего назначения на пост даругачи в провинции Хунань был наставником сыновей младшего брата Чингис-хана Отчигина. Младший двоюродный брат Еран Тимура начал свою службу как секретарь Отчигина и стал высокопоставленным чиновником в провинции Шаньдун, а затем даругачи (наместником). Среди уйгуров - учителей монгольских царевичей китайские источники упоминают сына Тататунга Сулохая, наследовавшего должность своего отца. Еличу - уйгур христианин из Кочо, один из ближайших помощников монгольского наместника в северном Китае Шики-Хутуху, организовавший там перепись населения (1235-1236 тг.). Уйгур Толочу (умер в 1260 г.), текст "Синь Юань-ши” посвященный ему, следующий: "... Толочу под началом идукута прибыл к Тайцзу (Чингис-хану) и выразил покорность. Научил уйгурскому письму вверенных ему (Чингис-ханом) людей. Шицзу (Хубилай-хан) будучи наследником трона учился у него.. . " Уйгур - христианин Сибань или Шибан (умер в 1295 г.) учил уйгурскому письму монгольских царевичей, в частности Каши - внука Чингис-хана и сына Угэдэй-хана. Являлся членом академии Ханьлинь. Впоследствии занимал видное положение при дворе великих ханов Угэдэя и Хубилая. Уйгур-христианин из Бешбалыка Коркуз (Куэр-куссу) обучал уйгурской письменности детей старшего сына Чингис-хана - Джучи. Одним религиозных персонажей был уйгур Аньцзан (умер в 1233 г.) - буддист из Бешбалыка. Он являлся известным ученым и переводчиком китайских классиков на монгольский язык уйгурским письмом. Был членом академии Ханьлинь. Его сын Орду Тегин также являлся известным буддистом и знатоком уйгурской письменности. Эти данные китайских источников подтверждаются и сведениями средневековых мусульманских и европейских авторов. Так, персидский историк Джувейни пищет: "... Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров.. . "[22] Западноевропейский путешественник Вильгельм де Рубрук констатирует факт, что монголы заимствовали письмена уйгуров и "уйгуры являются главными писцами среди них... " [23] Из числа военных деятелей следует отметить уйгура Али Хайя - одного из главных полководцев монгольского войска во время войны с Су, а затем наместника в провинции Хугуань (совр. Хунань и Хубэй) Среди высокопоставленных деятелей государственного аппарата империи особо упоминается уйгур Аргун Сали (1245-1307 гг.) из Бешбалыка. Он являлся советником при монгольском дворе, ведал делами, которые касались образования и назначения на ученые должности в академии. Исповедовал буддизм и был членом влиятельной политической группировки при дворе, которую возглавлял уйгур-буддист Санга, ставший в 1287 году министром финансов и занимавший этот пост вплоть до своей смерти в 1297 год. Наиболее доверенным лицом Хубилай-хана был уйгур Мунгуз, начавший свою карьеру еще при Чингис-хане и занимавший в правление Мункэ должность даругачи (наместника). Именно Мунгуз в немалой степени способствовал восхождению Хубилай-хана на великоханский престол. Сын уйгура Булата Хайя Лянсисянь (1231-1280 гг.) из Бешбалыка стал первым министром в Государственном Совете (высшем государственном органе империи Юань.[28] Известным деятелем культуры уйгуров при Хубилай-хане являлся Аши (1250-1308 гг.), учитель внука Хубилай-хана царевича Каммала. В 1289 году он был назначен членом академии Ханьлинь. Членами этой академии также были уйгуры Лачэнь и МайхуЗо. Дачжэнту-уйгур из Бешбалыка, как и Аньцзан переводил буддийские религиозные тексты на монгольский язык уйгурским письмом и на китайский, был учителем у монгольского царевича Ананда. При преемнике Хубилай-хана Тимур-хане (Чэньцзуне) стал членом академии Ханьлинь. При Хубилай-хане известны как переводчики следующие уйгурские ученые, члены академии Цзялу-на-дассу. Читай Сали. Цзялу-на-дассу знал санскрит и переводил санскритские тексты на монгольский язык уйгурским письмом и на китайский. Текст его биографии в "Юань-ши" следующий: "Цзялу-на-дассу. Уйгур. Хорошо знал языки Индии. Был членом академии Ханьлинь. Аньцзан представил его Шицзу (Хубилай-хану) . Император (Хубилай-хан) призвал ето служить ко двору... (Цзялу-на-дассу) в течение короткого времени предоставил императору полные переводы на уйгурское письмо классических книг с тибетского и индийского (санскрита) языков...[32]. Далее из текста следует, что Цзялу-на-дассу также знал ряд языков народноотей Индокитая и Индонезии. Он переводил Хубилай-хану речи послов, прибывших из этих стран. В поздний период правления династии Юань (1294-1368 гг.) китайские источники приводят сведения более чем о 200 уйгурах. Наиболее влиятельными государственными деятелями из уйгуров в это время были Тимур Буга и Еран Тимур - советник ваньского императора Шидебала [3З].

