Виды рекуператоров. Особенности использования 

Сам только заметил. Редактировал, редактировал да недоредактировал))

Ахах. Жиза)

Можно по разному. Например с санузла необходимо вытягивать 100м3/ч, а притока 200 м3/ч, то остальные 100м3/ч будет забираться решёткой со спальни, гостиной или коридора. Мы выбираем где именно опираясь на общий баланс притока/вытяжни в каждой комнате, не техническую способность, удобность подвести решётку в конкретное место.

@@user-qi2gp8ed3w А Вы делаете проекты или можно проще , нарисовать по моему плану принципиальную схему , и просто указать диаметр вент.канала , куда привести, от куда увести.

@@user-wg5gj7st5o, лично я нет. Наш инженер проектирует (аксонометрия, схема на плане). А так же проектные организации с проффесиональным проектом (дорогое удовольствие)

@@user-qi2gp8ed3w С Вами через личку можно проконсультироваться?

Да, можно. Только не сегодня

Даже не представляю. Кстати, у Вас неуточненный вопрос. Нет понимания типа теплообменника (перекрестноточный, противоточный), необходимый % эффективности, материал пластин, их толщина, скорость воздуха в рекуператоре. Без понимания этих данных ответ может отличаться в разы. Например, теплопроводность железа и алюминия отличаются в два раза, соответственно и площадь будет отличаться во столько же. Толщина пластин может быть 0,2мм, 0,4мм, 0,6мм и площадь в разы будет отличаться. И так по каждому из показателей.

@Дневник вентиляционщика Не будет, читайте матчасть. При указанных толщинах пластин, тепловое сопротивление пластины можно и не учитывать, то есть теплопроводность можно и не учитывать, можете хоть железо брать, хоть алюминий, хоть бумагу, а результат будет одинаковый... На необходимую площадь влияют только коэффициенты теплоотдачи от воздуха к стенке и от стенке воздуху.

В локальных большой плюс, их можно поставить после ремонта,но они не создадут нормативный воздухообмен.Эфективней полноценную приточно-вытяжную установку. Их можно установить в квартире без проблем.

Боюсь, что не оправдает ожидания по следующим характеристикам: шум, эффективность рекуперации. Часто люди жалуются на любые проветриватели из-за повышенной силе ветров на высоких этажах в сторону проветривателя.

@@user-qi2gp8ed3w Спасибо,как раз вопрос ветров меня и беспокоит,так как Прана не имеет внешнего колпака. А какая тогда альтернатива, Блауберг? Спальня 11 кВ.м

Плесень возникает, когда застой воды. Если агрегат установлен правильно, то влага должна активно уходить через дренаж и не застаиваться.

@@user-qi2gp8ed3w благодарю.

Олег, не проектирую ПВУ, не помогу. Скорость воздуха внутри рекуператора не большая (2-3 м/с. С 4м/с срывается капля с теплообменника). На такие производительности обычно ротор не ставят. Скорость вращения ротора изменяема. Эффективное накопление тепла пластинами до 70 секунд (в зависимости от глубины ротора). Противоточный по эффективности будет не хуже.

Спасибо, это тоже полезная информация.

@@user-qi2gp8ed3w хуже на 10-15%

blaubergselector.com/heat_exchanger/rotary - можете здесь посчитать. В идеале, чтобы скорость воздуха была не более 3,5 м/с

Роторный рекуператор то же вызывает много вопросов по поводу КПД. 80-90%... Как то завышено. Максимум до 50% вернет, при идеальных условиях. Хотя если поставить несколько роторов один за другим, то каждый последующий будет работать в своем температурном диапазоне. Скажем так: если система будет состоять из трёх роторов, то наружный ротор будет нагревать приточный воздух с -10 до -2 , при этом забирая тепло( остаточное после двух предыдущих, относительно выходящего потока, роторов), средний ротор будет нагревать с -2 до +8 и внутренний с +8 до +17. Вытяжной поток будет соответственно будет отдавать тепло на внутреннем роторе с +20 до +12 , средний ротор заберёт ещё некоторое количество тепла, понизив температуру потока с +12 до +2 и наружный ротор охладит выхлоп с +2 до -5. В таком случае, да, КПД будет выше 50%и будет стремится к 100 ( за вычетом перепада температур на теплообмен). Но в каждом роторе часть выходящего воздуха будет возвращаться обратно в приточный, а значит чем выше эффективность тем больше воздух будет перемешиваться в рекуператоре. И вообще эта система будет ближе к рекуператорам встречных потоков, что ставит под сомнение необходимость ротора вообще. Это то же самое, что установка коробки передач на электрокары, лишние потери и усложнение конструкции. По моему, самый оптимальный вариант- рекуператор встречных потоков(пластинчатый или трубчатый, не важно), КПД будет зависеть от длины поверхности теплообмена и потоки не смешиваются.

