Тёмный

Великая китайская стена. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 71 

Proshloe исторический журнал
Подписаться 136 тыс.
Просмотров 44 тыс.
50% 1

Одним из признаков того, что Марко Поло никогда не бывал в Китае, а всё его путешествие - всего лишь выдумка, называют то, что в своей книге он никак не упоминает Великую китайскую стену. Как же так, ведь её построил ещё Цинь Ши Хуан-ди! А потом императоры династии Хань. А потом династий Вэй, Суй, Ляо, Мин… да сколько ж можно?! И зачем?
О мифах и реальности Великой китайской стены рассказывает кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела Китая Института востоковедения РАН, заведующий сектором древнего и средневекового Китая Сергей Викторович Дмитриев.
Эфир передачи от 4.03.2017
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
01:45 Кто и когда построил Великую китайскую стену?
06:12 Поддержите проект
07:06 Оборона границ в Китае и остальном мире
12:19 Стена Цинь Ши Хуан-ди
16:24 Мифы ханьской историографии о циньской стене
19:40 Понятие «стены» в китайской культуре
25:36 Стена династии Хань
32:12 Великая киданьская стена
35:28 Письменные и археологические источники о великих стенах
37:06 Упадок Великой стены
38:15 Стена династии Мин
42:58 Образ Великой стены в общественном сознании
46:07 Судьба Великой стены в наши дни

Опубликовано:

 

29 май 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 247   
@sanjatysanjaty3840
@sanjatysanjaty3840 2 года назад
Сергей Дмитриев замечательный потрясающий лектор! На Архэ у него огромный порядка 40 штук цикл лекций по истории Китая, чистый восторг
@Olga.Shchukina
@Olga.Shchukina 2 года назад
И канал свой есть.
@davidbagoyan6121
@davidbagoyan6121 2 года назад
@@Olga.Shchukina спасибо, что подсказали!!
@Olga.Shchukina
@Olga.Shchukina 2 года назад
@@davidbagoyan6121 сама недавно узнала, тоже в коментах написали.
@vehement6019
@vehement6019 2 года назад
Сколько раз слушала Сергея Дмитриева - всегда очень интересно! Большое спасибо за лекцию.
@svettsiri8060
@svettsiri8060 7 месяцев назад
Оооочень интересно! Спасибо огромное)))
@sultanargyn6218
@sultanargyn6218 2 года назад
Родин и Дмитриев😎👍👍👍
@AnnKamei
@AnnKamei 8 месяцев назад
Очень интересно было. Предположим в миф о расположении стены я не верила. Но то что ее строили разные государства раньше незадумывалась. Спасибо!
@Viewer163
@Viewer163 2 года назад
Сергей пожалуй лучший лектор в рунете.
@dzimon4ik
@dzimon4ik 2 года назад
Да ну, я со слов что крестьянское восстание побеждало без какой либо программы сильно посмеялся, потому как не помню не одной китайской крестьянской империи.
@Viewer163
@Viewer163 2 года назад
@@dzimon4ik а крестьянской империи и небыло. Лидер победивших крестьян просто становился императором и основывал новую династию, с соблюдением всех традиций.
@dzimon4ik
@dzimon4ik 2 года назад
@@Viewer163 Ну и где здесь победа крестьян? Всегда побеждают угнетатели кровавое восстание ничего не несет для угнетенных.
@Viewer163
@Viewer163 2 года назад
@@dzimon4ik этого конечно не было, но речь же про успешное восстание, а не про революцию. В Европе за исключением гуситов, восстания крестьян всегда заканчивались поражением.
@dzimon4ik
@dzimon4ik 2 года назад
@@Viewer163 Потому что гуситские войны были не крестьянским восстанием а религиозным.
@sergeyvorobiev8497
@sergeyvorobiev8497 2 года назад
Спасибо за Сергея Викторовича Дмитриева!
@loskutnikovart
@loskutnikovart 2 года назад
Сергей Дмитриев потрясающий лектор, прослушал его курс ранней и средневековой истории Китая с большим удовольствием, многое стало понятно, хотя я учился в китае и история страны была у нас два семестра, но тогда мало что отложилось, спасибо Михаилу за гостя и беседу
@user-wb7hc3ik6m
@user-wb7hc3ik6m 2 года назад
Сергей Викторович, спасибо за ваши лекции и предачи!
@user-ln2on2qc2i
@user-ln2on2qc2i 2 года назад
Михаил, ну наконец-то) мы так долго этого ждали) зовите почаще
@bezikova
@bezikova 2 года назад
Спасибо спасибо и ещё раз спасибо!!! Сергей Дмитриев - прекраснейший лектор, могу слушать вечно:)
@olgavoz
@olgavoz 2 года назад
Замечательный лектор, интересная тема. Огромное спасибо!
@indraperviy6524
@indraperviy6524 2 года назад
Сергей Дмитриев - лучший китаевед-историк в этих ваших интернетах.
@user-dn3vs8zh3h
@user-dn3vs8zh3h Год назад
Чинаевед
@user-kf3dg3ud5m
@user-kf3dg3ud5m 2 года назад
Многие космонавты которые были на Космической станции говорили что они не видели Китайскую стену из космоса!
