Тёмный

Быстрее ветра и против ветра ● 1 

GetAClass - Physics in experiments
Подписаться 555 тыс.
Просмотров 112 тыс.
50% 1

В ролике Дерека Маллера на канале "Veritasium 42" показан удивительный ветромобиль, который может ездить по ветру быстрее скорости ветра. Как такое возможно? Попробуем разобраться с этим вопросом в нашем физическом сериале.
Risking My Life To Settle A Physics Debate: • Risking My Life To Set...
Ветромобиль: инженеры VS законы физики? • Ветромобиль: инженеры ...
A Physics Prof Bet Me $10,000 I'm Wrong • A Physics Prof Bet Me ...
$10 000 на то, что я прав • $10 000 на то, что я п...
Быстрее ветра и против ветра 1: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 2: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 3: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 4: • Быстрее ветра и против...
Быстрее ветра и против ветра 5: • Быстрее ветра и против...
Зачем вертолёту такой большой винт • Зачем вертолёту такой ...
Andrew Bauer Wind Machine 1969 • Andrew Bauer Wind Mach...
Sikorsky Prize flight, June 13 2013 • Sikorsky Prize flight,...
EyyTee / eyytee
Andrew Bauer 1969: отчёт о принципах работы ветромобиля и о результатах его испытаний.
projects.m-qp-m.us/donkeypuss... My Life To Settle A Physics Debate: • Risking My Life To Set...
Ветромобиль: инженеры VS законы физики? • Ветромобиль: инженеры ...
Woopyjump, Direct down wind faster than the wind: • Direct down wind faste...
Игорь Клименко, LEGO мелко-поделки: • LEGO мелко-поделки
DDWFTTW Talk 2017-01-18 • DDWFTTW Talk 2017-01-18
myst671: • DDWFTTW
Ключевые слова: пропеллер, воздушный винт, движитель, трансмиссия.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/

Опубликовано:

 

13 июн 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 587   
@malejeeck
@malejeeck 3 года назад
Именно так, на таких заинтересованных сообществах создаются институты, я очень рад что вы продвигаете. Думаю, что вы уже топ-1 в России по обучающим роликам по физике.
@user-ib4wh2yq8d
@user-ib4wh2yq8d 3 года назад
Если такие сообщества не финансировать то новых технологии не будет.
@skeleven4006
@skeleven4006 3 года назад
Павел Виктор: 🚬🗿
@user-jh8hh1iy6x
@user-jh8hh1iy6x 2 года назад
Последователи Никольі Тєсльі ,обещавшего за огромньіе деньги нереальньіе проектьі.
@user-gv1ze7ku3j
@user-gv1ze7ku3j 11 месяцев назад
Смотрите но силу вы применяете большую. Это как рычаг получаеться. Ветер несёт в себе большую силу. Чем нужно для толкания машины на скорости ветра. Но прикол в том что когда машина едет быстрей скорости ветра, то ветер не может дотянуться и толкнуть машину. Вот в чём прикол. Значить толкание происходит рывками. По принципу того что если на велике крутиш педали. Представим что там некий рычаг. И мы идём на скорости своего хода, задеваем этот рычаг. В итоге некий велик, трёхколёсный что бы не упал, нас обгоняет и замедляется ведь воздействия нету, мы его доганяем и опять толкаем и он опять нас обгоняет но не сильно. Далеко не уезжает. Разогнал его потом он замедляется, замедлился и опять разгоняется. То есть средняя скорость может и больше. Ещё и движение по инерции. Ну и против ветра, ветер крутит лопасти вентилятора и они как бы уходят от ветра со скоростью ветра. Хотя всё равно любой вентилятор имеет сопротивления. Ну наверное тяга там не очень большая. Получаеться дело в габаритах. Потому эти машины не поставлены на конвейер. Против ветра даже немного понятней, там воздействие ветра постоянное. А тут рывками. Но это не вечный двигатель ведь ветер передаёт свою энергию вентилятору он как бы прокручивается и уже встречное сопротивление меньше. А сам вентилятор крутит колёса. И получаеться движение против ветра. А до бесконечности не разгоняется потому что сопротивление самого вентилятора. И сопротивление качения уравновешивается с силой которую ветер передал вентилятору, и ещё потери энергии в самом механизме.
@user-gv1ze7ku3j
@user-gv1ze7ku3j 11 месяцев назад
Вот я вам помог. Доброй ночи)
@irk010782
@irk010782 3 года назад
Вижу два условия для возможности движения против ветра: 1) применение понижающего редуктора (или аналогичного устройства с достаточным КПД) на колёса; 2) сила трения колёс о поверхность, на которой будет ехать наше устройство, должна быть больше суммарной силы трения ветра (воздуха) и всех поверхностей нашего ветромобиля, с которыми взаимодействует этот ветер.
@cottoncat3700
@cottoncat3700 3 года назад
6:38 Думаю, если колёсам запретить вращаться назад, то всё получится =) Очень похоже на модель "водоходов", которые должны были за счёт течения реки двигаться против течения, лопасти в этом случае располагались в воде и был якорь, с привязанной к ротору верёвкой, который доставлялся любым образом выше течения (на маленькой лодке, на лошадях по берегу, можно было бы и сплавлять с верхнего течения верёвку до баржи) и под гнётом течения, лопасти бы наматывали ту верёвку с якорем, двигая баржу с грузом против течения без всяких бурлаков =) Главное - зацепиться, а если (как в вашем случае) есть трение, то не катиться назад =)
@shrarm18
@shrarm18 2 года назад
Очень спорный полномасштабный эксперимент у Дерека был. Ветер в естественных условиях не однородный, дует порывами. Вполне себе можно было разогнаться на одном из этих порывов, а дальше по инерции против ветра тормозить.
@user-xn5lf6fx1l
@user-xn5lf6fx1l 3 года назад
Всё очень просто , здесь работает принцип сохранения передаваемой мощности , аналогичный в трансформаторе "выигрываешь в силе (силе тока) , проигрываешь в скорости(напряжении) и наоборот" . Для редуктора : F x V = const. Для трансформатора : I x U = const.
@user-xn5lf6fx1l
@user-xn5lf6fx1l 2 года назад
@@shoutitallloud Конечно же !
@peterromanov8200
@peterromanov8200 2 года назад
@@user-xn5lf6fx1l Если Винни Пух жрет меньше меда он длигается быстрее, так как становиться легче, и наоборот!
@user-xn5lf6fx1l
@user-xn5lf6fx1l 2 года назад
@@peterromanov8200 Если мёд "неправильный" от неправильных пчёл , то так и есть !
@real-user-
@real-user- 2 года назад
Наконец кто-то написал про мощность! Если мощность, создаваемая силой ветра на крыльях (пропеллере), больше, чем сопротивление автомобиля движению, то почему бы этой машинке не ехать против ветра?!
@Andrej_rybak
@Andrej_rybak 2 года назад
Спасибо 👍🔥🤝.Была статья в "катерах и яхтах" 80х или 90х годов - называлась примерно "с ветродвигателем против ветра".А ещё в российской империи Иван Кулибин придумал баржу,что используя силу течения двигалась против него.
@Anton_PRO4E
@Anton_PRO4E 2 года назад
возьмем ложку и положим ее на стол, сверху вниз ударим ладонью по черпающей части ложки и ложка полетит вверх. в противоположную сторону оказывающей на нее силы
@and1488ify
@and1488ify 3 года назад
Неожиданно, я почему-то не ожидал от вас разбора этого видео. Молодцы, вы в очередной раз удивляете, это действительно занятная тема, и, похоже, многие не понимают как тут не нарушается закон сохранения энергии.
