БУНТ художников ArtStation 

Кожаные мешки, а как вы смотрите на идею, чтобы нейросеть управляла государством?

"А когда искуственно обученные игровые журналисты пришли за двумя белоруссами - заступиться было уже некому".

Эх. Вряд ли этот комментарий что то даст, но слух резанула фраза про однотипность художественного оформления в донатных помойках. Расскажу как человек, который знает художника, что искал работу в этой сфере. Дело в том, что при поиске работы работодатели ищут людей рисующих в определённом стиле: например фэнтези стилистике или сай фай. Художников, которым как мне например, нравится ар нуво или стимпанк, никто в этой сфере не ждёт, потому что это плохо продаётся. То же самое можно наблюдать и в стилистике персонажей, большие глаза и головы, которые можно увидеть в каждой игре легче разглядеть на экране телефона, меньше нужно тратиться на хорошую модель, мучиться с определёнными техническими заморочками, они ярче доносят эмоции, и что главное - ЛУЧШЕ ПРОДАЮТСЯ. Художники не всегда хотят работать в том стиле, в котором их заставляют работать. Они такие же работники как бухгалтера или учителя. Решения по стилю принимают не они, они просто стараются сделать персонажей уникальными, характерными и интересными. Когда программисты начнут использовать нейросеть в своих проектах ничего не изменится, мы снова будем наблюдать однотипных персонажей с большими головами в фентези сеттинге, потому что проблема не в художниках, а в тех кто принимает решение в разработке и покупателях "больших глаз". Изменится только одно: кучу и так мало оплачиваемых художников выкинут на мороз и всё. P. S. Недавно был скандал в Симс 5, что там некрасивые персонажи. Я увидела тот самый мобильный шаблон (большие головы и глаза). И это сделала студия у которой художники делали достаточно натуралистичных персонажей для этой серии. А всё просто, симс 5 должна быть на кроссплатформенной, а это значит, что нужны те самые пропорции, которые можно разглядеть на экранах смартфонов. Вот и всё.

Вся фишка в том что художники на артстешене не против самих нейросетей, они с самого начала просто хотели чтобы картинки сгенерированные нейросетями помечались и сортировались в отдельную вкладку. Артсейшен в первую очередь "соцсеть" для поиска работы художниками и поиска художников компаниями, а когда все забито нейронками то это осложняет жизнь всем - от того и изначальный замес, потом подключились люди которые не хотят чтоб нейросети использовали их работы. Так что тут вопрос не про "прогресс против консерватизма" а про простой порядок и удобство на сайте для поиска работы.

21:16 >Ни одна нейросеть не сможет придумывать такие скетчи. Если наши скетчи в нейросеть загнать, и попросить сделать что-то аналогичное, она просто взорвется... Нет, Миш, она просто отрендерит гей-порно

Боюсь, от "дорожающей разработки" не спасут даже нейросети)

Так прикол протеста не в том что бы запретить нейросети. Художники просят выделить для AI отдельную категорию что бы можно было разделять работы. Это усложняет поиск работы мастерам которые годами учились рисовать. А так же HR не смогут сразу отличить нейросеть ли нарисовала картинку или нет. Мне как художнику который работает в геймдеве - страшно, и это нормальный страх, я долго училась. Так же меня беспокоит тот факт что работы миллионов художников скормили нейросети. Можно попросить арт в стиле конкретного художника, но что будет этому художнику от этого? ничего. А свой стиль это долгие годы работы над собой. Но больше всего меня расстраивает факт обесценивания работы художника, сейчас в интернете я не вижу никакого сочувствия, а только "ха! наконец то эти лодыри найдут себе нормальную работу!" и подобные коменнтарии. Мы не против нейросетей, напомню. Просто надо как-то урегулировать вопрос с использованием нейросетей. Не было бы художников, нейросетей тоже бы не было. Мне самой нравится использовать нейросети для вдохновения.

Бунт в артстейшене не против нейросетей! Бунт против администрации сайта! Требования у бунтующих следующие: 1. Выделить для работ сделанных нейросетью отдельную вкладку на главной странице либо просто пометить как "сделано нейросетью". Например, японский сайт для художников Pixiv уже сделал это. 2. Принять хоть какие-то меры против использования артов для обучения нейросетью без ведома авторов. И о чудо, администрация артстейшена уже пошла тут на встречу добавив глаочку "запрещаю использовать свою работу для обучения ИИ". Это конечно не решит всех проблем, но благодаря этому можно будет кидать жалобы на то что кто-то использовал твою работу для копирования твоего стиля ИИ.