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m 2 года назад
При ширине в несколько метров нужно очень хорошее увеличение, чтобы ее увидеть из космоса. К тому же, нужно, чтобы не мешала облачность, и нужно знать, куда смотреть.
@user-di4jr3fs1r
@user-di4jr3fs1r 2 года назад
С удовольствием послушал выпуск!!! Спасибо!!!
@hello_everybody
@hello_everybody 2 года назад
Потрясающая лекция! Спасибо вам, было очень познавательно😃
@user-vn1xf4ys5m
@user-vn1xf4ys5m 2 года назад
Прекрасный журнал. Подписка!
@tripplemaycry
@tripplemaycry 2 года назад
За Родину, За Слонов)))
@EgorSpainter
@EgorSpainter 2 года назад
Ага, всё-таки признались! Минская стена -это же явно белорусы строили!
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
литвины-русины против татаро-московитов
@user-sq7ug7jh8h
@user-sq7ug7jh8h 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r , прежде чем кудахтать изучи историю, в подчинении у татар были как раз литвины. А Московские князья заключали союз с татарами и татарскими ханами именовались братьями.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@user-sq7ug7jh8h что-то вы в неведении каком-то.. преступно нетрадиционном, а ведь сашок от генетического папы отрёкся и батыя полюбил не подецки.. Вообще-то не забывайте, что романоффы из Прусс, и хрюриковичи тоже прибалты с прибалтийских земель. Ваше место сами понимаете где.
@user-sq7ug7jh8h
@user-sq7ug7jh8h 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r , лечись упоротушко, раз оказалось не способным выучить историю.
@imyafamiliya8384
@imyafamiliya8384 2 года назад
@@user-sq7ug7jh8h кудахтаешь ты по утрам. вернее кукаркаешь))
@user-du8gx6ps7u
@user-du8gx6ps7u 2 года назад
Спасибо! Отлично!
@user-ql5re7qd5j
@user-ql5re7qd5j 2 года назад
хороший темп взятк серебрянной кнопке, три дня +2, 5к.Вперед любители Прошлого. Вперёд в будущее!
@marialudikova
@marialudikova 9 месяцев назад
Прекрасная лекция, большое спасибо!:)
@user-fy4nt4fp4o
@user-fy4nt4fp4o 2 года назад
Большое 🙏💕Спасибо
@evgeniyagapov9609
@evgeniyagapov9609 2 года назад
Смотрю выпуск родины слонов, и вспоминаю передачу конспирологов, что нынешняя китайская стена это современный новодел, а вон там в дали, через бинокль видно ту самую китайскую стену, которую построили наши великие предки для защиты от нашествие с юга, а на деле вон оно что, вон как оно на самом то деле)) д
@Paul-tm8tt
@Paul-tm8tt 2 года назад
Очень хороший лектор, все четко, по делу, интересно. Прям на одном дыхании прослушал. Иногда тема интересная, а гость бэ, мэ, ээээ, бубубубуббу.
@Sledopyt2010
@Sledopyt2010 2 года назад
Сергей, расскажите , пожалуйста, о царстве Чу в ходе одной из след. передач. Знаю, что у вас есть печатная работа по теме. Думаю, будет многим интересно
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Нет, нет такой работы. Есть детская книжка про древний Китай. Про Чу я немножко говорю в курсе по истории древнего Китая, но вообще не так уж много, увы, знаю :(.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
бг.. многим - не то слово. С таким же успехом можно обратиться на историю московитов.. не попавшую под разрешениебыть опубликованной. Будет как с творчеством Суворова (и прилипшего к нему Солонiна).. на страницу толкового исследования синхронно пуд бумаги чекистской лжи.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ а кпк вообще подпускает иностранцев до исследований по месту?
@Sledopyt2010
@Sledopyt2010 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ сейчас посмотрел (у меня скачено во ВК) - статья в Большой Российской энциклопедии,ни много ни мало:) Меня это царство, помимо всего прочего, связанного с особенностями Южного Китая, интересовало как альтернатива Цинь - как бы могла пойти дальше история и развитие культуры, победи не Цинь, а Чу.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@Sledopyt2010 а, да, это такое есть :). Но там небольшая статья, справочная, уж какая это работа :). Да вариативность интересная. Но в чём-то ведь Чу в итоге и выиграло - чуский аристократ Сянь Юй уничтожил Цинь, чуский не-аристократ Лю Бан основал Хань :)
@dmetreilobov7825
@dmetreilobov7825 2 года назад
Спасибо!
@Romanok1
@Romanok1 2 года назад
Супер выпуск!
@maximstoyakin8116
@maximstoyakin8116 2 года назад
Здравствуйте. Большое спасибо за лекцию Сергей Викторович, наверно хотелось уточнить, что бохайцев на киданьскую стену не посылали (там по археологии вообще мало материала). а так массово переселяли в многие ляоские городища (Чинтолгой и пр)
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Где-то читал про бохайскую керамику в киданьских крепостях Монголии, вроде бы. Это не вполне Великая стена, аналог :)
@maximstoyakin8116
@maximstoyakin8116 2 года назад
да, это как раз Чинтолгой и пр. западные городища-областные гоорода Ляо. Однако пограничные более мелкие, и на валу и почему-то почти пустые
@CKyHC2
@CKyHC2 2 года назад
Сергей держит марку Дмитриевых -респектушечка :3
@user-ln2on2qc2i
@user-ln2on2qc2i 2 года назад
Я верю в генератор, Дмитриев лучший)
@Kamicadzer
@Kamicadzer 2 года назад
Мне кажется не был учтён фактор трудоустройства дембелей. По завершении больших длительных войн разом теряют работу много вояк. Их надо как-то обустроить, иначе они займутся тем, что умеют
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Таких циньцы обычно старались, как и римляне, наделять землей в завоёванных землях, чтобы они там были опорой трону. Кидать их на стену жалко!