@user-hs9bn6qy1i
@user-hs9bn6qy1i 3 года назад
Красиво поставленный ролик. Или я один что-то не догоняю)) Если взять доску на колесах и поставить вентилятор. Воздушный поток давит на доску, раскручивая колеса, вентилятор принимает дополнительную энергию и происходит ускорение. От которог можно превысить скорость ветра. И когда аппарат превышает скорость потока, то там где ветер давил на доску будет разреженный воздух, который тритормозит. Но раскрученный винт ещё некоторое время подлежит скорость. На видео во время разгона был ветер посильнее, далее ветер утих и ленты показали скорость больше потока. Что касается яхты и шарика. Яхта идёт по гипотенузе к направлению ветра, а шарик по катету. Так что парус может увеличить скорость в разы не привыкшая скорость перемещения потока по катету, а форма крыла позволяет получить дополнительную энергию и при изменении галса яхта проходит часть пути на превышающей скорость ветра по катету, поэтому происходит обгон шарика.
@realy_optimist
@realy_optimist 2 года назад
Я думаю этим дяденькам нужен 3д принтер тогда ваши модели будут качественно другого уровня . Огромное спасибо вам за труд вы просто лучшие
@user-qp5ub1bt3z
@user-qp5ub1bt3z 2 года назад
Тогда в довесок ещё высокоточный фрезер с ЧПУ и балансировочный станок. ))))
@user-ou9zc3jc7b
@user-ou9zc3jc7b 3 года назад
С моей точки зрения это возможно при некоторых условий. Объяснив простым языком : используя систему рычагов (это винт, пропеллер ветромобиля ) . Сила передоваемая винтом на колёса больше чем сопротивление ветра на сам ветромобиль и силы трения колёс об покрытие. Условие при котором это возможно : 1 аэродинамическая форма устройства. 2. минимальный вес устройства 3. тонкие колёса 4. минемальная потеря на передаче крутящего момента от винта на колёса 5. лёгкий и довольно большой винт 6. имея довольно сильный ветер. PS. Как странно не покажется чем сильнее ветер навстречу тем быстрее может поехать этот ветромобиль, при малом ветре это устройство может и не сдвинутся.
@AVA-vw9ny
@AVA-vw9ny 3 года назад
Попробую объяснить, что я думаю на аналогии. Берем машинку, сверху ставим бак большого диаметра, заливаем в него воду. Из этого бака под углом 90* выводим тонкую трубку из которой будет идти поток жидкости из большого бака, но уже с большей скоростью. Этот быстрый поток и будет выполнять реактивное движение для машинки. Причем скорость движения потока жидкости в большом баке будет меньше, чем в тонкой трубке. А теперь вместо жидкости - воздух, бак большого диаметра выгибаем на 180* относительно тонкой трубки и получаем что-то типа блока в механике, который перенаправляет импульс, но при этом еще и увеличивает скорость движения ветра по закону Бернулли. По идее, машину Дерека можно заменить U-образной трубкой с коленами разного диаметра.
@user-vi2hu8sd3z
@user-vi2hu8sd3z 3 года назад
Ещё на заре мореходства люди научились ходить под парусом против ветра и там за счёт увеличения проходимого пути использовали набегающий поток ветра в данном автомобиле получится примерно тоже самое, он тоже поедет против ветра, за вычетом потерь на сопротивление корпуса, механических потерь передачи на колёса, с учётом КПД пропеллера.
@EvgrafovLev
@EvgrafovLev 3 года назад
Видео Дерека хороши тем, что его объяснения вызывают больше вопросов, чем объясняют происходящее))))
@EvgrafovLev
@EvgrafovLev 3 года назад
@@schetnikov это да, но я о другом: В начале ролика он говорит и даже показывает мультик о том, что парусник, который двигается галсом (по диагонали к ветру) может обогнать того, кто идëт точно по ветру. И винт - это как два парусника, которые создают такую подъëмную силу, что могут двигаться немного быстрее ветра. А в конце ролика он говорит, что ветер толкает авто, и колëса крутят винт. И вот вопрос: какой из вариантов действительно там присутствует? Или оба? Не понятно.
@EvgrafovLev
@EvgrafovLev 3 года назад
@@schetnikov там вода позволяет идти галсом, тут ось винта. Возможно ли это с винтом? Может ли набегающий на винт поток создавать такую подъëмную силу, что бы винт крутился быстре?
@vsuschenko
@vsuschenko 3 года назад
я уже скучаю по парадоксу изогнутой трубы
@user-ou9pc2mx5j
@user-ou9pc2mx5j 3 года назад
Если не нарушать "золотое правило" механики, то всё возможно )
@user-gv1ze7ku3j
@user-gv1ze7ku3j 11 месяцев назад
Смотрите но силу вы применяете большую. Это как рычаг получаеться.
@user-gv1ze7ku3j
@user-gv1ze7ku3j 11 месяцев назад
Ветер несёт в себе большую силу. Чем нужно для толкания машины на скорости ветра. Но прикол в том что когда машина едет быстрей скорости ветра, то ветер не может дотянуться и толкнуть машину. Вот в чём прикол. Значить толкание происходит рывками. По принципу того что если на велике крутиш педали. Представим что там некий рычаг. И мы идём на скорости своего хода, задеваем этот рычаг. В итоге некий велик, трёхколёсный что бы не упал, нас обгоняет и замедляется ведь воздействия нету, мы его доганяем и опять толкаем и он опять нас обгоняет но не сильно. Далеко не уезжает. Разогнал его потом он замедляется, замедлился и опять разгоняется. То есть средняя скорость может и больше. Ещё и движение по инерции. Ну и против ветра, ветер крутит лопасти вентилятора и они как бы уходят от ветра со скоростью ветра. Хотя всё равно любой вентилятор имеет сопротивления. Ну наверное тяга там не очень большая. Получаеться дело в габаритах. Потому эти машины не поставлены на конвейер. Против ветра даже немного понятней, там воздействие ветра постоянное. А тут рывками. Но это не вечный двигатель ведь ветер передаёт свою энергию вентилятору он как бы прокручивается и уже встречное сопротивление меньше. А сам вентилятор крутит колёса. И получаеться движение против ветра. А до бесконечности не разгоняется потому что сопротивление самого вентилятора. И сопротивление качения уравновешивается с силой которую ветер передал вентилятору, и ещё потери энергии в самом механизме.
@user-lx2zm2sn8g
@user-lx2zm2sn8g 3 года назад
Как заметил один из комментаторов, это работает по принципу ротора автожира. У автожира ротор раскручивается набегающим потоком. Но куда? - Навстречу набегающему потоку! Потому что ориентирован к потоку под малым углом, так же как парус лодки, идущей галсами. Как это происходит... Сначала ветер действует на неподвижные лопасти ветромобиля и даёт ему начальное движение. Как только лопасти начинают вращаться, то на них уже действует не ветровой поток, а поток, создаваемый результатом векторного сложения скорости ветра и линейной скорости лопасти. При этом ветер уже действует не на площадь лопастей, а на ометаемую площадь винта. Когда скорость лопастей достигнет величины, когда суммарный вектор потока станет направлен к лопасти под небольшим углом, то начнёт работать эффект автожира, и винт начнёт раскрутку, превращаясь из потребителя энергии колёс в источник. И такой режим может продолжаться сколь угодно долго, пока есть попутный ветер. Точно так же яхты могут долго идти быстрее ветра под углом к нему, если у них мало гидродинамическое сопротивление.
@user-lx2zm2sn8g
@user-lx2zm2sn8g 3 года назад
... А что касается режима, когда ветромобиль двигается быстрее ветра, то либо ребята ошибаются (ленточка не показатель, так как на неё может действовать "подсасывающий" эффект раскрученного ротора) либо одно из двух... И мы стали свидетелями вечного движения. Ведь если ветромобиль продолжает устойчивое движение в таком режиме, то он может так двигаться и без ветра, только предварительно разогнанный... В принципе, для раскрутки ротора по автожирному не имеет значения - спереди или сзади набегает поток под малым углом к лопасти...
