Вентиляция с рекуператором своими руками. Обзор и изготовление. 

Согласен со всем, кроме положения вентиляторов.

Я инженер по вентиляции и занимаюсь этим профессионально уже больше 20 лет, и эту тему знаю не плохо. Но решать конечно тебе. Я никому, ни когда не навязываю веры в законы физики и аэродинамики.

Виктор Паньков да мне бы формулу. Я ставил вентилятор после фильтра. Воздуха по ощущениям было меньше, а вентилятор работал на повышенных оборотах. Что говорит о том, что фильтр создавал сопротивление перед вентилятором, а тот, в свою очередь, работал в зоне разрежения.

helpeng.ru/programs/ventilation/air_speed.php Вот расчет онлайн сечения воздуховода в зависимости от скорости потока. Дай электронку - перешлю готовую таблицу для расчета сопротивлений на отдельных участках воздуховодов.

Да..., немаловажный фактор - для расчета нужно точно знать сопротивление фильтра который поставил, судя по всему у этого фильтра очень высокое сопротивление, нужно заменить на фильтр с более низким сопротивлением, ведь тебе нужно что-бы рекуператор не засорялся и все.... а для этих целей этот фильтр слишком высокого уровня очистки, можно купить кусочек "тайпара" (вид геотекстиля) - он вполне обеспечивает фильтрацию и обладает низким сопротивлением и по цене копеечный. Для лучшего эффект "тайпар" слегка увлажни синтетическим машинным маслом. И еще, нужно определится с кратностью воздухообмена в курятнике и вентилятор подбирать по производительности по графикам диаграмм (зависимость сопротивления воздуховодов к их производительности). Пример можно посмотреть здесь: www.introvent.ru/data/1kan-ven.pdf (страница 31). Иногда при расчете сопротивление оказывается настолько высоким, что вентилятор по производительности может превышать потребный раза в 2-4.

Благодарю за отзыв. Для вас и снимал.

Время заметил (половину смотрел со скоростью х2) но опыт бесценный. Есть на что опереться в своих идеях. СПАСИБО!

привет. а толщина листов какая должна быть? я так подумал что чем тоньше тем лучше, но не слишком думаю что очень тонкие должны быть. какова оптимальная толщина?

Вы правы. В заводских рекуператорах ипользуется алюминий. Тонкий. Точнее не знаю.

Чем тоньше найдете- тем лучше.

Взаимно!

ага, как делать нельзя, спасибо афтару. не повторю ашибки, сделаю из трех четырех блоков поменьше.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lHGvaxmOHr0.html вот тут ребята рекуператор собирают из говна и палок)

Пользуйтесь)

@@kishofff спасибо 😉

Сергей Сергий будет. Собираюсь с духом.

Кстати, ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ! ПОДДЕРЖИВАЮ! Если видите не консруктивный отзыв или совсем не в тему, лучше не комментировать вовсе, не тратьте свое время. Теперь оно и для нас оказалось полезным!

Алексей Зинченко Пользуйтесь.

Надо начинать. Пользы много!

А какая именно польза? По вашим ощущениям что-то изменилось? На отоплении экономия есть?

Vyacheslav Artemov на примере сарая- при темпратуре на улице до -26 температура внутри была 11-12 градусов. Куры стабильно несутся, яйца не замерзают, едят меньше. В доме разницу пока зафиксировать сложно, так как, еще много что не доделано по утеплению.

а каков результат без рекуператора?

Vyacheslav Artemov А если включить приток и вытяжку без рекуператора, то, скорее всего, уже при -10 куры начнут инеем покрываться.

Благодарю.

ThePatsyfist Вероятно так, но мне достаточно той точности замеров, что есть, так как эффективность налицо.

Да вообще систему управления хочется сделать более прилично))

Все в Ваших руках - проект мастабно реаализован - его облагородить, может более расширено автоматизировать... Желаю удачи!

Андрей Клищар в процессе. когда-нибудь обучусь и модернизирую.