iXBT, ребята немного не доковыряли всех нюансовов вопроса. Художники требуют не обязательный запрет ИИ (в основном это лозунг для краткости на плакате, лол), художники требуют обязательные теги для работ (нагенерированно или нет) и резервации ии-работ в отдельной галерее. Работы созданные нейросетью должны находится в отдельной ветке, просто потому что они не нарисованы в 2д или не замоделены, это отдельный пайплайн не связанный с творчеством напрямую. Также укажу, есть важный момент для работодателей, которые ищут себе художника. ИИ не сможет (по крайней мере пока что) подправить созданную работу, не сможет поправить анатомию, не сможет предложить пару вариантов лица гг, не сможет изменить композиции (подвигать планы) или изменить цветовую гамму, а генераторы запросов (промт инженеры) не умеют рисовать, чтобы это доделать. Так что отдельная галерея и теги важны, чтобы клиент понимал, что может сделать конкретный юзер сайта - только нагенерировать 500 картинок или именно доводить арт до финального видения. Во-вторых, есть очень важный правовой вопрос. Вот миджорни учили по картинкам из гугла - так вроде как писали создатели. Учили не по всемирному достоянию (сканам картин музеев например) или по работам создателей миджорни. А откуда у них разрешение на такое использование арта? У нас сейчас подаются иски в суд на использование танца в форнайте, иски по плагиату в музыке, незаконное использование шрифтов и т.д. А откуда у создателей миджорни права на использование картинок в интернете? У галерей типа артстанции или девианарт программисты нейронок спрашивали разрешение на использование? У авторов картинок? Это называется плагиат. Причем не стоит это сравнивать с работой самого художника. Есть плагиаторы, которые берут готовые куски чужих работ, перекрашиваю/рисуют поверх и т.д. Так вот такой плагиат считается диким зашкваром и вполне может быть наказан в суде при наличии обращения и доказательств. Или использования фотографий в арте - на это тоже должна быть лицензия на использование и это тоже вполне конкретный юридический момент. А тут авторы нейронок положили болт на авторские права, пока никто из художников не относился к этому серьезно. Пора бы начать уже отвечать за свою херню. В-третьих, ответы артстанции еще будут дополнятся, я думаю. Дело в самом разгаре, не стоит сразу вешать ярлыки. Админам явно не нравится, но видимо они потихоньку идут на уступки. По поводу борьбы с удорожанием разработки - ребята, вам сами не смешно? У нас есть 2 превосходных движка, юнити и анрил. Огромный функционал на всех уровнях, бесплатное использование движком во время разработки игры (прибыль создателей движка - только процент от продажи игр) и бесплатные ассеты, и генераторы персонажей, все эти наниты и люмины. Че как, игры на юнити и анриле дешевле остальных игр? Еще, почему этот кризис нельзя сравнить с луддитами или извозчиками. Рабочие - низкоквалифицированный труд, когда им пришлось переходить на станки, то требовалось просто доучиться, чтобы на станке работать. Рабочий не ходил предварительно в художку/училище/универ чтобы научиться своей работе, не учил софт для рисования. Если от него и требовалась подготовка, то явно не такая, которая требуется от 2д-артиста сейчас. И опять же современным промт инженерам (ака генераторы запросов) не требуется образования - просто покупай подписку от миджорни, начитайся популярных тегов (типа "анрил энжин" и имена крутых художников которых для тебя обворует нейронка) и ты типа специалист в области арта. Т.е. это новые люди в индустрии, которые будут демпинговать существующий рынок. Специалисты, появившееся из-за дыры в законодательстве по авторскому праву (читай такие же воры).

Как только нейросети научатся делать скетчи за белорусов... Тогда я поверю что будущее наступило)))))

Завтра появляется нейросеть, которая ежесуточно выпускает игровые разговорные видео с критикой игровой индустрии и обсиранием всех продуктов Сони, а так же читать стихи про бульбу с предыханием!) И мы увидем как 2 Белоруса устроят забастовку! Ни шагу секунд контенту урогу, ни граму картопли этим ИИ!

Про художников: проблема не в том, что их заменяют нейросети, а в том, что artstation это портфолио художника, по которому его берут/не берут на работу. И некоторые выставляют работы ии за свои, улучшая портфолио нечестным способом. Это как если бы программист себе в портфолио какой-нибудь Парагон загрузил, код которого в открытом доступе есть. По факту он его не писал, а работодатель думает, что это говорит о его высоком уровне и берëт на работу

Миша вот в шутку сказал "нейросеть не сможет создавать скетчи в нашем стиле". Миша, у меня плохие новости -- вполне сможет. эксперименты с ChatGPT показывают, что она на лету схватывает контекст и может на паре примеров обучиться и писать шутки в нужном стиле. кроме того, Виталий сказал, что нейронка не может исправить конкретную деталь на арте, например снять шляпу с персонажа. на самом деле может и очень легко, достаточно просто попросить с учетом имеющегося контекста или указать на область рисунка, которую нужно переделать. и тезис "нейронка возьмет на себя рутинную работу" тоже весьма сомнительный. я занимаюсь нейронками на работе и могу сказать, что нейронки хорошо решают задачи высокого уровня абстракции: рисуют картинки, пишут тексты, записывают аудио. при этом как раз рутинные задачи приходится делать вручную, например писать код, исправлять баги, тестировать, внедрять сгенерированный арт в игру и так далее. не знаю как пойдут дела дальше, но возможно именно самые талантливые авторы станут не нужны, останутся только эффективные менеджеры и пчелки-инженеры.

По крайней мере, я как художник хотел бы, чтобы для AI работ на artstation создали отдельный блок. Чтобы не возникало таких конфузных ситуаций, когда человек выдаёт AI за собственную работу. Но а в целом, какой бы не казалась угроза, ручной труд в плане творчества всегда будет востребован больше по множеству факторов.

Нейросети не сделают дешевле продукт. Нейросети даст больше зарабатывать поставщикам который требовалась работа художников. И естественно это будут владельцы-капиталисты, а не наймиты. Насколько легко смогут устроиться не нужные художники зависит от экономики. А она малость стагнирует почти 15лет(я про запад, кроме нескольких стран которые ещё выжимают из себя рост по чайной ложке). Поэтому никакого удешевления продуктов в том числе игровой индустрии не будет(за редким исключением-как к примеру майнеры обвалили рынок), как и повышение зарплат работников связанной с этой индустрии.

Ну что же. Представим, что нейросеть пишет игровые новости, а другая нейросеть визуализирует и озвучивает пару ведущих. Прогресс, ничего не поделаешь :)