Возьмите наружную температуру -27 а внутр. +18. Ротор в реалиях дает 40%кпд. есть такие моменты как маркетинг, который рассматривает идеальные условия. Пластинчатый перекрестноточный дает те же 20-30% КПД. Противоток можно реально разогнать до 80-92% КПД при идеальных условиях. Те же -30 и +20 в помещении.

При проектировании этот момент учитывается как комфортные условия климата (максимальная скорость перемещаемого воздуха, и минимальная температура воздушного потока). Если вентиляция дома, то скорость точно будет минимальной. Температуру Вы сможете контролировать (если ПВУ с догревом)

Maico крутой производитель. Вентс молодой. Его выкупил Блауберг. Делают свою продукцию на европу.

Майко производитель хороший, вентс тоже хороший на свою цену.

@@user-qi2gp8ed3w Не выкупил,вентс стал частью блауберг груп,собственик украинец.

После рекуператора воздух будет со 100% влажностью. В каждом кубе воздуха будет 4 г воды. Если у Вас ПВУ на 200 м3/ч, то 200*4=800 г воды в час будет оседать на теплообменнике ТН. Будут частые остановки в разморозку. Если разморозка ТН не по температурному датчику, а по таймеру, то будет обрастать ледовой шубой.

Это теория или опыт?

@@ibelov_nn, я не понимаю Ваш вопрос. В чем теория или опыт? В том что воздух с ПВУ со 100% влажностью, что в нем содержится вода, что больше из-за этого нарастает льда, что бывают разные системы разморозки у ТН?

Так разве часть влаги удаляемого из помещения воздуха не сконденсируется на рекуператоре?

@@ibelov_nn, посмотрите что такое ID диаграмма, процесс охлаждения. Вам станет понятно (воздух после рекупа +3С). На эту тему, кстати, будет следующее видео.

Тепловой насос предназначен для догрева после рекуператора и не зависит от уличной температуры. Роторы с ТН рассчитывают обычно на 80-85% эффективности. Такую же эффективность можно получить и от противоточного полимерного рекуператора. Более правильно выбирать установку, которая может интеллектуально управлять преднагревом. Чтобы поддерживать установку на границе срабатывания защиты от обмерзания. Обратите внимание, что среднесуточная температура наружного воздуха в зимний период в Украине, России 0... - 10 градусов.

@@user-qi2gp8ed3w В общем стоит рассматривать только противоточный рекупиратор?Роторного типа не подойдет?Мощность на 100 кв.м примерно 300 кубов или больше?

@@romanmarkov2913 если обычное жилое помещение, то по СНиП необходимо 1 крат обмена. Для Вашей площади 300 м3/ч. Роторы для мажеров. В производительности 260-300 м3/ч (в зависимости от высоты потолка) достаточно противоточных теплообменников. Если говорить об Украине, то без преднагрева я бы рассматривал ВУТ 270 В5Б ЕС (около 1000 у. е.). С преднагревом ВУТ 250 ВБ ЕС А11 (2000 у. е.). О российских брендах не сильно усведамлен.

когда я вникал в тему находил рекуператор с т.н. где на один киловатт электроэнергии потраченной на вентиляцию получаешь два киловатта тепла если не ошибаюсь есть такие кто заявляет что можно выжать и все 3 киловатта

Например, ВЕНТС ВУТ Р 400 ТН Г ЕС

Герметичны, но небольшое повреждение обменника(коррозия), или просто нарушение герметичности стыков и вот уже подмес воздуха. Понятно что вероятность крайне мала, но рисковать никто не позволит.

@@AlexanderBasov Понятно. Большое спасибо!

В. Ананьев и др. Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика.