@kirilupe1226
@kirilupe1226 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ простите, а какой срок службы по "призыву" был?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@kirilupe1226 могу ошибаться, но там не скорее был принцип ополчения - постоянно действующее ядро армии было небольшим, по факту офицерским, а под кампании набирали по повинности или по желанию, причем желательно из тех областей, что примыкали к фронту. После конца войны распускали
@kirilupe1226
@kirilupe1226 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ на мой взгляд без строевой подготовки армии такого размера не возможны. Но могу быть не прав
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@kirilupe1226 учитывая, что кампании были часты, не исключаю, что заметная часть солдат не были новичками в военном деле. Те, кто выживал, начинали соображать, что к чему :)
@user-hv9kl3mf5k
@user-hv9kl3mf5k 2 года назад
Я почему-то одно время считал Михаила Родина и Сергея Дмитриева родственниками. Типа очень похожи.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@hombrehonrado5798 да? а что молодёжно??? ну там.. евреев нетрадиционно?
@mrvrasar6712
@mrvrasar6712 2 года назад
@@hombrehonrado5798 Вот интересно: почему-то больше всех Советскую власть любят родившиеся после 75 года и в силу малолетства советскими гражданами ни дня не пробывшие. И ещё: поделитесь, как по лекции об истории Древнего Китая можно судить, антисоветчик автор или верный коммунист- ленинец?
@lubokbeetle8152
@lubokbeetle8152 2 года назад
@@mrvrasar6712 у некоторых ораторов можно, зайдя на лекцию о государстве инков, услышать, что в Советском Союзе, конечно же, жить было хуже, чем в нацистской Германии. Но за пару лет прослушивания передач Михаила Родина у меня не было вообще ни единого шанса узнать, антисоветчик он или поклонник СССР. Видимо, профессионализм и культура сказываются.
@mrvrasar6712
@mrvrasar6712 2 года назад
@@lubokbeetle8152 Совершенно согласен. Иначе вместо науки получаем лысенковщину со всеми последствиями.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@lubokbeetle8152 ну, есть статистика.. ведь очень многие староверы из Полоцкого края, например, ушли на запад во время Второй мировой. Их потом в Канаду переправляли, например. А вот чтоб после Второй Мировой в совок кто-то.. сам... такого никто не знает.
@elenavarakina7
@elenavarakina7 2 года назад
Всем здравия и благополучия! Представляю вам интересное видео с Ириной Подзоровой контактером с внеземными цивилизациями проекта Кассиопея с учёными Межзвездного союза по темам истории человечества, а именно где и когда была война описанная в Махабхарате, что такое Вифлеемская звезда,, кем и когда была построена Китайская стена, есть ли на дне океанов останки космических кораблей.
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m 2 года назад
Смысл Длинной стены, прежде всего в том, что на коне через нее не переехать. Кочевники, даже если объедут стену, не смогут быстро удрать. Таким образом стена хорошо защищает от мелких набегов, разорявших китайских крестьян. Крупная армия кочевников может и обойти стену: нашествие не предполагает бегства. Но мелкие шайки отсекаются самим фактом существования стены. Проще построить стену, чем постоянно терпеть набеги.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Дороговато. Плюс она почти везде и так идет по местам, которые всадник не пройдет - горы.
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ Однако, это единственное разумное объяснение, имеющее практический смысл. Объяснение "Нужно людей сплотить вокруг какой-то идеи, чтобы им некогда было задуматься о несправедливости мира", выглядит разумным, но лишено практического смысла. Должно быть 2 в 1. И сплотить, и пользу принести. Как строительство БАМа или освоение целины. И вот тогда идея перекрыть пути набега кочевников, максимально используя естественные преграды, вполне оправдана. Чингисхан приходит раз в пол тысячелетия, а мелкие набеги без стены могут каждую неделю разорять крестьян, нанося, в итоге, серьезный ущерб государству. Дешевле однажды стену построить
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@user-mh8io1dy7m естественно, практический смысл тоже был. Но его можно было достичь значительно меньшими вложениями. Не говоря уж о том, что, увы, это не вложение на тысячелетия - без гарнизонов она почти бессмысленна и быстро ветшает. Уже в Хань много где пришлось строить заново. Так что тут как минимум не только эта задача решалась. Как и на БАМе :)
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ Про мультизадачность не спорю. Разногласия лишь о том, какая задача была главной. Стена перекрывала возможность внезапного вторжения кочевых банд в любом направлении. И это обеспечивало спокойствие поднебесной. И когда появлялись свободные ресурсы, почему бы не обеспечить себе спокойствие таким простым способом? Где-то достроить, где-то подлатать... это проще чем потом за кочевниками гоняться.