Попробую объяснить что не так, если авторы прочтут. Основа проблемы- такие сетки как mj, ленса и другие опираются на датабазу, в которой содержится контент, который нельзя использовать в коммерческих целях- чужие фото (иногда и медицинского направления), работы фотографов, работы художников, которые принадлежат им или их работодателям и т.д.. Огромное кол-во визуального контента было собрано с научной целью одним из европейских университетов. И тут объявились ребята из Stable Diffusion и иже с ним, которые начали тренировать ии на этом контенте. Из этого уже выросла midjourney и другие сетки, доступные сейчас пользователю и взымающие плату. Как и ребята из Stable Diffusion, Stability AI и проч., которые явно делают свою работу не бесплатно и привлекают гранты и не плохо капитализируются (ходят слухи о миллионах не рублей). Еще раз, все на основе контента, на использование которого владельцы НЕ давали права. Почему нельзя использовать сетке ничего из музыки кроме бесплатных семплов (а музыку она тоже пишет), но можно визуальный контент? Почему сейчас идет суд из-за скандала c copilot и воровства кусков кода (прогеры уточнят), но с художниками так можно? И ни один автор не получил ни копейки за использование их работ для трени сетки. Знаю, сейчас начнется ололо, типа художники жадные. Извините, а люди не должны получать деньги за свой труд или за использование того, что они создали? Поэтому здесь нужно урегулирование со стороны закона. Так же, такое использование сеток действительно приведет к частичной потери работы мелкими художниками, которые никого не трогали и делали частно арты на заказ, любили это, а теперь у многих они оказывается говно, потому что смели делать это не бесплатно. Спецы действительно останутся скорее всего при своих местах, т.к условный чувак с нагенеренными артами не способен выполнять артовые задачи на проектах, сколько кнопок сетке не прикрути. Тут вы правы, художники потенциально могут пустить инструмент себе на пользу. На артстейшене не место ии работам как минимум потому что они не выполнены руками, а сайт- площадка портфолио и работодатели должны четко видеть кто и что умеет, а не копаться в засилье подделок. Нет, разработка игры не станет дешевле, вы о чем) Как тут писали, разница просто уйдет условным Котикам в карман, ассасин криды и прочие останутся говном) Утверждение что художники затухли и поэтому игры тухлые- мимо. Во первых художники рисуют огромное кол-во арта, от лоулвл, до высочайшего уровня и я не понимаю каким местом вы смотрите артстейшен и проч. и почему видите только одних кривых девочек? Во вторых выступили и высокоуровневые худы, такие имена как Loish, Even Amundsen, Dave Rapoza, Greg Rutlovsky, Paperblue и т.д. И это только известные в среде, помимо не менее скилловых, но менее известных. Листайте сайт внимательней. В третьих, провал и стагнация игр происходят благодаря решениям в управлении проектов. Все на что художник может влиять на проекте- высказать свое мнение и в большинстве случаев заткнуться и делать то что прописано в задаче, спущенной выше. И отрабатывают эти задачи в рамках ограничений полностью на свои деньги. Знаю это как человек, работающий 10 год в геймдеве. И рисование листиков тут не при чем. При этом вы в курсе про кранчи, значит есть нехватка кадров, но при этом художников так много, что каждый один листик рисует? Э... Тема про лудитов уже надоела, вы сравниваете разные ситуации и это становится понятно, когда тему знаешь чуть лучше. Вы канал об играх, столько их разбираете, ругаете Котиков и Гобенов за тупые решения или жадность, но делаете такие ошибки при описании процесса разработки. Более того, на обложки своих выпусков ставите чьи то арты, сделанные для вас, все крутые дизайны в играх созданы при участии художников, туда же и иллюстрации, и интерфейсы и т.д. А теперь спускаете собак на худов, потому что те чему то возмутились? Нужно чуть внимательнее изучить проблему ребят, даже если вы не занимаете позицию художников. сорри, кирпичь)

Я - 3Дшник, но братьям 2дшникам сочувствую очень сильно. Протест, по сути, начинался с того, что многие недобросовестные мягко говоря люди выкладывали работы нейронки, выставляя их за свои картинки. Мало того, они называют себя "2D AI Художниками", хотя называться художниками они права не имеют. Ну и спамили они свою фигню на сайте, перекрывая настоящие работы настоящих людей. Именно из за таких как они и началось такое возмущение.

с нейросетями проблема в том, что им скармливают все картинки - в том числе недоступные для коммерческого использования. в итоге какой-то оператор миджорни сформировав удачный запрос получает арт под копирайтом, и продает его как свой. уже мелькали сообщения, что миджорни генерит свои картинки с ватермарками. водяными знаками, Карл!!! один из вариантов решения - установка запрета на обучение своими работами нейросеть. более того, должен быть инструмент проверки той же миджорни - на каких работах ее обучили. и в случае обнаружения своих - удалять их из базы.

Подведение итогов как, становитесь более крутыми специалистами, звучит как логика той девушки которая порекомендовала бездомным купить дома и перестать быть бездомными)))

Луддиты не были против прогресса, они были лишь за сохранение зп и условий. Более того, луддиты были как раз теми инженерами и рабочими, что эти машины и построили, а когда их начали кидать на произвол судьбы, они портили машины, что сами строили, что бы их не выкидывали на улицу. Поизучайте этот момент в истории, он сильно исковеркан. И таксисты тоже разные, одни рады более справедливой системе заказов, что им теперь не нужно бороться за места возле вокзалов и аэропортов. А есть те, кто наоборот, теперь вынужден больше работать а не бомбить у рыбных мест, но все таксисты понимают, что агрегаторы после того как пожирают мелкие таксопарки начинают завышать цены пассажирам и завышать поборы с таксистов. Взяли все переиначили

Виталик опять витает в фантазиях. Никто не станет удешевлять разработку. Игры дешевле не станут! Хоть художники рисуют хоть машины, не имеет значения! Разработка будет дорожать 😎👌

Художник - не работа. (с) Алкаш-автомеханик дядя Ваня.

Главная проблема в том, что когда профессия отмирает благодаря новой технологии или еще чему - изначальные знания , чаще всего, не сохраняются в полной мере. Технология как пришла, так и уйти может. Если же знания и умения (базис) профессии будет забыт и полностью переложен на "плечи" технологии, если вдруг что случится и надо будет ручками поработать - взращивание новых специалистов займет десяток лет, а то и не один десяток. Так что вводите какие угодно новшества, убедитесь только в том, что наследие сохранится: соберите консилиум, выделите деньги - пусть Лучшие представители (наиболее умелые и опытные) напишут\надиктуют обучающую Книгу, с руководствами, приложенными практическими советами\примерами, техническими данными оборудования и прочее и прочее. Это будет равносильно программе какой-нибудь ПТУ, которая в случае нужды поможет воспитать за пару лет спеца среднего уровня.

Ну что, пора писать нейросеть, которая будет делать подкасты об игровой индустрии и новых технологиях голосами двух белорусских парней)

После слов о удешевление разработки чуть не помер от смеха... Выже понимаете что разработка не может вот так вот взять и просто подешеветь, подорожать может, а подешеветь нет это другое! Да для Инди сегмента это хороший инструмент который позволит им раскрыть свой потенциал, но вот в руках крупных компаний этот инструмент будет эксплуатироваться для выкачивания денег, как отличить что сделал человек а что нейросеть, до фиг знает а 70+ баксов запросят как за 3А игру которая может вовсе быть сделала отделом нейросетей и парой эффективных менеджеров... вот бы кст их лучшеб заменили нейросетями!