Товарищам и гражданам также мой пламенный привет))).

Когда-то вынашивал мысль тепловой насос к ней подключить. Но больно дорого. А вот совместить с вентиляцией- ближе к реальности.

Спасибо. Погодная станция показала похожие результаты, поэтому, будем считать, что установки свои задачи выполняют.

Альберт Шакуров спасибо, что тратите время на мое "творчество"

Я и правда знатный рукожоп))

Старался ужать как мог))))

Спасибо. Рад, что кому-то помог.

Спасибо за просмотр. Взаимно!.

Михаил Петров Согласен. Автомобилист во мне до такого бы не догадался))

Рафаэль Курбангулов уже подготовил теорию для упрощенного расчета вентиляции. Осталось собраться с духом и времени найти денек на запись и монтаж.

Олег Аканеев Очень логичное замечание. Только осталось изобрести клиновидные перекладки- и будет вполне реализуемо.

Олег Аканеев кстати, клин придется все время в одну сторону направлять- теплая сторона-шире, холодная-уже. Иначе приходящий воздух будет испытывать большие сопротивления, чем выходящий. В результате теплообменник будет перекошенным.

Павел Кишов Увы, да, тут я чуть лажанулся. Получается веероподобие в сечении. Я видел описание рекупиратора на форточку в журнале " Моделист конструктор" советских времён. Там пластины горизонтальные и работает от ветра, задувая по диагонали шестигранника. Теплофизик знакомый раскритиковал, мол эффективность будет малым. Поток заткнется именно от плохого теплообмена. Для больших объемов придётся принуждать поток. Да получается проще не заморачиваться при принудительном потоке, делая клинья. Может и займусь летом на гофрированных нержавеющих трубках для газовых плит и пластмассовой канализационной трубы. Чуть скручивая гофры, не допуская касания. Есть такая мечта...☺

Боюсь,что много трубы придется потратить чтобы обеспечить необходимую площадь поверхности.

Греется чуток неколько ватт в тепло точно уходит. про 8 градусов уже не помню.

Думаю, что американцы тут больше меня понимают. У меня приток в жилые комнаты, а вытяжка- из технических.

Слишком большое сопротивление будет.

Igor Barchan заговор вентиляционщиков,-не иначе...

Именно так. Показывают высокие КПД, но забывают рассказать о том что с их ценами окупится лет через 30. Собирался тоже делать, но дом под Донецком на линии разграничения. Так что желание сдвинулось уж на 3 года. Да конца не видать. Это так- отступление. На производстве ставили роторные- через год теплообменники выбросили. В цехе экструдеров все заросло полимерами и никакие фильтры не спасли. И контора распалась. Так что выброшенные деньги. Для дома, особенно если своими руками, самое то.

Igor Barchan да уж.Не позавидуешь вашей обстановочке... Искренне сочувствую. А система моя именно для дома. В сарае в скором времени придется увеличивать фильтр выходящего воздуха (может, на камазовский) , а то от кур много пыли. Быстро забивается.

Спасибо. Не смотря на очередное обострение- переживем и все будет хорошо. Пром рекуперация, к сожалению, сгорела в сентябре 14... Хотел было отрезать кусок ротора... Я думаю что для Вас это совсем не проблема- уж точно справитесь. А эти звери- они такие, в курсе.

Да. слухов много доходит. Кусок ротора- солидная вещь Много тепла можно наэкономить))

)))

Виталий Гун Хорошая правильная мысль. Дороговато и технически не всегда удобно. У меня на эту тему был план внедрить перед рекуператором теплообменник от газовой колонки и пустить по нему холодную воду, сливая ее обратно в колодец. Но и до этого руки пока не дошли))

Лень не позволяет утеплять)))). А , вот, выводы переносить- уже слишком сложно. Будем считать, что смешивается совсем небольшая часть воздуха.

На самом деле , тут ничего нового))) Да и исполнение- работать и работать)))

+Сергей Мих если только почти.