@kitesurfingspot
@kitesurfingspot 3 года назад
По принципу автожира? В автожире там целый мотор.
@user-lx2zm2sn8g
@user-lx2zm2sn8g 3 года назад
@@kitesurfingspot Меня это тоже настораживает.
@user-lx2zm2sn8g
@user-lx2zm2sn8g 3 года назад
@@kitesurfingspot Кстати, на кайте под какими углами к ветру можно двигаться?
@kitesurfingspot
@kitesurfingspot 3 года назад
@@user-lx2zm2sn8g Очень зависит от оборудования. Если доска с подводным крылом, на ветер можно идти существенно круче, чем на обычной доске, скользящей по поверхности воды. Хороший кайт тоже позволяет зарезаться лучше, чем плохой. Вниз по ветру быстрее ветра да, можно попасть, но только если двигаться под каким-то углом к ветру, чтобы было из чего делать вымпельный ветер. Плюс, кайтом в небе можно махать из стороны в сторону и даже кайтлупить, что, собственно, становится очень похоже на пропеллер с одной лопастью. Применительно к машине с пропеллером, стоит озадачиться тем, кто кого и в какой момент тянет или толкает.
@user-cy3fh4vr7c
@user-cy3fh4vr7c 3 года назад
Любой советский мальчишка из кружка авиамоделистов знал, что КПД воздушного винта оставляет желать лучшего и что со своего движка с пропеллером, он никогда не снимет столько же тяги, сколько другой мальчишка из авто-модельного кружка с точно таким-же движком, но с приводом на колеса. Кроме того, колесо за один оборот пробегает сравнительно большой путь, равный длине его окружности, а пропеллер за тот же оборот ввинчивается в воздух на ничтожную величину, равную его шагу, и если по-простому, то у этой экспериментальной машинки из ролика всё дело в разнице плотностей рабочих сред и удачном подборе трансмиссии, передающей энергию ветра от пропеллера к колёсам. Колесо гораздо эффективнее отталкивается от твердой земной поверхности, чем пропеллер отталкивается от воздуха. Остается решить задачу перевода мощности ветрового потока приходящегося на ометаемую площадь пропеллера в скорость вращения колёс. Как-то так...до выравнивания скорости ветра и аппарата. А сильно быстрее ветра по-моему эта штука может ездить всё-таки только под углом к оному.
@DmitriyShuvalov
@DmitriyShuvalov 2 года назад
Вот это возникло у меня на интуитивном уровне. То есть из ноосферы, через нее передалось, судя по всему 👍👍😁😁
@user-cy3fh4vr7c
@user-cy3fh4vr7c 2 года назад
@@Ma_X64 Мимо кассы. Энергия вращения колёс не берётся из ниоткуда. Только от пропеллера.
@SAIGUK
@SAIGUK 2 года назад
И как же тогда устройство едет быстрее ветра? =)
@user-cy3fh4vr7c
@user-cy3fh4vr7c 2 года назад
@@Ma_X64Кассы бывают разные, как и запреты. Во всяком случае у меня есть внутренний цензор, который запрещает гадить в ветке, хамить и переходить на личности независимо от точки зрения оппонента. И смею надеятся, что кое-что сказано вами было в юношеской запальчивости. Оставайтесь при своим мнении, только и всего.
@user-cy3fh4vr7c
@user-cy3fh4vr7c 2 года назад
@@Ma_X64 Вот и выясняйте это с дыркой, желаю вам успехов.
@aleksandr_berdnikov
@aleksandr_berdnikov 3 года назад
Туда же вспомнил печально известный анализ вопроса "куда поедет велосипед, который потянули за нижнюю педаль" в "математическом понимании природы" Арнольда. Фейспалм от него отбил у меня всякое желание разбираться с какими либо вычислениями и размусоливаниями таких вопросах. Если что-то было в равновесии, и в таком-то его месте надавили туда-то, то движение это вызовет такое, которое надавленное место в надавленную сторону сдвинет, конец.
@yflow5337
@yflow5337 3 года назад
Тему: "Парадокс изогнутой траектории движения против ветра" отныне считаем открытой! В этой системе, если посчитать рычаги передачи силы, вспомним принцип - выигрышь в скорости происходит за счет проигрыша в силе или расстоянии.
@user-vw2hu7ep9l
@user-vw2hu7ep9l 2 года назад
Редуктор и передаточное число - вот и весь секрет.
@Denis_K.
@Denis_K. 3 года назад
Очень интересно, жду продолжения)
@user-rd7kg6ev7h
@user-rd7kg6ev7h 2 года назад
Принцип Работы Ветромобиля: 1:17 При старте ветер толкает мобиль, колеса начинают вращаться и начинают вращать передавать усилие на Пропеллер, а тот подает дополнительный объем воздуха в зону между мобилем и ветром, в противоход ветру, делая давление за мобилем Больше, чем просто давление ветра. И получается ветер толкает уже не мобиль, а сгусток воздуха повышенного давления находящийся за мобилем! Эта область работает как "пружина" или реактивная струя, расталкивающая ветер и мобиль в разные стороны. Догоняющий ветер дует в эту область повышенного давления, а Пропеллер постоянно нагнетает в неё Дополнительное давление. Получается это КОМПРЕССОР !!! ) , который берёт энергию от колёс. Возможно Дэрик пытался это объяснить, но мимо. Скорость будет рости до тех пор, пока Пропеллер будет способен нагнетать воздуха больше, чем будет разлетаются в стороны(нужно расчитать мощьность Пропеллера) или покуда хватит сцепления у колёс. Ветер Ветер нужно рассматривать не как "скорость", а как "давление". Мереорологи каждый день рассказывают про массы воздуха перемещающиеся из зоны повышенного давления в зону пониженного. Вот мы и получили Движение по ветру быстрее скорости ветра ( ddwfttw) , без противоречий.
@user-yr5xg1jl3z
@user-yr5xg1jl3z 3 года назад
Принцип работы на самом деле проще простого: Сначала угол атаки лопастей устанавливают в положение максимального сопротивления ветру, они становятся тупо парусом и ветер толкает конструкцию, разгоняет ее до скорости близкой к скорости ветра. В этот момент или даже раньше можно изменять угол атаки лопасти чтобы винт начал толкать конструкцию приводимый в движение колесами.
@user-ol1zi5mo7k
@user-ol1zi5mo7k 2 года назад
Тем самым затрудняя вращение колёс т.е. замедляя конструкцию.То что ускоряет то и .замедляет
@user-yr5xg1jl3z
@user-yr5xg1jl3z 2 года назад
@@user-ol1zi5mo7k Нет, вращение колес не затрудняется, как ни странно. Винт начинает отталкиваться от воздуха, колеса начинают вращаться еще быстрее, чем моментом раньше. Чем быстрее вращаются колеса - тем быстрее вращается винт. А чем быстрее вращается вин - тем быстрее вращаются колеса.
@user-ol1zi5mo7k
@user-ol1zi5mo7k 2 года назад
@@user-yr5xg1jl3z Это и есть Вечный двигатель.Не так ли?
@user-eo5hv8bo7n
@user-eo5hv8bo7n 3 года назад
Какое прекрасное и позитивное видео! Спасибо Вам!
@walterweinbender3538
@walterweinbender3538 3 года назад
Вращающийся пропеллер ведет себя как парус равный площади ометаемой поверхности. Вспоминаем семечку клена, гироплан ....трансмиссия и до обьяснения принципа рукой подать. Сама идея, конечно же гениальна.
@MINYAD1
@MINYAD1 3 года назад
Движение вашей модели против ветра очень даже возможно, если момент силы лобового сопротивления будет меньше момента на крыльчатке 🤔. Иван Кулибин в своё время создал речное судно с вододействующим двигателем, передвигающееся против течения
@maxzav1278
@maxzav1278 3 года назад
Вытащить себя из болота за волосы вполне возможно, если момент силы притяжения будет меньше, чем момент силы подъёма руки. Барон Мюнхгаузен в свое время пользовался этим.