Опасения художников обоснованы и понятны, но как ни крути, в искусстве всегда ценился контекст, в условную стоимость картины входит не только ее визуальная составляющая, но и множество других элементов - Кем нарисовано, Когда нарисовано (историчность), при каких обстоятельствах и еще множество различных нюансов. Поэтому полностью ИИ человека не заменит.

Нихуа вы не поняли , бунт начался и за того что Артстейшн начал эти фотографии пихать в разных трендах мол топ месяца /топ недели / топ дня , пару недель назад вся главная страница была засорена фотографиями нейросетей и работы обычных художников там не было , + эти фотографии чаще всего постились с левых аккаунтов которые только зарегистрировали и сразу же попадали в топ трендах. Будем ждать пока нейросети научат копи пастить видео на ютубе и посмотрим какая вонь тогда начнётся )))

Через пару лет обязательной частью каждого изображения станет пользовательское соглашение, вписанное прямо в картину и неотделимое от неё. Что-то в духе : "контент исключительно для просмотра, загрузка в нейросеть запрещена, в случае если этот контракт обнаружен не на работе автора компания владелец нейросети обязуется выплатить 1 000 000 £ такомуто такомуто."

На стороне художников однозначно, нейронки никуда не денутся все равно (хотя бастовать стоило не против нейронок, а против ухудшений оплаты труда). К слову о луддитах, на станок можно посадить любого болвана и он сделает больше и лучше, а значит и платить ему можно куда меньше и работать заставлять куда больше. Луддиты появились, еще и потому что люди кушать хотели и лично для них новые машины принесли только голод и безработицу (на самом деле не совсем машины), да и болван на станке предпочел бы стать подмастерьем чем впахивать сутками на станке, всяко меньше работы и перспективы куда лучше. Когда кушать нечего, дешевая сорочка погоды не сделает. Если бы проблем с поиском нормальной работы не было, думаю и протест бы был куда меньше.

Точно точно, появились станки, товар подешевел. Появились автоматические кассы самообслуживания в супермаркетах цены на молоко упали. Ага. Буржуй все делает что б удешевить производство и снизить цену на тавар для халопа)))

Заметьте, учить нейросети оптимизировать игры, чтобы они шли в стабильных 30 фпс хотя бы на топовых конфигурациях в первый день релиза - никто учить не хочет) и кто-то высказывал мнение, что через нейросеть прогнали ремейки ЖТА

При всем уважении, в ролике ситуация рассмотрена и описана слишком поверхностно (я тоже могу ошибаться) 1) Художники не протестуют против нейронок как таковых 2) Минимальным является требование создать на Artstation отдельный раздел для подобного "контента" и включить автоматическое несогласие автора на использование его работ в обучении сетей. 3) Большинство топовых художников индустрии с интересом относятся к новым инструментам, но сходятся во мнении, что при создании и обучении нейросетей были использованы "лазейки" в законах, позволяющие использовать копирайтовые изображения в "сугубо" исследовательских целях, только теперь, во-первых, нейросети MJ и Dalle платные, во-вторых результаты нейросети никак не ограничены в коммерческом использовании - при том, что в аналогичных нейросетях для генерации музыки законы об интеллектуальной собственности были полностью соблюдены, и на этом сделан большой акцент, там никто без согласия авторов не "воровал" . Абсурд доходит до воспроизведения в работе нейронки копирайтовых подписей и водяных знаков со стоков. // это очень свежее направление и закон не успел адаптироваться. Художники требуют большей осторожности и регулирования в использовании нейроарта + необходима защита интеллектуальной собственности (какие работы можно использовать в обучении, какие нельзя и т.д.), а не эксплоит устаревших законов в эйфории без оглядки на последствия.

Слабо верится, что использование нейросетей остановит подорожание разработки. В предыдущие десятителтия наверняка появлялось множество инструментария, резко увеличивающего эффективность труда, а имеем, то что имеем.

Насчёт конкурсов фотографий и влияния фотошопа. Истинные фотографы возмущаются потому, что оригинальная фотография - это поймать нужный ракурс, нужный момент, освещение, лечь или скрючиться в неестественную позу, чтобы получить крутое фото. Это естественное и настоящее искусство. А сесть за комп и редактировать фото - вносить искусственность. Мне это напоминает, если бы в соревнованиях по тяжёлой атлетике выступил человек в экзоскелете. Он же поднял штангу своими руками, всё равно что-то не то.

нейросети позволят бороться с дорожающей разработкой... терьезна? да терьезна, те не верил, не верил нет? Разработка может и удешевится, вот только на конечной стоимости игры это не скажется

За стёбом над лудитами упущено главное - нейросети натренированы в том числе на работах этих художников. Без спроса и ведома. В целом, я не удивлюсь коллективным искам художников к создателям нейросетей с претензией о недобросовестном использовании их работ (или доказательства, что такового не было). Там ещё много нюансов по части копирайта, чтобы всё было честно.

Есть одна деталь косательно того что технологии облегчат труд для геймдизайнеров. Для нас это значит что игры станут еще более дороже, разработку опять подорожает, а качество игр станет еще хуже. Только такая тенденция у ААА которая сохраняется 20й год

Не далеко будущее, где можно будет по запросу создать виртуального видеоблогера и обучить его нейронкой из базы контента ютуба популярных блогеров. И каждый (бывший художник) начнет клепать видео контент со скоростью конвейера. Прогресс он такой, да )))

Артстанция - это платформа не столько для художников вообще, сколько для людей, которые ищут художника высокого уровня скилла(или подходящего лично кому-то), или же художников, которые ищут работодателя. Это не пинтерест условный. Это платформа для найма людей. За картиночками "просто" нужно идти в пинтерест или девиантарт. И нейросеть(которая не может рисовать ничего кроме работ с эффектом зловещей долины без единой зоны отдыха для глаз, либо кадавров для очередного варианта "Нечто") там лишняя, если она используется чисто для вытеснения художников. Если этот инструмент отрегулируют в этическом и правовом плане, то(я более чем уверена) художники радостно начнут её использовать. Как инструмент для подмалёвков она годится(которые потом править придётся ещё часов 10 вручную). Лучше бы научили нейросеть прогонять адекватно текстуры и оптимизацию за рукожопов всяких делать в играх. Цены б ей, родимой, не было бы.