Спасибо!! Но почему про Сарай не рассказали((?

я ничего не понял. очень нужна карта и привязка к временной шкале

Делаешь - не бойся, боишься - не делай! ©️

Сергей Викторович, доброе время суток. Когда описывали Ханбалық (Даду) и когда отвечали на вопрос о монгольских особенностях градостроительства, я ожидал что Вы скажете о том, что весь Ханбалық был сложен из хотонов (қотан - по тюркский, загон или двор). Потом у китайцев это останется в виде слова "хутун". Т.е. обособленные 10 юртами (впоследствии домами) кварталы, которые соединялись в сотню (большие кварталы).....

👍👍👍👌👌👌✌️✌️✌️

Зачем что-то доказывать людям не верящим в существование Монгольской Империи?

Было бы очень интересно послушать о городах Золотой Орды.

У состоятельных монголов и сейчас есть такая фишка, живёт в квартире а во дворе ставит юрту, ходит туда чай пить.

"...и Каракорум был занят войсками минскими..." Бацька потирает усы...

Лагман для крепостных

Кочевники разные бывают, есть "домоседы" есть "дальнебойщики".

Легитимность основанная на истории это попытка слабаков настоящего почувствовать себя гигантами прошлого

Кидани предшественники монголов. Государство Ляо ru-vid.com/group/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB

Подписку оформляют в основном аккаунты с кириллистическим написанием фамилии и имени. Но судя по комментариям, они не составляют подавляющее большинство. С чем связано такое несоответствие?

Очень сомневаюсь, что по Великому каналу могли подниматься океанские суда.

Тема городов не раскрыта,бла-бла студента 3 курса-не зачет.

Даду (Пекин) - китайское название, а монголы называли его Ханбалык, "Город хана" по тюркски. Qan (кан), χan (хан) - хан, правитель (стр. 417, 636 Древнетюркского словаря Академии наук СССР 1969 г.), в источниках с 8-го века. Balïq (балык) - город (стр. 80 Древнетюркского словаря), в источниках с 8-го века. Qara (кара) - чёрный, тёмный (стр. 422 Древнетюркского словаря), в источниках с 5 века. Qorum (корум) - каменные россыпи, обломки скал, валуны (стр. 460 Древнетюркского словаря), в источниках с 11 века.

Сергею Дмитриеву лайк, а монголам нет!

Традиция несоответствия содержания теме, да ещё про заграницу, поддерживается. Другое зародившееся правило: комментарии интересней ролика, особенно когда хочется, большая потребность, узнавать больше объективности про родную землю, которая может оказаться и НА Каракоруме. "школьные" "Валенки" помог узнать другого Сергея Дмитриева, согласившегося на "столицЫ".

Знаешь, такие мудрые грустные глаза... --А вы чё их, видели, РаисЗахарна? --Я? Видела? Их никто не видел. Минуту полежали на солнце и растаяли...Как растаяли и столицы и сама империя.....

Не сбруя, а амуниция. Снаряжение верховой лошади грамотно называть амуницией. Слово "сбруя" употребляется только в отношении снаряжения упряжной лошади.

Отличный лектор это не означает профессионального исследователя истории. К сожалению. Р.S. президенты эрэфии всегда хорошо говорили или говорят. А толку то?

Замечательно. Всё просто великолепно. Вот несколько вопросов: Про "угнанных ремесленников" - а ремесленники работают из воздуха? Производственная база не требуется? Приведите пример кочевнических городов с РАЗВИТОЙ производственной базой; Управление обширной и самое главное - разнокультурной, разноэтнической, разнокультурной и т.д. РАЗНОЙ территорией требует сильной администрации - на какие "кочевые города" эта администрация опиралась? Ну, что-бы "стравливать". И к администрации с управлением - была римская империя - есть "римское право", франкская империя -салическое право, "франкская правовая система" и т.д., британская империя - англосаксонская система права. Ну и т.д. Кто-нибудь, где-нибудь слышал о "монгольском праве"? "Монголы сами плохо разбирались и приглашали специалистов" - прекрасный довод, неопровержимый... Управление империей требует обширной администрации и управленческих функций. Расскажите - на каком языке и алфавите велось это обширное административное делопроизводство??? (снова вспоминаем римскую, британскую империи) - кириллица? Латиница? Очень активно привлекали китайцев - так значит иероглифы? А может арабская вязь?

Академик-фантазер

А казактар то не знают!?)))