@denis_konovalov
@denis_konovalov 2 года назад
да нет, конечно... и лимес, и Адрианов вал, и всякие Змиевы валы, и длинные стены (ну эта, как её.. вокруг Константинополя, короче...) лишены всякого практического смысла. а засечная черта так вообще трэш какой то. кого остановят поваленные деревья?
@GreyArgonian
@GreyArgonian Месяц назад
30:55 По ощущениям, как будто, многовато 10000 человек и 12 лет их работы. Если крепость 100*100 метров, то периметр 400м. Если имелось ввиду, что всего было задействовано до 10000 человек за все 12 лет (типа смен) - выглядит правдоподобнее. Может быть, кто-то может подсказать, где поискать упомянутые подсчёты? Очень интересно стало.
@AndreyDro
@AndreyDro 2 года назад
Город Минск построили китайцы и он назван в честь династии Мин
@denis_konovalov
@denis_konovalov 2 года назад
а Полацк - половцы! Бобруйск, видимо, бобры? (но это не точно).
@AndreyDro
@AndreyDro 2 года назад
@@denis_konovalov под Воронежем есть город Бобров. Там точно бобры, с Бобруйском не до конца ясно. Мнение учёных пока расходится
@bolt-o-zaurus4316
@bolt-o-zaurus4316 Год назад
@@AndreyDro с Бобруйском всё яснее ясного. Его основали китайские бобры из царства У. "Бобры уские" - Бобруйск. Это же очевидно!
@0zz343
@0zz343 2 года назад
Ну справедливости ради у германцев и славян слово город/gardr тоже связано с огораживанием територии поселения от внешнего мира..
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
от евреев??????
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Да, это так. Но у китайцев и слово "государство" с этой же идеей связано
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ да ну? чжун - понятно, расскажите, что тогда значит го. До сих пор было очевидно всякому простому сметному, что обозначение ИХ страны "по-китайски" вообще с ними самими НИКАК не связано. Живут они мол на пупе Земли посреди варваров, а пуп как-то с их народом по названию не связан - может быть совсем не этнически китайский.
@user-pl7cf9fq5q
@user-pl7cf9fq5q 3 месяца назад
Ну не только города огораживать нужно было и деревни медведей много было наверное столько же по населению.
@user-ko5qt6gg3r
@user-ko5qt6gg3r 2 года назад
18:25 Геродот говорит о схожем отношении современных ему египтян к строительству пирамид Гизы .
@user-dk2ij7lj9l
@user-dk2ij7lj9l 2 года назад
В обоих случаях, надо полагать, это аналогичные явления: великая стройка, чтоб народ делом занят, "чтобы на остальные художества сил не оставалось"
@kopitoha
@kopitoha 2 года назад
Ужасно интересно,спасибо!
@Kostya10111981
@Kostya10111981 2 года назад
Странно, что ещё никому не пришло в голову, что стену могли построить инопланетяне )
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Тссс!
@user-ys7ws1bg3b
@user-ys7ws1bg3b 9 месяцев назад
Невинномысск? Вы как то связанны с этим городом?)
@proshloejournal
@proshloejournal 8 месяцев назад
Бывал проездом и встречал пару людей оттуда )
@gagarinforeva9523
@gagarinforeva9523 2 года назад
Вот оно ч0!
@MrOMEGARUS
@MrOMEGARUS 2 года назад
Непосредственно в этом видео на 4:08 - солнце светит на стену с бойницами, а люди в тени и на другой стороне бойниц не видно, но солнце не может светить с севера , кроме как за северным полярным кругом.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Я бы рекомендовал Вам съездить и убедиться самому - но сейчас, конечно, это так себе совет. В многих местах, конечно, Стена смотрит не прямо на север, она изгибается вместе с горами
@Wo_Wang
@Wo_Wang 2 года назад
13:08 - Ордос существует! :)
@user-bh7rl7yp3v
@user-bh7rl7yp3v 2 года назад
Тут сказано неизвестно почему китайцы выбрали такой вариант как сплошная стена. Ну так я могу напомнить что на территории бывшего Советского Союза как минимум десяток таких стен было. А что ты сейчас сохранилось самое известное Великий Заволжский вал или Змиевы валы на Украине. Ну и в Закавказье в районе Каспия существует стены Неплохо бы услышать рассказ о них
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Да, были лимес, засечная черта. Но всё-таки не таких масштабов вложений и требуемых гарнизонов.
@user-yx6pk9ss9c
@user-yx6pk9ss9c 2 года назад
Слышал, что в 19 веке в рядя мест, где сейчас Великая китайская стена проходит исследователи её не находили, но при этом там были земляные валы и рвы с кольями - стандартная защита от кочевников, позволяющая заблокировать быстрое передвижение больших масс конницы. На основе этого встречал предположение что по крайней мере от части авторство ВКС за Мао Цзе Дуном. А вообще история с укреплениями заставляет задуматься - Китай древняя цивилизация и у него свои сильные стороны, но укрепления и инженерные сооружения запада того же периода что и стены первые китайские, которые в видео обсуждали большее впечатление производят. При том, что впечатляет и то, что было куда раньше на западе (тут имею ввиду Египет и его крепости)). Туда же, что, кажется, развитые государства на Западе появились раньше чем в Китае, всё-таки. Получается, что у Китая есть свои фишки, он по-своему очень развит и стар, но всё-таки, кажется, не стоит его переоценивать при всех сильных сторонах.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Великая стена, которую мы видим сейчас, была построена в конце 14-16 веках. И даже она много где к 18-19 вв. пришла в негодность и была разрушена, могли существовать иные, менее яркие укрепления, конечно. Относительно западных укреплений - от аналогичных практически ничего не осталось, даже от очень впечатляющих Змиевых валов. Так что сравнивать трудно. По древности Китая - конечно, китайская цивилизация моложе египетской и месопотамской, это вообще самая молодая из древних цивилизаций. Но - из древних. В Европе всё младше.