@user-wy2ff3ds7b
@user-wy2ff3ds7b 3 года назад
В школе в 70-х (или в журн.Юный техник?) мы ознакомились с самолетом в древней Руси. На лодке отвозили против течения якорь баржи и бросали его там. На барже гребные колеса приходили в движение встречным потоком и наматывали на барабан канат, закрепленный за этот якорь. По достижении баржей якоря лодка везла второй якорь вверх по течению. Второй якорь бросали, первый подымали и цикл продвижения баржи против течения повторялся. Роторные паруса на яхтах приводят в движение гребные винты и яхта движется в любую сторону от направления ветра. Предлагаемая модель ветромобиля вполне реально может двигаться против ветра. Применяя червячную передачу (ветряк - червяк, шестерня - привод на колеса) можно не заботиться об обтекаемости и аэросопротивлении корпуса. Скорость не будет велика, зато без затрат энергии. Возникает вопрос: если генератор питает двигатель и скорость ветромобиля возрастает против ветра получается, что мощность генератора увеличивается за счет усиления встречного ветра. И так до каких пределов? И второй вопрос: если в безветренную погоду изначально разогнать такой ветромобиль сторонней тягой, то как далеко он уедет? Потерями на трение и аэросопротивлением пренебречь
@grishinrostislav
@grishinrostislav 2 года назад
​@@user-wy2ff3ds7b В теории (т.е. на бумаге), если пренебречь трением и аэродинамическим сопротивлением, а также считать механизмы неразрушимыми, такой автомобиль при попутном ветре будет разгоняться, пока линейная скорость вращения лопастей турбины ветрогененератора не сравняется со скоростью ветра, при встречном ветре - будет разгоняться вообще до бесконечности. При при отсутствии ветра будет ехать бесконечно долго, при условии что по горизонтали. Но при таких начальных условиях автомобиль и без двигателя тоже будет ехать бесконечно. Трением то мы "пренебрегли".
@penoizol
@penoizol 2 года назад
@@user-wy2ff3ds7b Начну с 3) го - "Потерями на трение и аэросопротивлением пренебречь" Вот тут то как раз и ответ на Ваш вопрос 1). "мощность генератора увеличивается за счет усиления встречного ветра. И так до каких пределов?" Потери на трение скольжения, кстати, СНИЖАЮТСЯ при возрастании скорости. А вот сопротивление встречного воздуха растет ПРОПОРЦИНАЛЬНО КВАДРАТУ скорости. Если построить график зависимости сопротвления воздуха от скорости тележки, то получится кривая под названием порабола. Где вначале она полого поднимается, а под достижении определнной скрости - резко поднимается вверх. ВОт эта точка и определит предел наростания скорости тележки. С точки зрения аэродинамики на пологом участке этой кривой наблюдается так называемое ЛАМИНАРНОЕ обтекание тележки набегающим потоком воздуха. Но при достижении критической скорости начинается ТУРБУЛЕНТНОЕ обтекание. Оно то и начнет тормозить тележку. Чем отличаются ламинарное от турбулентное - лучше погуглите, а то много писать придется.
@MINYAD1
@MINYAD1 2 года назад
@@user-qq2jr1bh1p КАК УМНО! 🤔 Побежал учить! 😌
@user-qs6hd3yk5s
@user-qs6hd3yk5s 3 года назад
Я, к сожалению, не обремененный образованием , но в механике понимаю практически. Ветроколесо (или пропеллер) приводит в движение зубчатую планку, которая как в вашем опыте, когда колесо двигалось заметно быстрее планки, которая приводила в движение то самое колесо, так же воздействует на шестерни. Выигрыш в скорости за счёт потери в мощности.
@vladimirs.1615
@vladimirs.1615 2 года назад
Очень интересно и увлеченно рассказываете!)
@AirumFao
@AirumFao 3 года назад
Да все же весьма доходчиво в оригинале пояснено. И не нужно никаких особых сложных расчетов, чтобы понять, что это будет работать. единственный вопрос - начнет ли оно ехать в самом начале, не будет ли ветер, пытающийся крутить крыльчатку в противоположную сторону, компенсировать свое же давление на поверхности. А как только эта конструкция с места двигается , ей уже ничего особо не мешает
@stas_lu
@stas_lu 3 года назад
супер! сразу видно профессионалов
@user-so5zw6qn8k
@user-so5zw6qn8k 2 года назад
Вы меня простите но это,я читал ещё в 80е в журнале "Техника Молодежи или Наука и жизнь". Тогда я был ещё пионером, и даже сделал модель правда лопасти не получились и это все забросил. Добила Физичка,сказав; Ты ещё вечный двигатель собери.
@salavatishikaev3104
@salavatishikaev3104 3 года назад
Проще всего рассмотреть с точки баланса энергий. Когда ветромобиль движется, он забирает кинетическую энергию у воздуха. Но, в идеале, можно забрать у воздуха по-максимуму, если воздух остановить. Но для этого движущийся ветромобиль ОБЯЗАН АКТИВНО ТОЛКАТЬ ДВИЖУЩИЙСЯ ВОЗДУХ НАЗАД! . В, общем, эта машинка у меня когнитивного диссонанса не вызвала. Но авторам - несомненный респект. Я вот как-то никогда даже не думал думать в этом направлении. Хотя, казалось бы, все так просто... - как все гениальное! . Обычная ошибка состоит в том, что если использовать простой парус, то машинка ветер обогнать не сможет. И как-то все интуитивно исходят из этого. А объяснение от Veritasium мне кажется неудачным. Какое-то весьма запутанное, распутывать приходится долго, и самому.
@lommmaster
@lommmaster 2 года назад
Ну а чего, разогнал такой автомобиль, появился ветер, И НА ТЕБЕ, ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
@yuriyy640
@yuriyy640 4 месяца назад
Яхты на подводных крыльях давно научились обгонять ветер, причем не только по модулю, но и по времени прибытия в заданную точку. Т.е. если воздушный шарик летит четко "по ветру", то яхта, двигаясь галсами, обгонит этот шарик. Но для того, безусловно, требуется спортивная яхта высочайшего уровня и высококвалифицированный экипаж.
@Vladimir_Gorbach
@Vladimir_Gorbach 3 месяца назад
Дайте, пожалуйста, ссылку на видео или статью, из которых черпаете эту информацию.
@Mikola_Naumenko
@Mikola_Naumenko 3 года назад
Вращающийсь винт, можно рассматримать, как маховик.
@ALE-bl7mn
@ALE-bl7mn 3 года назад
Полиция физики не смогла догнать нарушителя.
@AleksandrVR
@AleksandrVR 3 года назад
Классная идея! Настоящая мозгодробилка!
@sibedir
@sibedir 3 года назад
Энергию, как мне кажется, такой ветромобиль, как в том ролике так и в этом, черпает из разницы скоростей между опорой и газом. Т.е., если есть ветер, всегда существует градиент скоростей между землёй и воздухом. И с какой бы скоростью мы не мчались, разница эта всегда одинакова. Вопрос только в том, насколько эффективно мы можем черпать энергию из этого градиента. По подобному принципу действуют тепловые насосы. В европейской части континента (где не так холодно зимой как у нас в Сибири) с помощью подобных насосов удаётся даже иногда обеспечивать потребности в отоплении домов. Небольшое количество энергозатрат позволяет получить весьма солидные теплопоступления. Грубо говоря, когда на улице -5, а на глубине +5, то за счет этого градиента удаётся поддерживать температуру в доме +20. Причём количество полученного тепла многократно больше затраченной энергии на перекачку теплоносителей. У нас в Сибири тоже есть подобные эксперименты (например в Бийске), но пока не очень удачные. Нам тут с нашими температурами зимой надо "многократно обгонять ветер" ))).