Терморегуляторов таких не делают. Можно просто на али выбрать.

@@kishofff В электрике слабоват, можешь подсказать модель порядок цен, что бы не переплачивать.

@@ruslanrsh80 да я и сам не силен.

@@kishofff Ну по крайней мере у тебя есть опыт использования терморегуляторов, можешь подсказать какой то или не хочешь рекламиропть?

ru.aliexpress.com/item/32835213068.html?af=208&cv=0&cn=43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&dp=v5_43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&af=208&cv=0&cn=43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&dp=v5_43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&afref=&aff_platform=default&cpt=1565535643513&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=64024764dffa4f6982194bfe90db867c-1565535643513-03099-ccfBY4yg&terminal_id=2303141530b54d5893ec3531980281de

)))

terrqwasd terrqwasd можно будет заглянуть и проверить)

Спасибо. Под землей-правда будет лучше, а вот рекуператор больше лучше не усложнять, а то придется давление повышать.

Не знаю, как в таком варианте сделать нормальные корпуса.

Тоже хорошая мысль. Может, когда пригодится. Есть в планах еще несколько рекуператоров.

Алексей Кичигин я, конечно, не специалист, но не вижу ничего плохого в том, чтобы собрать все в кучу.

у меня не обледеневают, и конденсат образуется редко. Но у нас погода как в Москве и в моем рекуператоре если температура на входе в дом (после рекуп) падает ниже 16 градусов, то приток отключается. А про площадь- есть видео про расчет площади рекуператора. Думаю, что легко разберетесь.

@@kishofffПавел укажите в каком видео скиньте ссылку.

Отличная мысль. Эффективность использования площади точно возрастет.

еще как вариант стенки делать не из линолеума а полосами из того же металла в 1см шириной. Правда тогда надо будет делать больше слоев что бы было меньше сопротивление потоку воздуха. Но сама конструкция будет жестче и можно будет её стягивать шпильками через эти полосы.

1) Аэродиномическое сопротивление при развороте на 180 градусов самое не блаоприятное а тут 2 раза развернуть предлагаете и так вентиляторы слабо тянут, вообще в таких каналах возникают всякие паразитные потоки и т.д. так-что не все решается более мощным кулером. 2) Чтобы буква "S" нормально работала надо будет термически разорвать лист в тех самых местах где вы предлагаете приклеить две дополнительные полоски, потому как оцинковка проводит тепло очень хорошо. 3) Все должно быть рассчитано причем не на уровне 30 кв. для дома 14 для курятника, а по типу производительность в кубах > скорость потока в теплообменнике>подбор пластин их длинны и количества с учетом материала > снова проверка скорости . Тогда станет ясно к примеру что увеличение длинны буквой S нафиг не надо так как середина теплообменника будет балластом а вся теплопередача будет в начале или конце теплообменика , а чтобы повысить КПД выгоднее нарастить площадь за счет толщины пакета. Может конечно и наоборот но что то я не видел теплообменники с каналами длинной по 3 метра.

1) согласен к аэродинамики надо подойти более основательно но скажем если увеличить количество каналов в 2-3 раза то можно уменьшить влияние повышенного сопротивления при повороте потоков, и к этому ничего не мешает организовать повороты внутренних каналов не под прямыми углами, а окружностями 2) мне кажется что потерями на боковых стенках S (перемычек внутри одного потока) можно пренебречь т.к. их площадь

1) Можно и закруглить но все это сложность изготовления, вообще вопрос тут а надо ли тебе такую длинну теплообменника??? Скажем если теплообменник 1м будет выдавать: пр.ул.-20 выт.ул.-18 и выт.ком. +20 пр.ком. +18 град/ц то теплобменник 2м выдаст: -20 выт.ул.-19 и выт.ком. +20 пр.ком. +19. Итого выигрываем где то 1/20 проигрываем в аэродинамике и количестве железа в 2 раза... (все цифры от балды). 2) Боковыми стенками разделителями пренебречь можно особенно когда они из линолеума, но я говорил про стенки теплообменика и о том что у тебя это цельный лист железа. Рассмотрим один лист теплообменника нагрей его на входе до 20 градусов левее на 20 см к примеру будет 16 градусов, но если лист без прорезей то и ниже на 20 сантиметров будет 16 градусов (а там у тебя уже как-бы второй виток буквы S проходит).