Наилуяшая схема, которая подходит больше всего Вашим запросам

@@user-qi2gp8ed3w подскажите пожалуйста какую мощность? 4,6,9 кВт есть d 250 трубы. Производитель притока 6000 куб

@@user-be2rw5gs9s, мощность рассчитывается по формуле (производительность, дельта температуры). Есть онлайн (расчёт мощности калорифера). Д250 обычно заканчиваются мощностю 9 кВт

@@user-be2rw5gs9s, кстати, в д250 я бы больше 1500 м3/ч не давал. Для 6000 - не меньше д450

@@user-qi2gp8ed3w спасибо, а если водяной?

Валерий, описанные Вами рекуператоры используются не для вентиляции, а для жидкостей.

@@user-qi2gp8ed3w ну самодельщики делают рекуператор труба в трубе, из канализационных, для вентиляции. Видимо это имелось в виду, таких видео полно в ютубе

Ориентируйтесь по количеству людей. В спящем режиме каждому нужно от 20м3/ч. На сколько я понимаю у Мица нет защиты от обмерзания (приток вытяжка на одном двигателе). После -10С конденсат начнет замерзать (рвать теплообменник)

@@user-qi2gp8ed3w Заявляють,что если не будет влажность в помещении превышать 30%,то не будет замерзать.Но как-то не хочеться за свои деньги экспериментировать. Нужна статистика.

​@@Ms74Biker , если честно, я Вас не понимаю. Вам нужна статистика влажности в Вашем доме при -10С? Если что, для человека нормальная влажность 50%

@@user-qi2gp8ed3w Я имел ввиду статистику использования VL- 100 в наших условиях, его шумность и стоит ли его покупають вообще или лучше брать что-то с керамическим теплообменником,чтобы не иметь проблем.

@@Ms74Biker а Вы не смотрели паспорт на установку? Там указывается уровень шума и температурный диапазон работы. (37дБ, до -10С)

Добавки графита в полимере увеличивают теплопроводность.

Барабанный алюминий самый универсальный.

@@kovalenkoihor4325 самий ефективний,але найдорожчий

Добрый день! 1. По СНиП для жилых - 3 м3/ч на 1 м2. 120 * 3 = 360 м3/ч (СНиП - достаточный уровень). 3. Вытяжка с санузлов нужна. Если ротор или бумажный рекуператор, то лучше отдельно выводить. Пластинчатый полимерный рекуператор без ограничений, можно забирать с мокрых зон. 2. Salda нормальный производитель. В Украине нормально продается. Смотрите по начинке: недельный график, ЕС-двигатели, возможность преднагрева.

Спасибо!

Дневник вентиляционщика один момент - более мощная установка предлагалась не для увеличенного потока а для более щадящего режима работы - чтобы не на 100% постоянно а 60-70% Чтобы меньше шумов, меньший износ и тд. Такая теория работает? Или не нужно этого?

@@DasPaxer , на 5% эффективность рекуперации будет выше. Но я предполагаю, что Вы изначально берете ПВУ с КПД выше 80%. Для вентиляторов работа на не полную мощность вредна (ниже 45% от максимума). Ресурс определяется часами работы 40000 часов обычно. Более важна частота обслуживания фильтров. Шум зависит от разводки/сечения воздуховодов. При правильном проектировании шума не будет.

@@user-qi2gp8ed3w 40000 часов работы (4,5 лет) это вентилятор или весь рекуператор?

А важна ли толщина материала?

@@user-qi2gp8ed3w нужно брать в расчёт и толщину материала, и то что постоянно работает обдув с вентилятора, который помогает снять тепло(холод), и многое другое)

@@user-jx5pb9ir9l, можно ли компенсировать меньшую теплопроводность алюминия по отношению к меди толщиной? Можно ли утверждать, что медный теплообменник Прана лучше, если не учитывается толщина сравниваемых теплообменников?

@@user-qi2gp8ed3w можно конечно, согласен что толстый лист алюминия, может быть лучше по теплопроводности тонкого листа меди , вопрос - почему ты не упомянул о меди как таковой?) Плюс меди ещё в её антибактериальных способностях и не подверженности електпростатической коррозии , удобству в плане чистки материала....