@ParsleyRF
@ParsleyRF 3 года назад
Поделили атомы и молекулы на быстрые и медленные вся философия классической физики на этом завершается
@Olexsy952
@Olexsy952 3 года назад
Я тоже думал про градиент скорости ветра для объяснения движения ветромобиля, но и без него есть способ объяснить что это работает! Нужно не один день что бы вникнуть. Может GetAClass смогут разобраться и доходчиво объяснят
@sibedir
@sibedir 3 года назад
@@Olexsy952 моё объяснение с градиентом нельзя назвать даже качественным. Максимум - концептуальным. Как именно из градиента скоростей черпается энергии в исходном видео, я пока не понимаю.
@andreykuznetsov7442
@andreykuznetsov7442 3 года назад
Наверно, вы правы. Независимо от выбора СО движется хотя бы одно из двух - Земля или воздух. Таким образом, источник кинетической энергии есть в любой СО.
@alexeysmr1323
@alexeysmr1323 3 года назад
Что-то у Вас, Halturin Evgeniy, какое-то "мутное" изложение по тепловым насосам. Вы намекаете, что можно снимать энергию от разницы сред с температурами от -5 до +5 и отапливать ею? В теории можно, но неэффективно, вообще, если речь о съеме энергии с градиента температур, то бОльшая разница выгоднее, см. насос Радченко. Если есть среда с температурой -5, а тем более +5, то проще использовать тепловой насос по прямому назначению. Коэффициент передачи тепла (COP) у хорошего ТН при разнице температур: от +5...+10 (подледная река зимой, скважинная вода) и до +30...+35 на выходе (теплый пол) достигает 5-6, т.е. затрачиваем 1 кВт и получаем 5-6 кВт тепла. При увеличении разницы температур COP стремительно падает, так при температуре ниже -25 вход и +35 выход - COP стремится к 1, т.е. проще уже включать банальный прямой нагрев от электричества. Обычный кондей это тоже ТН (в режиме обогрева с COP от 4 и ниже). А по теме видео, исходный обсуждаемый ролик - фейк. Вернее, быстрее скорости ветра можно ехать, но только после разгона и когда ветер стихнет, за счет инерции.
@fhtagnfhtagn
@fhtagnfhtagn 3 года назад
Не по теме предложение скажу, может сгодится для последующих выпусков. В книжке детской встретил тут распространённое заблуждение (когда-то я и сам так думал), что день на Венере длиннее года. И будто бы на Меркурии тоже очень длинный день, хоть и не длиньше года. Кажется, авторы, принимают за день оборот планеты вокруг своей оси, удобно сравнивая между собой 2 числа: время оборота планеты вокруг оси и вокруг Солнца. Но день всё же сильно отличается от этого, нужно учитывать оба движения. Тогда окажется, что на Венере в году почти двое суток, а на Меркурии в сутках в точности два года. Т.е. совсем наоборот, а не как утверждается в книжке с картинками и модным AR-приложением на телефон идущим в комплекте с книгой. На Земле время оборота вокруг оси и вокруг Солнца сильно разнится, что даёт лишь 4-минутную разницу между солнечными и звёздными сутками. На Венере и Меркурии эти величины сопоставимы, что драматически влияет на разницу между звёздными и солнечными сутками.
@kastiss6311
@kastiss6311 2 года назад
Так ещё Кусто ходил с вертикальным ветряком на яхте против ветра.
@user-uh9qt2pb4x
@user-uh9qt2pb4x 3 года назад
Я,я всегда знал, что ветер дует из-за того, что деревья качаются в большей степени и от того, что земля вращается в меньшей степени!
@Marat_M
@Marat_M 3 года назад
Мне кажется, что машина в видео Дерека едет быстрее скорости ветра, потому что во время разгона ветром машины, часть энергии затрачивается на раскручивании винта. И к тому моменту, когда машина достигает скорости ветра, винт крутится на большей скорости, чем было бы необходимо, для разгона машины до этой же скорости, но только за счёт вращения винта. И ускорение больше скорости ветра происходит за счёт этой большей скорости винта.
@AlHudojnik
@AlHudojnik 3 года назад
То есть, если винт вращается то вращаются колеса и машина едет, в следствии чего встречный ветер усиливается и сильнее вращает вентилятор который в свою очередь еще быстрее вращает колеса, и машина едет еще быстрее... Просто и Гениально!
@user-lu3ot5lu8q
@user-lu3ot5lu8q 3 года назад
Так можно достичь бесконечной скорости и вселенная схлопнется 😁
@alex_1278
@alex_1278 3 года назад
Память мне не изменила, хоть видел это 30 лет назад. Юный техник 1958-02, страница 81. "Когда ветер дует сбоку, скорость буера на хорошем льду превышает скорость ветра" Однако. "По льду быстрее ветра". Еще в "Сибираиде" в 1й серии такой был.
@evgeniyseminenko
@evgeniyseminenko 2 года назад
Попробую объяснить все максимально доступно. Этот опыт с ветро мобилем можно разбить на три этапа. 1. Он едет за счет энергии ветра, который его толкает. 2. Он едет по инерции, при этом ветер, который его толкал резко уменьшил свою силу. 3. Возникновение силы перепада давления воздуха ввиду того, что мобиль едет по инерции и колеса крутят винт. Перепад давления на винтах начинает тянут мобиль вперед все сильнее и сильнее.
@user-hy7po3mj7v
@user-hy7po3mj7v 3 года назад
Уважаемы знатоки) К вам, как к квалифицированным физикам есть вопрос, но сначала предисловие: я увлекаюсь настольным теннисом, и за частую качество мячей для настольного тенниса оценивается по их осткоку от поверхностей, так вот я купил пару хороших теннисных мячей (прыгают они великолепно) но заметил, что только не друг от друга. Когда кидаешь такой мяч один на другой в полом цилиндре цилиндре (для чистоты эксперимента), то такие мячи не отскакивают от себе подобных. И так вопрос: Почему? Заранее благодарен за ответ)
@deepwater7911
@deepwater7911 3 года назад
Какая забавная рубашка😁
@user-og7gq9kj8s
@user-og7gq9kj8s 3 года назад
В новосибрске сегодня был проведен удачный эксперимент по изучению плотности дыма и высоты подъёма нагретого воздуха. Новосиб - город физиков! Побольше подобных опытов!
@fhtagnfhtagn
@fhtagnfhtagn 3 года назад
Плюс метание многотонных цистерн на 300м и скоростное убегание от них!
@Vladimir_Gorbach
@Vladimir_Gorbach 3 месяца назад
Дайте, пожалуйста, ссылку на видео или статью, из которых черпаете эту информацию.
@kirsanov2008
@kirsanov2008 2 года назад
рубашка прикольная!
@PS-cd3lt
@PS-cd3lt 3 года назад
Сила ветра должна преодолеть силу трения во всем механизме
@user-qj5wb7mb3t
@user-qj5wb7mb3t 3 года назад
Если сказали "а" то говорите -"б". Ну прям так сразу все дадут ответы... Такой хитрый ролик, что кажется если "отлить" против ветра то дождь пойдёт...
@user-gz6hk9ig1m
@user-gz6hk9ig1m 3 года назад
Виндсерфинг ( доска с парусом) движется почти против ветра ( угол от 45-10 градусов), при скорости ветра более 5 метров в сек. виндсерфинг выходит на глисированние и коэффициент на каждый 1м/с ветра = 1,8м/с доски ... Сам много раз это делал. Это есть в свободном доступе, официально подтверждено и нет синхронизации....
@andreykuznetsov7442
@andreykuznetsov7442 3 года назад
То есть, действительно можно обогнать воздушный шарик, летящий по ветру? А какой при этом типичный угол между корпусом и парусом?