Сергей Ерохин оценил. Хорошая вешь. Чтобы не городить как у меня.

Elvira Montoya места нет для тамбура. А окна- из б-ушных куплены)

Elvira Montoya по курятнику постараюсь сделать видео. Нам есть интересные решения.

Отличная идея.

Как-то даже обидно, почему сам не додумался))) . Но для этого мы тут и собрались).

Павел Кишов я вообще пару дней назад узнал о рекупирации случайно наткнувшись на какоето видео,и заинтересовался темой,так как в планах дом строить. Пока пришол к выводу ,что это офигенно эфиктивный способ вентиляции ,а по конструкции вот пока определяюсь

@@Fotal73 тема очень полезная . Особенно- приграмотном управлении.

@@kishofff С управлением то у меня как раз ни каких проблем , электроникой с детства занимаюсь , а вот с конструкцией определится важнее , пока что пришел к выводу что более удачной (на мой взгляд) является пластинчатая как у Вас , только как бы это объяснить? , немного по другому потоки крест накрест по сторонам квадрата ,думаю Вы поняли ?

Зачем отдельно? Надо со всего воздуха тепло получать))

kolobok group спасибо.

А где посмотреть про сушилку?

По сути, там коридор и есть. Причем, чем длиннее рекуператор, тем лучше. Зона низкой эффективности тут есть- в районе выходов. На заводских там срезают углы. Но в моем случае, срезать углы незачем- только часть металла на помойку относить, а так- хоть немного, но лобавляет к производительности.

Павел kishofff Кишов я о перегородке по центру воздух заходит, доходит до конца , разворачивается и выходит на треде стенке что и заходит в теории)) на практике наверное увеличится сопротивление прохождения за счёт разворота

@@user-kr7my2le3g увеличится. Лучше поиграть с соотношением сторон листа. Мне пока боьше всего понравилось 0,5 на 1 метр. Длиннее- тоже большое сопротивление будет, а короче- производительность снижается.

@@kishofff ну я тоже подумал что можно пустить воздух не напрямую по диагонали, а змейкой (S типа) , добавляем 2 перегородки, воздух заходит слева, перегородка №1 его толкает вправо, перегородка №2 влево и справа воздух выходит. Вот нарисовал как смог www.dropbox.com/s/fum11y0tgm4fonf/vent.jpg?dl=0

@@SIM31r Здравствуйте. хочу поделиться своим опытом. Тоже собираю рекуператор, но только из бумаги. перелапатил кучу информации в интернете. к сожалению S-образный тунель Только увеличит сопротивление в разы, а выйгрыш в КПД - не серьезный. а ведь вся суть такого теплообменника, чтоб потоки двигались в противоположные стороны. тут немного иначе действуют законы, НЕ КАК в классическом понимании "обдул медный горячий радиатор воздухом - снял тепло с масла". Тут за счет встречного движения двух потоков, температура одного, чуть лучше "проникает" в температуру другого потока (извиняюсь заранее, за такое простецкое объяснение). И именно поэтому квадратные теплообменники с перекрестным током проигрывают противоточным на 5-7% . и сам материал из чего сделан теплообменник тоже большой роли не играет. Лучше идти по пути турбулизации потока воздуха и увеличения шероховатости поверхности. Из одного патента вычитал, что экспериментальным путем выявлено, что самое оптимальное соотношение шага между соседними выступами и их высотой равно примерно 13. при этом коэффициент теплоотдачи примерно в 2,3 раза выше, чем при гладкой поверхности. В данном случае повышение сопротивления оправдано! есть еще несколько вариантов - это внедрять всякие завихрители, крылышки, но это все очень сложо предугадать. либо экспериментальным путем подбирать, либо в специальных аэродинамических программах моделировать и "продувать"

Фреон Одесса Точно))))))

Я не знаю, как ответить на этот вопрос.