@user-jk8er5vn6b
@user-jk8er5vn6b 2 месяца назад
Стену строили от Хунну, Цинь Ши Хуанди, на портрете все таки не оч сильно похож на классических китайцев, все таки больше на "метис" похож, скорее всего влияние как их нибудь - европойдных древних племен
@user-xk1xh4xg4i
@user-xk1xh4xg4i 2 года назад
Кого её?
@eugene.4081
@eugene.4081 2 года назад
22:01 Михаил, иероглиф "гуо" (страна) в китайском - это 国,а не 郭, вы показали не то)
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Ну, кстати, 郭 в древнем написании тоже представляет собой изображение города с воротами. Но говорили про другой, да
@user-dl9is3eq5i
@user-dl9is3eq5i 2 года назад
люди, у вас ошибка. иероглиф "гуо", про который говорит Сергей, и в котором есть стена - это 国 (упрощённый), или 國 (традиционный). Я понимаю, что видео уже не исправить, но всё же
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Угу
@user-xv1mw9wq8n
@user-xv1mw9wq8n 2 года назад
Любые пограничные укрепления эффективны лишь против небольших групп проникновения - мелких набегов, перевоз контрабанды и т п. Вторая и не менее важная функция стен и границ - пресечение бегства населения!
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Китайцы в степь вроде массово не бежали, без государственной поддержки в кочевых землях им было бы трудновато.
@user-xv1mw9wq8n
@user-xv1mw9wq8n 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ встречал данное мнение и китайцы тоже разные были, беглые рабы и преступники, политические и просто искатели лучшей жизни.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
спокойствие, только спокойствие.. в Мутяньюе стена есть, кирпич фабричный, раствор и цементная смесь достойная.. видать, импортная.. кладка ровная-ровная, ходить можно безопасно, а где не безопасно, там подписано. Ходить лучше зимой в мороз и по будням: растительность и туземцы не мешают осмотреть древнее искусство согнанных на трудовой подвиг "хуася"! Сейчас так уже не умеют.. Ну и в мороз небо чисто и далеко видно.. в одну сторону Великая Монголия, в другую - Великая Маньчжурия. Можно и похудеть и на морозе в горку ползти не жарко.
@HuaqiaoRU
@HuaqiaoRU 2 года назад
Клоун ты всё хрюкаешь
@HuaqiaoRU
@HuaqiaoRU 2 года назад
Смотрю сильно тебя обиженка обидели в Китае. Что ты везде в теме про Китай гадишь.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
о сколько кпкашных явилось в запретный для них гугл-ютуб.. видать, с гонконгов просачиваются. Внезапно. Кгб кпк явно не отрабатывает ту кровь, что сосёт из простых китайцев, раз так легко они обходят великую стену против интернета. А с другой стороны.. может они за Даманский хотят ответить, да почеловечи говорить не обучены.
@olegkirovskii2720
@olegkirovskii2720 2 года назад
То есть автомобили Great Wall -- это как если бы мы производили вездеходы "ГУЛАГ"?))
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Ну, вон реклама семейного гнездышка в Коммунарке никого же не смущает :(
@olegkirovskii2720
@olegkirovskii2720 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ меня смущает И красная линия метро с Лубянки в Коммунарку...
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@olegkirovskii2720 ну, это как раз удобно и современно )
@postrelushki
@postrelushki 2 года назад
Ну, видно или не видно китайскую стенку "из космоса", сам вопрос довольно детский, из разряда "кто победит, кит или слон". Ни о чём. "Из космоса" - это с какого расстояния от поверхности Земли? Как смотреть? Невооружённым глазом или в бинокль какой-нибудь? Не знаю, кто, что и зачем написал какую-то чушь "на сайте НАСА", но я в своё время (ещё до интернета и карт Гугл) самолично рассматривал спутниковые снимки городов, и на этих снимках... Нет, номера машин видны не были и заголовки газет прочитать не удавалось. А вот отличить мотоциклиста от велосипедиста вполне было можно. Объектив у спутника хороший был. Думаю, в него отдельные кирпичики той стенки должны были бы быть хорошо видны.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
у них оптика мэйдн ин чайна, чекисты свою сделать не умеют.. враги мешают.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r относительно мифа вопрос был о том, видно ли её с Луны, если точно формулировать
@Wo_Wang
@Wo_Wang 2 года назад
Если кирпичики как в египетских пирамидах... :)
@postrelushki
@postrelushki 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ Во-о-от! С Луны. А не из космоса "вообще". Да, тоже такое слышал.
@postrelushki
@postrelushki 2 года назад
@@Wo_Wang Думаю, что в Стене "кирпичики" размером побольше, чем в египетских пирамидах. Раз в несколько. Ну, на Бадалине, по крайней мере.