@user-gz6hk9ig1m
@user-gz6hk9ig1m 3 года назад
Плотность воды больше чем плотность воздуха. Достаточно 44см "плавника" и 7м² паруса и рычага ( мачты) + опытного серфингиста который выносит свой вес за пределы доски отталкивает доску ногами и через гиг ( крепление на мачете паруса) поддерживает нужный угол для рычага и нужный галс ( курс движения). По ветру сложнее двигаться, парус нужно меньше иначе нос зарывается в воду и ....
@user-gz6hk9ig1m
@user-gz6hk9ig1m 3 года назад
@@andreykuznetsov7442 доводилось много раз догонять разные надувные предметы, сдувать и возвращаться на базу... Старые доски с чвертом не такие быстрые но позволяют двигаться более острыми углами, ( когда учиться, лебедя гонял по всему озеру-:
@user-gz6hk9ig1m
@user-gz6hk9ig1m 3 года назад
@@andreykuznetsov7442 по ветру нет, но под углом да. По ветру 4м.с человек может удержать в 1,5-2 раза меньше парус чем под углом, и приходится сильно давить на корму ( это как следствие тормозит), в теории думаю если к плавнику добавить подводное крыло то скорость по ветру будет меньше ( на то сопротивление в воде) а когда давка в воздухе, она прилипает к воде и существенно тормозит-:
@mrgoodpeople
@mrgoodpeople 3 года назад
ну так там движение за счёт разности давлений из-за обтекания воздухом изогнутого паруса.
@aynurbabayan9392
@aynurbabayan9392 3 года назад
Теперь придётся вам строить эту модельку и поднимать новую волну дискуссий.
@Kascheybiker
@Kascheybiker 3 года назад
Вот было б нех.. делать, собрал бы из говна и палок, да выходные прошли уже, а увидел токо сёдня.
@user-yl9jo3gl8z
@user-yl9jo3gl8z 3 года назад
Продаются на алике
@firdev
@firdev 2 года назад
@@Kascheybiker после комментария прошло несколько выходных,моделька где?!😄😄😄
@Kascheybiker
@Kascheybiker 2 года назад
@@firdev Ха! Дык там наделали все, кому не лень, а мне лень и есть чо делать.
@vladimirkvasov3128
@vladimirkvasov3128 2 года назад
Спасибо за обьяснение. Только сейчас понял. про движение против ветра тоже думал. 1. Нужно иметь хорошее сцепление с дорогой чтобы ветер не сдувал тележку. 2 (Не знаю как сказать правильно) за большое количество оборотов винта тележка немного двигалась вперед. Тогда поедет. Это еще проще чем движение по ветру для понимания. Тк винт просто вращается. Грубо говоря винт вращается минут десять отбирает у ветра много энергии через генератор.копит где то в акб и потом передает на электромотор которые передвигает на пару см тележку. Возможно ? Вполне) едет против ветра)
@user-tp8of7xt7e
@user-tp8of7xt7e 2 года назад
Наверное, эксперимент на соляном озере - шутка с элементами правдоподобия. Возникает три вопроса к эксперименту на солевом озере: 1. Почему экспериментаторы ждали, пока появится ветер? Можно было разогнать ветромобиль автомобилем, пока ветра не было. Колёса закрутились бы, пропеллер начал бы подгонять ветромобиль. И вечный двигатель, наконец, был бы запущен в эксплуатацию. 2. Была ли скорость ветра стабильной? Я не помню случаев, чтобы дул с постоянной скоростью. Когда рыбачу с лодки на больших открытых пространствах, для заброса приманки спиннингоом жду момента, когда ветер ослабевает. Обычно приходится ждать короткого затишья от 10 до 30 секунд. На соляных озёрах дует стабилизированный ветер? 3. Допустим, при стабильной скорости ветра 10 км/ч ветромобиль разогнался, до 13 км/ч. Может ли он сколь угодно долго двигаться со скоростью 13 км/ч, пока не доедет до препятствий на берегу? Или скорость будет снижаться, затем снова расти, т.е. скорость ветромобиля будет колебаться в пределах, например, в пределах 9±4 км/ч? Период колебаний должен быть пропорционален массе ветромобиля и моменту инерции механизма, состоящего из колёс, передачи и пропеллера
@Kruglov248
@Kruglov248 3 года назад
У последней машинки точно такой же принцип. Если ее сделать необтекаемой, то ветер будет толкать машинку вперёд, лопасти будут отталкивать машинку еще сильнее, и она поедет быстрее ветра.
@10sv93
@10sv93 3 года назад
Сила действия = противодействию.
@wov2004
@wov2004 3 года назад
Ну, чо, осталось сделать такой самолёт... )))
@misharodigin9674
@misharodigin9674 3 года назад
Возможно я ошибаюсь, но все же приведу некоторые свои рассуждения. На мой взгляд, это интересное устройство, каким то образом, использует разницу в скорости движения ветра относительно земли. Я подумал, и в голову пришла следующая модель: Пусть у нас есть платформа бесконечной длинны, на колесах, на которую установлена мачта с парусом. При этом, данная мачта, механически связана с колесами таким образом, что вращение колес преобразуется в перемещение мачты вдоль платформы. Передаточное отношение настроено так, что при качении платформы, скорость мачты относительно земли всегда равна 0. Таким образом, не важно с какой скоростью движется платформа относительно земли и ветра, важно лишь наличие разницы между скоростью движения земли ( относительно которой мачта с парусом неподвижна ) и ветра.
@vasikoimerlishvili4242
@vasikoimerlishvili4242 3 года назад
Завидую вам. Ви занимаетесь тем, за что меня ругали в детстве🙂 Предлагаю варянт экономии топлива для горных районов- всех машин надо привязать друг другу мёртвым буксиром и когда некоторое поднимаются вверх их тащат те, которые уже спускаются на второй стороне горы и наабарот- передних толкаютзадние при спуске и передних вкативают в гору. Давайте разберёмся, какие плюсы и какие минусы у такого способа передвижения.
@vasiashtepsel2965
@vasiashtepsel2965 2 года назад
Я думаю, что всё дело в колдунской магии :)
@TAZIT
@TAZIT 3 года назад
А что нельзя разве применить прямой ремень , экранировав при этом верхнюю часть лопастей ... ?!
@dtuhfscbhy6957
@dtuhfscbhy6957 Год назад
Ваша машинка проста шикарна все показала что полностью нарушен принцип рычага, это как на электромобиль поставить пропелер на крышу и ожидать что если машина поедет против ветра то электричества от встречного ветра выработается больше чем затратит двигатель разогнав машину против ветра. Дерек разагнал винт дорожкой и поставил на дорожку у него из за инерции винта временно все работает в этой чудо машине.
@TheElSonador
@TheElSonador 3 года назад
Когда показывают эффектные штуки и активно водят руками - это цирковой фокус. Я хочу числа и графики.
@mrgoodpeople
@mrgoodpeople 3 года назад
снимите свой ролик =). без рук и с графикам. но вряд ли это кому-то будет интересно.
@pgdnpgdn23
@pgdnpgdn23 2 года назад
А вот числа и графики можно уже продавать тем, кому действительно хочется.
@amerikanskicomrade4811
@amerikanskicomrade4811 3 года назад
хороший канал. на английском такие встречались, но на русском попался первый раз.
@user-yl2of4kn4w
@user-yl2of4kn4w 3 года назад
Это элементарно Ватсон, используя ещё одну зубчастое колесо можно перенаправить вектор воздействующей силы, методом воздействия одного зубчастого колеса на другое.
@user-yl2of4kn4w
@user-yl2of4kn4w 3 года назад
Чтобы спроектировать машину по такой технологии, прийдется использовать круглую металлическую палку, по типу трансмиссии в машинах с двз.