Иван Соколов скорее всего, через сам линолеум. Он по срезу пористый.

Около 170, Но до идеала было бы хорошо увеличить площадь процентов на 30, оставив тот же вентилятор.

. То есть, такого размера, как раз должно быть достаточно

@@user-ls4he4qw4x Да, но если сделаете чуть больше, получите больше теплого свежего воздуха.

Спасибо за ответ. Буду изучать вопрос подробней!

@@user-ls4he4qw4x Тема интересная. И смысл в рекуператоре есть. Может что более удобное придумаете.

+Аниса Хуснутдинова нужно собраться и снять видео по упрощенному расчету. Обещанную статью, ту, из которой брал образец расчета, найти не смог.

Рад быть полезным.

Вам спасибо.

Хотелось бы узнать как отводится конденсат в домашнем рекуператоре?

В нижней части , с той стороны, где воздух выходит из рекуператора в сторону улицы.

На выходе из рекуператора есть фитинг под металлопласт, но до нормального отведения руки так и не дошли- конденсата совсем не много.

Возможно датчик следует дальше на улицу высунуть.

Хороший инструмент.

Медь и алюминий точно лучше, чем сталь.

Пока использовал только оцинковку. чем тоньше, тем лучше.

спасибо)))@@kishofff

Я думаю, что не кпд рекуператора, а система в целом станет сильно эффективнее. А летом тот же воздух через землю тоже очень хорошо в дом подавать- вместо кондиционера .

Да. Хорошая рабочая схема. Трудозатраты только большие.

Думаю, что можно, но чтобы обеспечить зазоры- придется чем-то перекладывать. Соответственно, каждая перекладка- два слоя скотча. Много.

Благодарю.

Aleks Aleks Давление мерить пока нечем, да и касаемо объема- не согласен. Вентиляторы одинаковые. И герметичность сарая вызывает сомнения.

Приветствую. Сейчас первая скорость работает через термостат, а вторая включается вручную- если в доме много гостей.

@@kishofff У Вас какой переключатель скоростей?

рафис сулейманов Теплопроводность стекла довольно высокая. Думаю, если сделать мощную опору и перекладки такие, чтобы стекло не раздавило само себя, то получится нормальный аппарат.

спасибо за свет . сколько листов и какой размер надо на дом 130 кв.м

рафис сулейманов Прошу прощения. Обманул. Теплопроводность стекла сильно ниже железа. www.calc.ru/125.amp.html Придется брать слишком большую площадь, чтобы обеспечить хоть какую-то производительность.

Не соглашусь. На потолке влага ушла. А температура окон - значительно ниже, поэтому капель на окнах и дверях осталось много. Также- постепенно увеличилось количество птиц, каджая из которых льет воду, в том числе, и на пол, что дополнительно увеличило влажность, которая вполне себе отводится.

В видео не показано самое главное - ВЛАЖНОСТЬ до и после установки рекуператора!

У меня не настолько мощная, чтобы замечать движение воздуха. И приток-вытяжка сделана не в каждой комнате. Дискомфорт- только шум от работы вентиляторов.

Почти так же. В сарае- показано в одном из недавних роликов, а дома- работает на одном термостате.

Александр Дворник 40 с небольшим на 60 с чем-то. листы были все разные. пришлось подбирать наиболее кратный размер.

zaycelov нет.

Павел Кишов, поясните пожалуйста, каким образом это реализовано. Может есть схема?

zaycelov точнее, пересекаются, но не смешиваются. Смотрите видео. Там все есть.

Вопрос цены

Посмотрите внимательнее сборку рекуператора.

Нет. Я наоборот- пытался довести зазор до максимума, но в доступе был только линолеум.

@@kishofff как вариант можно наверное пеноплекс (эппс) 2 см использовать?