@user-de5rz8qe3o
@user-de5rz8qe3o 2 года назад
Наши предки великий Чингисхан и его наставник Генералисмус нован Мукали Жалайыр захватил Китай и создал Империю ЮАНЬ
@AnnKamei
@AnnKamei 8 месяцев назад
А у нас кремли заново строят. Так что нетолько в китае макеты для туристов
@proshloejournal
@proshloejournal 8 месяцев назад
Так это нормально - вы на Крите дворец посмотрите )
@user-vx9cb8cb2z
@user-vx9cb8cb2z Год назад
Внутренние границы 😂
@user-ko5qt6gg3r
@user-ko5qt6gg3r 2 года назад
Есть ещё и "Змиевы валы" под Киевом . Кстати, не встречал информации, какому народу и эпохе они принадлежат ...
@user-co6zl7ev3j
@user-co6zl7ev3j 2 года назад
Далеко не под Киевом, но система валов защищает именно место , где сейчас находится Киев. По идее скифского времени , но кроме славян в Киеве никогда никто не жил.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@user-co6zl7ev3j а как же евреи? письма же писали.. в Каир.. и всё такое.
@user-co6zl7ev3j
@user-co6zl7ev3j 2 года назад
Магнус Кейстус Врут. Как обычно.
@qwertyturtolbv7042
@qwertyturtolbv7042 2 года назад
@@user-co6zl7ev3j Киев это бывший Самватас , какие славяне ? )))
@denis_konovalov
@denis_konovalov 2 года назад
Ю.Ю.Моргунов. "фортификация южной Руси 10-13вв". строили (емнип) при Ярославе. правда, так и не понял определения этих валов. в смысле, фортификации есть и других времён, но менее масштабные
@user-jp3vq8xd9d
@user-jp3vq8xd9d 2 года назад
А теперь окажется что "змеиные валы" не "гиперборейци" строили!
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
евреи же..
@user-co6zl7ev3j
@user-co6zl7ev3j 2 года назад
Магнус Кейстус Еврей с лопатой? Ну ну.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@user-co6zl7ev3j не с лопатой, а со сметой в 10 концов и бесполезным результатом.
@user-co6zl7ev3j
@user-co6zl7ev3j 2 года назад
Магнус Кейстус Мастер пустого слова?
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@user-co6zl7ev3j это вы про моль-убийцу?
@user-pi8pe9pj7y
@user-pi8pe9pj7y 7 месяцев назад
Зачем нужна была стена? Европейцы и русские не могут этого понять, потому что не азиаты. Сначала определим, кто же строил китайскую стену? Стену строили исключительно в эпоху чисто китайских династий. Когда же были династии кочевников, в основном тюркские, то необходимости в стене не было и ее не строили. С другой стороны именно строительство стен приводило к упадку китайских династий, потому что отнимало огромное количество ресурсов империи и жизни простых китайских крестьян. Возникали восстания доведенных до отчаяния крестьян. Если до Цинь Ши Хуанди стены строились не системно, отрывочно, то первый император начала масштабное строительство стены. Причем стену строили не для военных целей, так как она была бесполезна - ее обходили конницы кочевников.. да и высота стен была незначительная. Кроме того стена приводила к растягиванию войск, что согласно Сунь-Цзы недопустимо. Тут и ответ: Китай пытался захлопнуться от внешнего мира. Это была вечная международная политика Китая. Торговля с внешним миром приносила огромные доходы, но внешний мир приносил огромные опасности империи. Ведь обогащались не только сами, но и потенциальные враги. В 15 веке китайский император династии Мин решил захлопнуть Китай, что привело к консолидации кочевников во главе которых стан Алтын хан (Золотой хан - титул кытайских ханов, кытаи - это тюркское племя, называемые иногда киданями, по названию этого племени тюрки и затем русские называют империю - Китаем) и как положено захватил Бейджинг (Пекин) и сжег его.. Император принял капитуляцию, т.е. открыл Китай для торговли. Так как тюрки брали в качестве залога невест высокопоставленных китайцев, то династия Мин ожидала 20 лет и затем приступила к грандиозному строительству последней китайской стены из обожженного кирпича, которую и показывают туристам. Стена была символом закрытого Китая. Но в 17 веке вновь кочевники вторглись, воспользовавшись восстанием крестьян из-за строительства стены, и опять создали свою династию, которая просуществовала до 20 века.. в это время стена была заброшена. Одни только гунны создали около 10 династий в Китае! Самая великая династия - это тюркская династия Тан, которая просуществовала только 300 лет. Гибель династий в Китае приводил к мировым войнам. Татаро-монгольское нашествие связано с гибелью империи Тан, а вторжение гуннов в Европу с гибелью империи Хань
@user-vn8vo1se1v
@user-vn8vo1se1v 2 года назад
КОГДА КИТАЙБЫЛ ПОД ВЛАСТЬ ТЮРОКПЛЕМЕНА ХУНОВ(АТТИЛА) ПРИСВОИЛ СТРОИТЕЛЬТВО СЕБЕ ВРЕМЕНА ТАРТАРИИИ ДО...
@jryuotube
@jryuotube 2 года назад
Благодарю обоих за идею о сталинизме (16:00). Почему-то не догадывался рассмотреть простое: СССР производил оружие, жертвуя многим, не только ради мировой революции и чего-то такого, но и чтоб людей занять. Особенно талантливых. Авиаконструкторы, ракетчики, секретные физики -- народные герои полуголодной страны. Мы строили стены.