@user-yl2of4kn4w
@user-yl2of4kn4w 3 года назад
Что можно сделать с внешним видом машины, ведь люди не привыкли видеть из машины торчащую лопасть, нужно заменить это форму лопасти на электромагнитную и методом экспериментов создать электро магнитное колесо, чтобы энергия ветера воздействующий на лопасть перенаправляться в соответствии с нуждами людей.
@user-go3hz2rf8w
@user-go3hz2rf8w 3 года назад
Благодарю за мысли! Сдаётся мне, что это принцип авторотации на вертолёте, - всё, как в жизни, - принцип паруса корабля, совмещённого с принципом крыла парящей птицы. Здесь в этой роли выступают сами лопасти, с их изменяемым шагом винта.
@user-go3hz2rf8w
@user-go3hz2rf8w 3 года назад
Вообще, если подумать, то будучи с крыльями, такая штука могла бы взлететь, но нужны дополнительные курсовые воздушные упоры-рули, на носу, с может изменяемыми углами.
@victormultanen1981
@victormultanen1981 3 года назад
здорово однако что вы выпустили ролик на эту тему
@user-lx2zm2sn8g
@user-lx2zm2sn8g 3 года назад
Я тут ниже загнул про принцип автожира, а теперь не уверен. Но не важно: работает ли раскрутка ротора по-автожирному или нет, но главный факт остаётся - благодаря вращению лопастей результирующий поток набегает на лопасть не по нормали, а под углом. А это значит, что имеем аналог паруса, двигающегося под углом к ветру, а в таком режиме быстрые яхты (например, узкие катамараны или с крыльями подводными) могут идти быстрее ветра. ... В общем, есть такая вероятность у этой повозки. Правда, нам не показывают достаточно длительного движения быстрее ветра. Ситуацию также могли бы прояснить установленные в разных точках повозки дымогенераторы, которые покажут реальную картину воздушных потоков. А пока таких видео нет - чего гадать то...
@timata6185
@timata6185 3 года назад
Как по мне так, разогнались за счёт ветра, накопили энергии, далее ветер стихает, меняется угол атаки лопастей и запасенной энергии теперь достаточно чтобы катиться быстрее ветра…
@humanrightsadvocate
@humanrightsadvocate 2 года назад
I don't understand a word, but I agree with this guy 100%!
@user-ek3gb9sf6y
@user-ek3gb9sf6y 3 года назад
Да все просто. Ветряному колесу ничего не мешает крутиться-с него просто забирается энергия. Эта энергия преобразуется в энергию вращения колеса. Если мощность, отобранная от ветряного колеса будет превосходить мощность, требуемую для преодоления корпусом силы трения о воздух, то механизм будет работать. Причем машинка будет ехать равноускоренно до тех пор, пока мощность, отобранная с винта не сравняется с мощностью, затраченной на сопротивление движению корпуса. Предполагаю что ветромобиль из-за которого поднялась шумиха в ютубе (обгоняющий ветер) работать не будет, т.к. как только скорость его сравняется со скоростью ветра-внешняя энергия прекратит поступать в систему (сила, которая крутит винт ветромобиля будет равна нулю!). Так что, красиво конечно, но работать не должно однозначно.
@musicintheblood2692
@musicintheblood2692 2 года назад
В этой задаче на логику я думаю так : Что ветер дует в противоход движению авто, тем самым по идеи автомобиль должен постоянно ускоряться.... Но такого же не может быть, там много сопротивления, от передачи крутящего я момента лопостей и самого авто против ветра...
@teemerkwant5776
@teemerkwant5776 3 года назад
Если сила создаваемая приводом на колесах будет больше чем сила давления ветра то эта конструкция таки будет ехать против ветра. Причем мне кажется что тут важен ещё один фактор как передаточное число с пропеллера на колесо. Оно должно быть таким чтобы во время движения машинки верхняя часть лопостей двигалась назад.
@Storkichtube
@Storkichtube 3 года назад
На подвесах их сталкивай, а не в трубе. Как на тикающих шариках, которые на ниточках.
@user-zn5pd9it1x
@user-zn5pd9it1x 3 года назад
Отвлекусь от темы ролика. Возник другой вопрос. Раз уж парусное судно может двигаться быстрее ветра при условии установки паруса под углом к ветру, то почему тогда на яхтах не придуман механизм, который мог бы поворачивать парус относительно горизонта (наклонять парус)? в этом случае можно было б двигаться по ветру обгоняя его
@user-lp8zw3pr1m
@user-lp8zw3pr1m 3 года назад
Подскажите какой генератор эфективние при стабильных оборотах?
@user-kt6xn1qn8q
@user-kt6xn1qn8q 3 года назад
А какая разница, куда именно дует ветер. Ветер сообщает энергию ветряку, а каким образом мы эту энергию преобразовываем и куда направляем уже не важно. Мне кажется, что если рассуждать в этом ключе, то парадокса нет в принципе. Спасибо огромное за ваш труд, всегда приятно смотреть ваши ролики, все доступно изложено)
@user-kk4kp2tw2i
@user-kk4kp2tw2i 3 года назад
Парадокс в том , что отбирать энергию ветра можно лишь до тех пор пока скорость движения машины отбирающей энергию не сравнялась в направлении и скорости с ветром , сразу после этого для машины пропадает тот самый ветер что крутил ветряк , потому как пропадает перепад давления вызывавший вращение лопастей , пропадает приток энергии и пропадает наращивание скорости машины , а там вроде продемонстрировали что машина обогнала ветровой поток - а это приводит к тому что , и ветер значит не требуется , при каких-то условиях ветровая машина сможет двигаться и при штиле , но это не возможно , приток энергии не может быть меньше чем полученный результат , всегда происходит наоборот в следствии несовершенства машин , но даже и в идеале предел это 100% кпд никак не 100%+.
@user-kt6xn1qn8q
@user-kt6xn1qn8q 3 года назад
@@user-kk4kp2tw2i я не о машине с Дерека, я о машине, движущейся против ветра, предложенной авторами в конце..а по поводу машины Дерека, он в своем видео объяснял, что давно заметили, что парусное судно может двигаться быстрее скорости ветра, если движется под углом к нему, и лопасти выполняют ту же функцию, что и парус у судна, которое движется под углом к ветру.
@user-kk4kp2tw2i
@user-kk4kp2tw2i 3 года назад
@@user-kt6xn1qn8q Когда судно движется под углом к ветру ( при том не любым углом а оптимальным ) и судно разгоняется выше скорости ветра , то работают принципы что продемонстрировал герой данного видео , но эти принципы не должны работать в случае когда машина движется по ветру и в качестве двигателя использует ветровую турбину и при том разгоняется быстрее ветра (это получается барон мюнхаузен вытаскивающий самого себя за волосы из болота ) .
@user-kt6xn1qn8q
@user-kt6xn1qn8q 3 года назад
@@user-kk4kp2tw2iДа, но лопасти винта расположены как раз таки под углом к ветру, они выполняют функцию паруса судна. Советую посмотреть то видео, там более доходчиво объяснено да и я мог понять все не верно, поэтому на истину не претендую.
@user-ls2jy5nh6p
@user-ls2jy5nh6p 3 года назад
Смотря какая передача, соотношение, будет с винта на колеса...
@mikhailkravchenko8143
@mikhailkravchenko8143 2 года назад
Тяжёлый и летящий на встречу лёгкий упругие шары сталкиваются, и после этого лёгкий отскакивает обратно быстрей любой из первоначальных скоростей, как своей, так и тяжёлого, чего тут удивительного-то? Мало что ли в природе примеров разгона?! Винт, связанный с колёсами, тем сильней тормозит ветер, чем тележка быстрей катится. Ну вот тележка и начинает на определённом этапе катиться быстрей ветра у которого и масса и энергия гигантские. Она может очень долго разгоняться без всяких лавирований. Пока трение и лопасти позволяют или в идеале пока весть ветер не остановит.