Как Дизайнер жду когда нейросети заменят IXBT Ну а что, больше контента, и желательно чтоб я мог выбирать концовку ролика. И естественно без рекламы и попрошайства донатов.

Ну, тут пока тебя не затронет, ты ржешь. А вот когда нейросети вдруг начнут вести свои блоги, выпуская контента в 100 раз больше любого человека и при этом более завлекающего, то уверен что блоггеры сразу взвоют о том, что их бабок лишают:))

замечательно, ждём нейросеть - блогера игровых новостей.

Ну тут вы не совсем правы, нейросети будут использовать чтобы расходы свои сократить, а стоить их продукты меньше от этого не станут, ведь любая оптимизация процесса производства нужна лишь для одного - получить больше прибыли, потратив меньше ресурсов. А простые работяги окажутся на улице, пока корпорации прогрессируют и богатеют.

"Женщину вынули, автомат поставили.." (с) Кин-дза-дза.

Удобно умолчали об "обучении" нейросетей на основе датасета куда добавили кучу работ художников без их согласия тем самых наруших авторское право. С музыкой, кстате, такое не прокатывает. А однообразность современных игр - запрос менеджмента, а не вина художников. В целом нейросети, как их сейчас презентуют - зло, вместо тогог чтобы упростить нудные механические действия типа упрощения анимации или автоматической заливки плоских цветов, они просто воруют чужие работы.

Послушала ролик и почитала комменты. И мне кажется, что ситуация с нейросетями получается прямо противоположна ситуации со станками. Ведь если, как говорят, нейросеть не может взять изображение и просто обработать его в разных ракурсах, условиях и прочее, то она получается просто генератор идей. А всю нудную работу по обработке идеи в разных вариациях будут делать художники. Из творцов в станочники, так сказать)) Вот когда нейросетки научатся именно вот этой станочной нудятине, цены им не будет, как удобному реально облегчающему жизнь инструменту, подобному фотошопу.

Видео интересное, а в вопросе не разобрались, к сожалению. Если бы дорогие операторы нейросетей использовали данный продукт для создания оригинальных работ, вопросов бы не возникало. Ну генерит облако пикселей по алгоритму и генерит, шут с ним. Проблема в том, что в популярных промтах присутствуют вполне себе узнаваемые имена художников. Есть прецеденты, когда нейронка генерит картинку с подписью художника, которого она же пытается реплицировать. Никто не против использовать обучаемый машинный код для упрощения труда. Только в данный момент этот машинный код, пребывая в серой зоне закона об авторском праве, продает услугу изысканного плагиата для людей умеющих худо-бедно печатать. Такой себе прогресс.

Нейросети это очень круто, но артстэйшн это платформа для портфолио художников, чтобы показывать что ты можешь. Если там будут выкладыватьтам картинки сгенерированные ИИ это может помешать найти работу нормальным художникам.

Спасибо, что распространяете дезинфу, не разобравшись в теме полностью

В будущем человек просто будет лежать бесформенной массой. Рисовать смысла нет - AI нарисует, жепу подтирать не надо - робот подотрет, играть в игры не нужно - AI за тебя поиграет, общаться с родными не нужно - с тобой AI поговорит.

Самое полезное и перспективное было бы взлом игр нейросетями+озвучка игр на нужный нам язык😃

Зайдите в магазин одежды и начинайте наряжаться с ног до головы. Носочки, трусики, штанишки, кофточки, курточки, шапочки. А потом, когда ваш образ будет завершён, отправляйтесь на выход, не заплатив. И попробуйте объяснить охраннику, что он тормозит прогресс. Большинство работ для обучения нейросетей взяты без спроса. Это как строить дом из ворованных кирпичей.

Глупые Луддиты, они не понимали, что станки не только не уменьшат потребность в людях, так как станок не обворуешь, а рабочий класс запросто. С появлением станков интенсивность труда не только не сократилась, но и возросла многократно (соответственно и отчуждение труда), рабочий класс быстро поумнел и начал кидать камни не в станки, а в современных буржуа. А может наоборот, луддиты что-то чуяли, но ещё не могли чётко сформулировать, до учителя мирового пролетариата Маркса.

У разработчиков есть все условия и инструменты чтобы делать качественные проекты, но всё что мы получаем в итоге это посредственность и копирку самих себя. Гейминг был интересней когда разработчикам приходилось работать в тесных рамках, тогда уже и находились интересные идеи.

Я бы посоветовал художникам наоброт отмечать что это нарисовано человеком, как потребитель я буду отдавать предпочтение человеку, а кто то нейросети. А еще я бы стал задавать вопросы продающим игры, разработка точно дорожает?

А ещё классно будет когда игровые кресла заменят туалеты, ведь ходить это так энергозатратно. Прогресс.

Пример с таксистами крайне не удачен. Давно уже нет тех прожжёных бомбил, которые каждый закоулок знают... А бастуют таксисты против Яндекса(Убер - это часть Яндекса, если вы не в курсе) - из-за его чрезмерных аппетитов и поборов. Просто эта бессовестная компания берёт огромный процент(слышал в больших городах 30%) на фоне других агрегаторов, которых они задавливают, и непомерные, порою не обоснованные штрафы с водителей, при этом не давая ничего в замен. Ни сервиса, ни техподдержки, ни нормальной работы программы...

Интересно, а если удалить все картины, произведения искусств из баз ИИ - как он будет рисовать картины и т.д. в сферах, где он пытается заменить кожаных???

Бомбёж то в основном из за того что некоторые "художники" выдают работы ии за свои. Некоторые платформы к слову уже начали тестировать/внедрять всякие пометки что это работа сделана с использованием ИИ.