@@user-jx5pb9ir9l, более тонкий - более лучше (толщина хорошо для емкостных теплообменников. Там важна теплоемкость, а не теплопроводность). Медь - самое глупый материал для теплообменников. Самый лучший - полимеры. В Прана самое худшее - отсутствие фильтров (пыль - теплизолятор. 0,1 мм толщины пыли снижает на 20% эффективность любого теплообменника)

Рекуператор - это обычный теплообменник типа радиатора. Только он не воздух- вода, а воздух-воздух. Вентиляторы уже в приточно-вытяжной установке с рекуперацией тепла

Дмитрий, да верно! Принцип работы тот же. Единственное 6-ти угольный теплообменник сделать легче. Пластины наклеиваются друг на друга, как и в перекресноточном, просто форма пластин не квадратная а 6-ти угольная. В моем понимании, несколько противоточных теплообменников друг за другом - это не "уникальная" мысль инженеров, а обычное желание сэкономить. Особенно, когда понимаешь, что используются дешевые бумажные теплообменники.

Поставили рекуператор?

Не делайте провода пока не включиться рекламма...

Тепловые насосы в модульных системах (индивидуального проектирования) вентиляции используются активно. При чем в разных технических решениях и задачах. Чаще всего в виде секции фреонового/ водяного теплообменника и ККБ/чиллера отдельно.

Це дуже малий об'эм повiтря для теплового насосу. Найменша продуктивнiсть з насосом 400 м3/ч i коштуэ 124189 грн (вутр 400 тн г ес). Можете ознайомитись з "вут 180 п5(б) ес а 14" за 26300 грн. Це нова модель. На неi зменшена цiна.

@@user-qi2gp8ed3w у меня каркасник 80кв.м.висота потолка 2.7м.нужна вентиляция.по утиплению стремлюся к пасивному ноду...подскажите или посоветуйте что мне подойдет

Олег, в ближайших видео затроним немного эту тему. Наверно о защите от обмерзания

@@user-qi2gp8ed3w Подождем. Меня больше интересует эффективность, откуда такие высокие показатели.

Принцип работы у них одинаковый (накопил- отдал). Порог начала обмерзания ротора зависит от его эффективности. Объем конденсата намного меньше, так как влага возвращается назад с приточным воздухом. В ПВУ с ротором тоже предусматриваются системы защиты от обмерзания.

Любая вентиляция уберет грибок и влагу. ПВУ разные мощности, разные комплектации, разные ценовые решения. Так, чтобы выделить конкретного производителя или модель, сложно.

Саме головне прану не бери

Потоки ни у роторных ни у пластинчатых не смешиваются. По крайней мере 0-3% перетикания воздуха с ротора ни в расчёт. Более важно, что вирусы, бактерии перемещаются не по воздуху, а по поверхности пластин. И могут перемещаться с вытяжной части установки в приточную через каучуковые вставки (для пластинчатых). В роторах соты рекуператора поочерёдно перемещаются с вытяжки к притоку

Как бумажный стаканчик. Пропитанный полимером (наверное)

Андрей, это всего лишь установка, которая подает свежий подогретый воздух. Ни какого отношения к отоплению не имеет. Только, если взять данный агрегат запустить так, чтобы он гонял воздух внутри помещения по кругу, не выбрасывая и не получая нового из вне. То может и нагрел. Но, в таком случае, можно за пару сотен у. е. купить себе конвекторы.

@@user-qi2gp8ed3w зрозумів, дякую!

Сам недавно смотрел это видео))) Вы знаете, я с самодельными рекуператорами слабо знаком. И по эффективности и работоспособности могу судить только с интуитивной стороны. В том числе и по эффективности материалов, из которых делаются данные рекуператоры. Оба теплообменника, о которых Вы спрашиваете можно отнести к противопоточным. Только первый будет трубчатым, а не пластинчатым. В серийных установках не используется. Конкретно про видео. Нравится, что используются правильные ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ вентиляторы. Думаю, что с живим сечением намудрил. Слишком задавит поток. Если у него 150 диаметр вентилятора, то производительность примерно 350 м3/ч должна быть в рабочей точке (номинальная около 500 м3/ч). Но если задувать в воздуховод 50 мм диаметром, то получим 60-100 м3/ч. Хотя я мог его не правильно понять. Добавил бы еще защиту от обмерзания. Если бы сам все-таки пытался поэкспериментировать, то попробовал бы с поликарбоната, если при тактильности он холодный по ощущениям. Можно так же и алюминиевый. Труба в трубе использовал бы классическую версию (внутри алюминиевая гофра, снаружи пластиковая труба). И площадь регулировал бы длиною теплообменника. В таком варианте легче делать Т. О. рекуператору. (Для себя бы приоритет расставил от более интересного поликарбонатного к менее интересному труба в трубе.)