@Crus071
@Crus071 3 года назад
Можете собрать модель как с беговой дорожкой, тоже демонстрация в системе.
@mike-stpr
@mike-stpr 3 года назад
Тут всё просто: сила ветра упирается в лопасть и делится на две составляющие - вперед и вбок. Т.к. лопасть жестко связана с колесами, то, в зависимости от угла лопасти, тележка поедет либо назад (если сила вбок больше) либо вперед (если сила вперед больше). Допустим, тележка поедет вперед, тогда лопасти создадут ветер назад, скорость которого, сложившись со скоростью основного ветра покажет реальную скорость тележки. Ветер сзади, упирается в ветер от тележки и создает давление на лопасти (как указано выше при ветре от тележки равном нулю). Поэтому реальная скорость тележки больше ветра сзади, но из-за больших потерь не может быть сильно большей. Экспериментально зафиксирована скорость всего в 3.5 раза превышающая скорость попутного ветра - и это еще в идеальных условиях на солевом озере..
@Kirilldobrotvorec
@Kirilldobrotvorec 2 года назад
Реально интересно!!!
@utkin23
@utkin23 3 года назад
Но я не отрицаю движение быстрее ветра совсем. Тележка с вентилятором может постоять на месте (или двигаться медленно) для того чтобы запасти энергию от вентилятора в аккумулятор. Затем эту энергию возможно использовать для разгона быстрее ветра. Но здесь будет важно, чтобы время зарядки от ветра было больше чем время движения быстрее ветра. А иначе закон сохранения энергии не выполнится.
@iskanderonjev6753
@iskanderonjev6753 4 месяца назад
Предположим, что против ветра можно двигаться, если плотность среды (воздуха) - меньше плотности среды, от которой отталкиваются колеса машины (грунт) . Если такой агрегат поставить в поток воды, плотность которого в 800 раз больше воздуха, то и поедет она с большим трудом. А если представтть, что колеса - шестеренки, двигающиеся по рейке с зубцами, трансмиссия механическая, через шестеренки, и давить на крыльчатку палкой - он никула не поедет, т.к. получим чтото типа "три шестеренки, и все - в зацеплении друг с другом"...
@Dmitriy_MD
@Dmitriy_MD 3 года назад
Ура! Новый сериал )))
@VadimBalahonov
@VadimBalahonov 2 года назад
Мне на секунду показалось, что с набором скорости будет усиливаться давление ветра на лопасти, а значит и вращение лопастей должно усиливается, а с усиление вращения лопастей, колеса будут крутится тоже быстрей и получатся, что такая машина будет все время ускорятся, если учесть, что на протяжение всего времени, ветер будет дуть с одинаковой скорость. Или я что-то понял не так ?)))
@SlayzChannel
@SlayzChannel 2 года назад
Мб я не понял о чем ты, но лопасти же в другую сторону крутятся им ветер никаким образом не помогает, колёса их крутят
@VadimBalahonov
@VadimBalahonov 2 года назад
@@SlayzChannel эммм.., тогда эксперимент на природе проводить просто не рационально, так как нужен постоянный и стабильный ветер, то есть, чтобы он всегда дул с одной скорость и в одном направление, а то, ветер может разогнать этот самый "транспорт", а потом порыв ветра уменьшится, и ленточка нам это будет показывать, а лопасти уже будут раскручены другим, более сильным ветром, и получится, что он "транспорт" будет отталкиваться уже набранной мощностью от ветра и даже обгонит его. Об этом много написало людей, и про разницу давления, которая может повлиять тоже писали.
@sibedir
@sibedir 3 года назад
Ой здорово. А я хотел вам предложить эту тему. Тоже очень понравился ролик.
@user-nd2cg1yq2w
@user-nd2cg1yq2w 3 года назад
Зацепление на колёсах с асфальтом больше, чем лобовое сопротивление ветромобиля + зависимость от соотношения шкивов либо шестерёнок на трансмиссии.
@techblog7486
@techblog7486 3 года назад
Я так думаю что ветер в данном случае это сила в первую очередь приводящая в движение лопастное колесо. А далее эту энергию можно либо передать либо преобразовать как угодно. В данном случае при достаточной силе ветра и обтекаемости корпуса прототип поедет против ветра.
@user-uh9qt2pb4x
@user-uh9qt2pb4x 3 года назад
Не долго думая лукаво считаю это очередным перпетуветриом!, и поехали, но только галсами.
@murzik2301
@murzik2301 2 года назад
Первый и второй опыт с колёсами разве не принцип редуктора? Когда-то давно вникал в систему АвтоЖиро, но увидев машину с ветряком на крыше понял, что даже касаться этого не хочу. А вот машинка на схеме в конце ролика имеет место быть. Но... Прежде чем её строить, нужно построить ангар с вентиляторами где она будет ездить🤣🤣🤣
@sergniko
@sergniko 3 года назад
А мне кажется тут что-то есть схожее с принципом авторотации вертолета.
@user-lx2zm2sn8g
@user-lx2zm2sn8g 3 года назад
Совершенно точно. Так же как у паруса под небольшим углом к ветру, тут создается составляющая силы, направленная навстречу ветру (набегающему потоку). Но, так же как для раскручивания ротора автожира, необходима сила, движущая автожир вперёд, тут необходимо наличие попутного ветра, дающего начальное движение ветромобилю. Поэтому - никакого вечного двигателя тут нет, не поедет машинка без ветра.
@user-wu3yi5eq2e
@user-wu3yi5eq2e 11 дней назад
А мине кацца, шо главнае ни писить протиф ветру.
@user-fg2pf3hc1u
@user-fg2pf3hc1u 3 года назад
У такой машины есть небольшая трудность в разгоне: сначала она разгоняется по ветру, а потом нудно сменить направление лопастей чтобы она разгонялась против ветра. Мне кажется, что оно именнот так работает.
@valentin8425
@valentin8425 2 года назад
Хах, а я прочитал: Быстрее света и против ветра. 😆
@criticalthought7527
@criticalthought7527 2 года назад
Well done, thank you.
@Arseniy_Afanasyev
@Arseniy_Afanasyev 2 года назад
Ну давайте порассуждаем письменно. Сумма внешних сил, действующих на систему должна быть равна массе * ускорение ц.м. На машинку действует сила ветра (на лопасти) и сила со стороны земли на колеса по направлению движения! Все остальное - внутренние. Значит, чтобы машинка поехала, нужно чтобы сила на колеса была больше. Если представить, что вращающий момент лопастей передается на колеса напрямую через ремень, то сила со стороны земли равна этот момент/радиус колеса. А сам этот момент равен силе давления ветра * радиус пропеллера (упрощённо). Получается что сила "толчковая" на колёсах это сила ветра*радиус пропеллера/радиус колеса. Значит когда радиус (на самом деле некий "эффективный") пропеллера больше радиуса колеса, машинка поедет вперед. Ставте лойс, если будет ответ - придет уведомление
@AntonZubkov
@AntonZubkov 3 года назад
Инерциальная система - поверхность. Инерциальная система - ветер. Неинерциальная система их связывающая - механизм с передачей силы через вращение. Вращение - это же движение с постоянным ускорением.
@alexal7259
@alexal7259 3 года назад
Скорость ветра у поверхности, ниже скорости ветра на высоте. Дело закрыто.
Далее
Куда исчез вес песка?
12:57
Просмотров 446 тыс.
ГЕНИИ МАРКЕТИНГА 😂
00:35
Просмотров 585 тыс.
МЯСНОЙ ЦЕХ - Страшилки Minecraft
37:24
КОРОЧЕ ГОВОРЯ, 100 ДНЕЙ В СССР 2
08:37
RA3AAE: "Как передаётся энергия".
37:42
ГЕНИИ МАРКЕТИНГА 😂
00:35
Просмотров 585 тыс.