Проблема не в новых инструментах прогресса. Проблема в том, как их будут использовать кожаные. Как в том ART, действительно, заходишь, а там всё как под копирку. И "единицы" действительно кайфовых работ, над которыми карпели и придумывали. А тут приходит тело с руками из ... и выдаёт потрясающую работу как свою. Хорошо, в чём проблема, красиво? Красиво. Только пометь её как НЕ свою работу. Ты же к ней не относишься, по сути. Это как дипломы и прочее написанное кем - то, чем - то. А потом по ним работает человек, который вообще не понимает что он здесь делает. Проблема в людях. Это как бунтовали против мультиков, которые нарисованы компьютерной программой, а не вручную. Тем не менее хуже от этого они не стали. А нейросеть это хорошо. Потому как в тех же играх, да, уже смотришь и ... а я это уже видел и начинаешь загибать пальцы, где. Конечно врядли игромир, сразу, перевернётся после этого, но будем верить, что когда-то нейронка спросит: а у вас до меня фантазия вообще была?....

Наконец-то инди-разрабы одиночки, смогут (в будущем) реализовывать свои безумные проекты не завися от художников.

Не тут проблема не в бунтующих художниках, нейросети пока очень далеки от конкуренции с ними... Проблема в рыбках, которые с криком "Йето я сделаль!" бегут хвастаться сгенерированными картинками, а по качеству 99,99% из них - просто мусор. Боюсь через пол года Артснанцию так захламят, что там найти хороший арт будет сильной проблемой...

Самые важные вопросы - кому принадлежат новые технологии и на каких условиях предоставляется доступ к "чудесам" прогресса ?

Тут надо добавить, что в 19 веке нравы были проще. Пенсии? Рожайте детей, может, они вас будут содержать. Охрана труда? Дети вручную делают спички, работают с фосфором. Зубы выпадают, кожа гниёт. Увольнение? Какое ещё выходное пособие? Профсоюзов нет, рабочее движение можно законно давить, забастовки разгонять и вообще - это благословенные времена, когда атланты могли спокойно расправить плечи. Так что сводить движение луддитов просто к толпе умалишённых все-таки неправильно.

Давайте скормим нейросети видосы Ихбт и Тохи Логвинова и сделаем нечто среднее между ними ? 😂

Я как раз на днях начал осваивать 3D моделлинг и меня сильно стала гложить мысль о скором внедрении нейронок в 3D индустрию. У меня стали появляться мысли - а стоит ли вообще сейчас туда врываться? И тут вы, как чувствовали )) Как освобожусь, сразу посмотрю. Кто что думает по поводу нейронок в 3D сфере - пишите, пообщаемся. Я думаю уже лет через 4-5 нейронки будут 90% работы выполнять, делая модели по эскизам за считанные минуты. Artist'ы их будут допиливать. Кол-во вакансий на рынке существенно сократится ввиду увеличения кол-ва работы за единицу времени.

Нейросети могут рисовать бесконечно красиво, но разве они могут переехать в Санкт-Петербург и сторчаться как истинный художник?!

Вообще-то луддиты не бунтовали против автоматизации производства. Они бунтовали против того, что вместо высокоуровневых работников заводовладелец нанимал детей и пролетариат за еду. Ах да, «это удешевит разработку». Где-то я это уже слышал… «Фотография рассматривалась как убийца картин». Что она успешно и сделала.. А так да, прогресс и его дары это очень хорошо. Тетраэтилсвинец, например

Работа 2дшников - это относительно самая малая часть по бюджету, поэтому компании будут любыми способами искать как ИИшкой заменить 3дшников, вангую что когда ИИ будет способен простраивать хайполи или сразу же лоуполи модели из картинок, то наоборот будут востребованы художники которые будут рисовать персонажей в Т позе с разных ракурсов.

Вы упустили главную проблему: художники не против прогресса - они против того, что бы какие-то бездари с подпиской на Миджёрни или Далли заполняли своими"работами" сайт, мешая им (художникам) выкладывать свои работы. Плюс выкладывали похожие на их творчество работы (то есть "украденные"). Художники хотели чтобы всё это АИ-творчество выделили в отдельную категорию и оно не заполняла табло сайта! При этом за петицию были и хорошо известные и популярные художники! P.S.: игры подешевеют? Вы хоть поняли что сказали?! Вы реально в это верите?!

ждем момент, когда нейросеть научиться писать статьи, делать обзоры и стримить)

Где-то слышала "Человек как производитель труда уже не нужен, а как потребитель нужен".

Вы рассказали о положительном прогрессе, я могу назвать примеры когда прогресс упрощающий работу или увеличивающий эффективность оказался злом. Процедурно-генерируемые карты, 3D графика в фильмах, ГМО, эти три примера - замечательные вещи, но люди используют их без разбора, впихивая невпихуемое. Тот же безумный макс, бомбезный фильм, который на фоне компьютерной графики смотрится супер, сколько Вы сможете еще назвать фантастических фильмов за последние 10 лет, которые используют натур-съемку, настолько же насколько это делал данный фильм. Каскадеров заменила компьютерная графика в полной мере? Нет. Стало ли меньше каскадеров? Да. Стали ли они еще дороже? Да. Экономят ли на них боссы? Да. За 30 лет, стала ли компьютерная графика хоть близко приближаться к натур-съемке? Нет. Вы сами говорите про конвейер, КОНВЕЙЕРНОСТЬ КАК РАЗ И ОБУСЛОВЛЕНА АВТОМАТИЗАЦИЕЙ, тот же тикток и youtube, зачем делать качественные ролики, если можно делать конвейер в тиктоке. Это убивает творчество на корню, Вы говорите о себе, а я представляю как следующее поколение, посмотрит Ваши ролики и Тикток, в котором не надо "напрягаться" ни капли, что оно выберет? Так же и с рисунками, представьте, Вы первый год учитесь рисовать, но понимаете, что за год, Вы и на 1\10 не научились, рисовать так же как Midjourney, Вы будете стараться далее? Это будет недостижимый уровень, если о "рисовании от руки" вообще будет кто-то знать, может это понятие так же уйдет. Боссы студий не будут оплачивать хорошую идею, они будут оплачивать дешевую идею, а творческие люди не будут пытаться, так как конвейер заполонит всё своим хламом. Много ли людей сейчас занимается фото, симфониями и литературой, это не популярно и трудоемко, на старте и в мидлгейме никем не ценится, вся мотивация сходит на нет, а новые поколения все хуже и хуже наслышаны о данных вещах. Я за прогресс, но мы переходим грань, вопрос для меня в том, чем человечество должно быть в будущем, бездумным "комбайном" или всё таки человек с его прекрасным неэффективным уродством. И прежде чем Вы нагрубите, намекнув на то, что я нытик и такое было всегда, отвечу, я зарабатываю с помощью нейросетей и адаптирован под современные реалии.