@user-sx5rr6hx1b
@user-sx5rr6hx1b 7 месяцев назад
Почему бойницы направлены на юг? Кто от кого оборонялся?
@kirilupe1226
@kirilupe1226 2 года назад
Огромное спасибо! Очень интересная лекция! Обидно, что не затронута тема бойниц в сторону Китая и сотворения мира в звёздном храме🤣🤣🤣🤣 Вот же после такого мракобесам трудно свой бред нести
@EgorSpainter
@EgorSpainter 2 года назад
Нисколько. У них на любое опровержение бреда - просто отключается мозг, игнорируя ваш вопрос или утверждение. Проверено. Одному копипастеру фоменковщины я специально и терпеливо успел задать в постах вопрос о "бойницах" 19 раз. Он ни разу на него не ответил, хотя общался бодро. Ну не видит человек вопроса. И ссылку ему посылал на "3-д обзор стены" с просьбой показать бойницы... не видит упорно. Проверьте. Затем он меня забанил.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
бойницы можно было и переделать.. Вот татарский кремль в москвабаде построили итальянцы, и деревянное творчество в Кижах... карело-финских таких.. которое в каждом норвежском ущелье попадается и до сего дня, есть тварения московитской культуры. Древней такой.
@kirilupe1226
@kirilupe1226 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r какая московитская культура, что за болезненный бред?
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
@@kirilupe1226 ну как какая.. терминология не ясна? можно назвать по-другому.. культура орды Залесской, или улуса. В исторических нарративах по разному попадается. Суть же коммента не в этом, а в том, что любой исторический памятник или событие.. или преступление.. можно переврать на 180 градусов. Вот Катынь например, или голод в Петрограде в 1941-1944 годах.. так и с бойницами. Не поверите, но стены с бойницами в обе стороны.. сейчас. А за 3 век до. н.э. фотографий не осталось. Не рассекречены. Но потом как с Катынью, всё может оказаться неожиданностью.
@EgorSpainter
@EgorSpainter 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r Ну, смешные заявления окученного, судя по всему, какими-то нациками ребёнка - тут вообще неуместны. Например, московский Кремль был построен именно итальянским архитектором потому, что в те годы это считалось модным и крутым. И строил ведь не сам архитектор, глупые хуторянские дети этого не понимают, выглядя смешными. Строители были местными, а вот проект - итальянским. И в России огромное количество других, не менее красивых, церквей и монастырей. Ну и россиянина, где проживает около 180 народов, каждый из которых по-своему интересен, попытки странных нациков (догадываюсь, откуда) делить что-то на карело-финское или мерянское или якутское - опять же могут только рассмешить. А взрослые дяди, которые этим детям рассказывают всякую чушь - прекрасно понимают, что дети глупенькие. Точно так же, например, французская Статуя Свободы стоит в США. Являясь символом США. И никто не удивляется, что это французская скульптура. И ущемить любого американца рассказом, что "это не его" - нереально. Будет смеяться над дебилом. Вы поделились, фактически каким-то своим комплексом. Видимо остро чувствуете некую ущербность и это вас заставляет выискивать "доказательства", её нивелирующие.
@user-dk2ij7lj9l
@user-dk2ij7lj9l 2 года назад
Есть ещё такая версия. Главное назначение Стены было не в том, чтоб не впускать чужих, а чтобы не выпускать своих. Чтобы китайцы не разбегались из-под власти императора, так удобнее контролировать. Специалисты, искусные мастера ценились, и среди варваров жизнь им была куда вольготнее, чем на родине. Ну и чтобы не торговали в обход таможни, убытки же казне, и недозволенные вещи к варварам не попали бы... Кажется, Гумилёв об этом где-то упоминал.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Какое-то количество китайцев у сюнну жило, даже вроде были земледельческие колонии. Но в основном это были пленные, про желание бежать на север сведений нет - тяжелый климат. Ещё на юг куда ни шло...
@michailkuzmin5627
@michailkuzmin5627 2 года назад
Опять ваш лектор перепутал элементарное. На этот раз Вел. китайскую стену и Ивовую изгородь (палисад) династии Цин. Пусть опять расскажет, что это не его специализация.
@user-yj2cb1rk3q
@user-yj2cb1rk3q 2 года назад
а ты видимо перепутал себя и умного человека
@michailkuzmin5627
@michailkuzmin5627 2 года назад
@@user-yj2cb1rk3q 42:25 : Вел. китайскую стену - внутренняя граница и прочий бред этого лектора.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Ивовый палисад это чуть другое - это продолжение ВКС к востоку от Шаньхайгуани, южная и западная граница Маньчжурии. По сути ао многом при Цин исполняла ту же функцию, что и Стена - внутриимперская граница. Но была куда дешевле
@user-yj2cb1rk3q
@user-yj2cb1rk3q 2 года назад
@@Sergey_Dmitriev_ и зачем вы отвечаете этому, который вас еще и оскорбляет?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
@@user-yj2cb1rk3q так это ж повод дейсвительно рассказать про Ивовый палисад, мы вроде не говорили об этом :)
@user-jr3of6lq5v
@user-jr3of6lq5v 2 года назад
На карте Фра Мауро15в две империи- Чинай и Катай. Катай доходит до Чукотки и там сотни огромных городов ( с каменными мостами, бастионами и т.д. А про стену я ничего нового не услышал.