Охереть вы конечно молодцы. Учите художников быть художниками. "Просто станьте лучше!" Это же так просто.

Вроде, такая обширная тема и столько всего можно было сказать, но не сказали ничего!

Ребят, вы суть проблемы упускаете, хотя сами ее озвучили - нейросети могут делать все, от картинок до озвучки. Если в случае с ткацким станком человек мог худо бедно переключиться с физического на интеллектуальный труд, то теперь то куда переключаться, если даже интеллектуальный труд автоматизирован, причем сразу во всех областях? Нейросети могут рисовать картинки, писать книги, делать анимации, пилить для этих анимаций озвучки, кодить, заниматься трейдингом, статистикой и вообще чем угодно. Куда теперь податься среднестатистическому человеку, которому не повезло родиться с IQ как у эйнштейна? Скажете на завод? Но ведь на заводе и так крайне высокий процент автоматизации, и если всю ораву кожаных мешков выгнать из офисов - их будет просто некуда девать. В капиталистической системе то что нельзя продать не имеет ценности, а если ты не можешь продать собственный труд - ты сам не имеешь ценности и по большому счету не нужен. И еще раз повторюсь, это касается не только художников, это касается вообще всех, и ваших скетчей в том числе - зачем гриммировать актеров если можно просто создать их цифровую копию, заставить говорить то что сгенерировал ИИ-сценарист и заливать нонстоп поток видео 24/7? Чтобы полностью заменить человеческий труд ИИ вовсе не обязательно быть разумным - вполне достаточно того, что уже есть сейчас, нужно лишь немного полировки. В итоге лишних людей как и во все времена будут утилизировать в окопах, о дивный новый мир. Подумайте лучше об этом, и о том что нам всем делать когда этот момент настанет, а он непременно настанет.

В конце ролика должна быть приписка: этот ролик спродюсирован и создан нейросетью😂

Нейросеть в фильмах ! Я: Миджони я хочу фильм Дюна с режиссером Виталия Миджони: Без проблем ! Вильнев: Я же режиссер !! Виталий: Ты просто фотограф ! Вильнев вышел из чата и заблокировал всех 🤣

Я, как ультраправый реакционер, чуть ли не впервые стою одним фронтом с левацкими и аполитичными интернет-художниками)) Скажем "нет!" техноколдунству!

Ну не знаю....я пока не видела прекрасных картин от искусственного коллажиста....многие просто пугают ....прямо зловещая долина....и не думаю, что ИИ вообще когда нибудь сможет создать хоть что то похожее на произведение искусства для человека. На Артстейшене лучше ввести категорию AI на равне с категориями 2d, 3d, illustration и т.п.

Самое страшно, что нейросети не просто рисуют арты, они не проваливают дедланы! Мешки с мясом обречены

Художники не против ИИ, художники не против НФТ, художники против того чтобы их интеллектуальную собственность воровали. Нейронные сети в отличии от промышленных станков для своей работоспособности поглощают чужие рисунки

В этом задача технического прогресса освобождать человека от опасного, рутинного труда, просто какой-то работы, которую машина сделает быстрее и лучше, высвободить для человека высшую ценность - свободное время на всестороннее развитие. С одной стороны тот производитель, который заменит своих работников на машины выиграет в среднесрочной перспективе в конкуренции, в связи с сокращением издержек, но и конкуренты не будут сидеть сложа руки и тоже будут автоматизировать производство снижая или полностью исключая затраты на переменный капитал, то есть на найм рабочей силы, а как итог, у народа не будет денег, чтобы купить распрекрасные товары, потому что они и производятся практически с нулевой стоимостью из-за невероятного роста производительных сил и работодатели не будут нуждаться в живой рабочей силе, которой надо платить, а машина в сотни раз эффективней, не устаёт и не жалуется, революционное развитие технологий невыгодно для капитализма, очевидны попытки сдержать научный и технический прогресс, добавлять в устройства, технику в целом незначительные изменения, например изменить форму фар у машины или немного что-то добавить в смартфон. Не нужно бояться технологий, важно в чьих интересах они используются и идут ли на благо всему народу, например на сокращение рабочего дня, улучшений условий труда, облегчение труда, пока мы всё же в эпохе операторов техники, но следом идёт уже шестая техническая революция, роботы, главное чтобы ни как сайлоны из звёдного крейсера галактика

Сегодня заменим художников, завтра актеров озвучки, послезавтра врачей и полицейских. При том что население растет, а работа сокращается, то маловероятно что нас ждет светлое будущее.

Все зависит от того, в чьих руках прогресс: если в руках рабочих - это благо, если в руках дельцов (как сейчас) - быть беде

шёл 2050 год, игры, музыку, фильмы, картинки, итд делает ии, но разработка игр дорожает

31:30 АХАХ! Да, в ГТА зе дефинитив зе трилоджи зе эдишон уже взяли на себя работу нейросети как вам? покушали? добавки хочете?

Новость: "Искусственный интеллект обучили пользоваться утюгом" топовый коммент: "А сейчас, мешок с костями, ты скажешь мне, что написано на капче"

Луддиты были не против прогресса. Они были против того, чтоб жадный буржуй выкинул и на улицу, а их дети умерли от голода. Капитализм, счастье, киберпанк.