@user-yj2cb1rk3q
@user-yj2cb1rk3q 2 года назад
новохроноложец явился.
@user-fl9cn5ug9n
@user-fl9cn5ug9n 2 года назад
Первые, что стену построили в 17 веке, - сказали ФиН. У историков их имена - табу ? И - улыбочку поставим ))
@vatcekbob821
@vatcekbob821 2 года назад
Ни кто не знает когда её построили...
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Так посмотрите ролик - узнаете!
@mongolbasy
@mongolbasy 2 года назад
китайцы с первых поселений на реке хуанхэ стали строить стены из г-на и палок, и вся их история завязана на этих стенах, так они пытались защититься сначала от гуннов, а позднее от монголов, но это не помогало, тогда они сумели одну половину кочевников убедить, дабы истреблять другую, кто остался, ассимилировали, так было с гуннами, а монголы оказались хитрее, но тоже перед хитростью китая они лишились своей империи, и если бы не русские войска, монголы исчезли бы как этнос.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
китайцев придумали примерно в одно время с русскими.. в начале 1920-ых. Хуася же вымерли или были разбавлены до не узнаваемости ещё до начала средневековья. Просто так часто бывает, что рабы всегда воруют историю своих господ.
@Maharaaja.
@Maharaaja. 2 года назад
Россия тут причём, красные комуняги освобождать Монголию не собирались. Барон Юнгерн, немец, возглавлял азиатскую дивизия, и лично решил освобождать Монголию для возрождения великой династии Юань. Как этнос не исчезли бы, в китайской Внутренней Монголии монголы до сих пор сохранили свой этнос.
@user-yj2cb1rk3q
@user-yj2cb1rk3q 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r о ! явился болотный литвин
@user-kg7sm2mc1j
@user-kg7sm2mc1j Год назад
Эту стенку построили Украинцы
@KAVKAZ-ALAN
@KAVKAZ-ALAN Год назад
"Китайские стены" в горах - дороги, а не фортификационные сооружения.
@user-rs3xh5rl4u
@user-rs3xh5rl4u Год назад
Это не дороги. Это особенности китайской бюрократии.
@user-zb5ri9dy9g
@user-zb5ri9dy9g 2 года назад
А почему это рабочие не должны были любить свой БАМ? Сколько можно всей этой чернухи гнать? Люди строили большой проект, и верили что он принесет пользу стране. Получали хорошие зарплаты, профессии. А на счет этой мульки с зэками, то может стоит развернуть, сколько их там было? На других стройках социализма их было чуть более 1%. Весь трудовой вклад ЗК в народное хозяйство, даже в самые суровые годы, не превышал 1,5%. Производительность же была на 30-70% ниже чем у обычных рабочих, а ЗП они получали практически такие же. При этой организации труд ЗК всегда был убыточным и никогда себя не окупал. А вы считаете, что ЗК нужно содержать за счет общества, как сейчас? А садики и больницы платные. Ну ну. да и на фото, вполне себе здоровые и нормально одетые, для того времени и условий, рабочие. Правильно делали товарищи, молодцы.
@user-ui5sk7qd2r
@user-ui5sk7qd2r 2 года назад
еврейская бухгалтерия может тварить любые чиудеса.. хошь 1% трудового вклада, хошь 146%. Хошь по вене диктову - сколько надо для победы, столько и перепишем. Забавно только, что Норильский Никель два поколения зэков построили, а приватизировали комсомольцы туманной нацыональности..
@user-zb5ri9dy9g
@user-zb5ri9dy9g 2 года назад
@@user-ui5sk7qd2r Ну, это отдельная боль.
@imyafamiliya8384
@imyafamiliya8384 2 года назад
ну так сядь в гулаг и не скули раз тебе там так хорошо))
@user-oq2jf5vx5g
@user-oq2jf5vx5g 5 месяцев назад
Прочтите А.Чудинова - услышите все противоречия, спонсирует видимо КНР
@proshloejournal
@proshloejournal 5 месяцев назад
Да, конечно, проще признать, что всю науку на земле спонсирует КНР, чем понять, что Чудинов - поехавший головой чудак ) Кстати, не путайте, вы имеете ввиду В. Чудинова )
@user-oq2jf5vx5g
@user-oq2jf5vx5g 5 месяцев назад
Врете
@user-ns7ne8jq8e
@user-ns7ne8jq8e 2 года назад
Великая стена великого.., вечного позора китая и СЛАВЫ Тюрков-Казахов. Бекболат Т.С.
@qwertyturtolbv7042
@qwertyturtolbv7042 2 года назад
Странный вывод . Для начала тюрки никогда не покоряли Китай , это смогли сделать только монголы и чжурчжэни . Про китайско-казахские битвы вообще бред .
@greens5839
@greens5839 9 месяцев назад
Из космоса - ВИДНО ВСЁ, дуралей!
Далее
Опять большой 🤨
00:14
Просмотров 26 тыс.
🇮🇩Let’s go! Bali in Indonesia! 5GX Bali
00:44
КИТАЙЦЫ ВРУТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ?
35:24