Я на стороне художников. Если бы в мире был коммунистический строй, тогда да. А так, люди рисовали картинки, много картинок, потом хитрые создатели нейронок, а там в основе лежат алгоритмы описанные ещё в 60-е прошлого столетия, взяли эти изображение, засунули в нейронную сеть, обучили на ней. И теперь за работу своей сети берут деньги, но со создателями изображений на котором строился датасет никто не делился. Т.е. прогресс хорошо, замечательно, но если уж быть честными до конца, то миджорней ничего не создает с нуля, а просто пытается сгенерить колаж на основе изображений которые ему скормили.

Делаю фанатскую кки по любимой вселенной (роман Worm Джона МакКрейя). Без Stable Diffusion я бы никогда не смог бы сделать качественные арты для карт. За месяц сделал больше 30 артов Правда, не все выходит гладко. Многие арты пришлось вручную править, ибо ИИ не понимает некоторые запросы. Так что художник-человек пока еще нужен (и не факт что потеряет актуальность)

Во мне как-то обе точки зрения умещаются. С одной стороны, у меня была идея настолки, концепт и полные штаны энтузиазма, но не было денег и как раз художники просто отказывались работать за идею, либо вообще делали не то, что нужно. В итоге концепт игрушки загнулся, а теперь вот, может и вернусь к ней, раз пошла такая пьянка. А с другой стороны - процесс творчества(любой) - это самовыражение, передача автором какой-то идеи, взгляда, вкуса и т.д. AI же в данном случае отменяет возможность передачи мыслей одного человека другому. Мысль, что картина, озвучка или любой другой материал являются generic не даёт тех эмоций, к которым мог бы воззвать человек-автор. По итогу скажу, что такие штуки надо использовать в меру. Но такому не бывать, ибо бабло решает)

Не успели разобраться в ситуации но уже выпустили ролик аля "опять эти глупые кожаные мешки суют палки в колеса прогресса"

Художники (в основном) бомбанули не против прогресса, а против того, что их работы взяли без спросу и на их опыте выучили нейросеть. И это разумно. Сами они, художники, могут нормально этими сетями пользоваться, они в разработке за любой инструментарий (вспомните, то же самое было с фотобашем и с использованием 3Д в концепте, всегда были те, кто кричал "фу, вы не настоящий художник"). Народ нормально пользуется фотографированием для локаций и тд, и в целом все ускоряется. Но воровать у художников все же неправильно. По поводу удорожания - художники никогда не были самым дорогостоящим инструментом. По поводу нового артдизайна от нейросети - ничего нового от художников обычно и не просят, просят "как у выстрелившего соседа". Это как раз было бы неплохо, если бы нейросеть пилила.

Больше всего ожидаю, когда нейросети заменят актёров в кино. Это же вообще идеально будет. Ибо, это, буквально, страховка от всех проблем. Сгенерированный ИИ персонаж не учудит всякую дичь, из-за которой приходится заменять актёров. Также, такой персонаж не подвержен процессу старения - крайне удобно, когда действия произведения несколько сезонов, или несколько фильмов подряд происходят в один и тот же отрезок времени, или же - таймлайн в произведении в целом движется медленнее, чем всё это успевают отснять в реальной жизни. Ну и, особенно актуально с детскими и подростковыми персонажами. К слову, о подростках - в кой-то веки можно будет внедрить в сериалы НАСТОЯЩИХ подростков, а не 30-летних дядь и тёть, которые отыгрывают 15-летних, ибо для нейросетей не писаны трудовые законы о том, сколько часов в неделю может работать несовершеннолетний. В конце концов, страховка от преждевременной кончины актёра. Ну и, помимо всего прочего - сгенерированному ИИ персонажу можно с предельной точностью придать ту внешность, которая задумана создателем фильма, а не обходиться тем, что предлагает актёрский запас, а также не нужно считаться с тем, что наиболее подходящий актёр в этот самый момент уже загружен другими проектами. Насчёт игр - хрен нам на рыло, а не удешевление разработки. Игровые студии активно внедряют системы автоматизации уже сейчас, но разработка у них всё равно, якобы, дорожает. Алчность игровых студий не знает границ, и они в любом случае захотят поиметь с нас больше, при этом максимально сэкономив на разработке.

А потом будет как сейчас с кинематографом - современные поделия с компьютерной графикой и рядом не лежали с какими-нибудь динозаврами-аниматрониками из первого Парка Юрского периода, или вручную сделанными спецэффектами Бегущего по лезвию или Чужого. Прогресс не всегда есть хорошо, надо баланс искать

Все-таки, конфликт рассмотрен плохо. Помимо каноничных луддитов, есть и те, кто привлекают внимание администрации к двум следующим вопросам. 1. Должен быть удобный фильтр для идентификации нейроарта. 2. Должны быть улажены проблемы копирайта (если сеть взяла работу, выдала что-то на ее основе - это чья работа?). Это, как по мне, вполне резонные требования. Настолько же плохо раскрыт конфликт таксистов и агрегаторов. А то до меня... А я - тот самый разработчик, которому нейросети не только удешевили, но и улучшили разработку. Если раньше надо было клепать тонны документов с описаниями и референсами, ЧТО я хочу от рисунка, а потом это мучительно "отлаживать", то теперь я закидываю теги, получаю портянку из тысяч идей, и формирую очень четкий запрос. Это не только быстро, но и, что важнее, куда лучше раскрывает стиль, позволяет находить новое.

Ну так ИИ учится на артах реальных людей. Чем больше "продукта", тем ниже его цена. Сейчас я если наткнусь на красивый арт, я восхищаюсь, а если все будеи в ИИ-работах... будет уже глах замылен, большинство перестанет воспринимать арты как что-то банальное. Как верно сказал Виталий - просто будет конвейер, который будут использовать все, кому не лень. Кстати тоже пример из кино - раньше были "куклы" и грим в кино, смотрелось часто неплохо, теперь графикой низкого качества заливают все, причем так, что кино 21-го века многое смотрится хуже кина 20-го

Нечего они не заменяют, в конечном итоге нейросеть выдаёт один и тот же результат по одному и томуже запросу спустя пару лет. Неросети тупо анализируют чужие работы если источник слизыванья исчезнет сеть загнётся :)