@@user-qi2gp8ed3w Я вот думаю на примере такого рекуператора сделать, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BJhcfQ9bpfo.html но там из листового полипропилена, сам автор тоже давал ссылку на такие рекуператоры в промышленных установках в англоговорящих странах, думаю по такому же принципу сделать из поликарбоната, давновато уже писал про это чуть выше) сам автор ролика пока так и не установил его, написал об этом в комментариях. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QMwY4xN94h8.html Думаю вот такой корпус сделать или из оцинковки и сверху проклеить 1см фальгированным полиэтиленом а внутри из пеноплекса, или можно что-то другое использовать для изготовления корпуса , может знаете что-нибудь более подходящее для этого, или дешёвый готовый корпус для таких поделок? Было бы интересно собрать всё это в готовую конструкцию. Кстати с того комментария канал уже подрос немного, желаю и дальше развивать вам свой канал, продолжайте снимать видео и подписчики сами подтянутся.

@@vg9472 такие рекуператоры в промышленных установках делают с полистирола. На сколько поликарбонатный будет отличаться от полистирольного не знаю. В основном корпусы ПВУ делают с алюмоцинкового листа. При чем две стенки, а внутри изоляция (полипропилен или минеральная вата). Во внутренней части корпуса еще дополнительно проклеивается утеплитель (вспененный полиэтелен или каучук). Последнее время появляются цельнолитые корпусы установок с полипропилена (ЕРР). Обратите внимание, что автор второго видео не правильно указал место появления конденсата. Оно будет в в вытяжной ветке. Нв счет корпусов, отдельно. Вы их не найдете. Нужно будет собирать самостоятельно. С материалов, которые не боятся влаги.

@@user-qi2gp8ed3w я думаю использовать для корпуса рекуператора вот такую штуку, размеры 445 x 218 x 709 мм www.nix.ru/autocatalog/cases_intel/Server-Case-Intel-SC5600BASE-670W-s-dvertsej_57984.html или обычный корпус от системного блока компьютера или несколько соединить вместе думаю проклеить их автомобильной виброизоляцией или только спленом(тоже что-то вроде шумки для авто) думаю изнутри спленом, а снаружи или пеноплексом с пенополиэтиленом с серебристым слоем, или только пенополиэтиленом. Не знаю стоит ли заземлять корпус, что бы снять статику, думаю на пластинчатом рекуператоре из поликарбоната может оседать на нём пыль из-за этого. Думаю на входе ставить вент решётку с сеткой потом автомобильный фильтр вот такой instagram.com/p/Blan3TonE5j/ далее короб с рекуператором, потом несколько фильтров как в бризере tion, hepa и угольный фильтр если найду, а потом поставлю металические осевые канальные вентиляторы или центробежные на 125 или 150 диаметр приточка в 2 комнаты 14 и 17м.кв. cloud.mail.ru/public/9f6Z/h8yTfB5QX на картинке отметил красным как планирую делать воздуховоды, не знаю только стоит ли делать приточку прямоугольной трубой на кухню(высота стен 2.55 м), или сделать одно отверстие в комнату слева и через это отверстие пустить и в комнату и на кухню, или сделать вентиляцию только по комнатам.

включи колонки

Рекуператор в вентиляции никакого отношения к задачам отопления не имеет. Я видел кучу роликов, где автора путают данный ньюанс. Из-за чего у них получается срок окупаемости дольше срока эксплуатации.

@@user-qi2gp8ed3w как это "не имеет"!?! Рекуперация, т.е. возврат (по моему латынь), в Вашем случае тепловой энергии, с помощью конвективной составляющей теплообмена. С Вашей логикой, можно и стены в домах не строить!?! Делать здания на каркасе и пусть - продуваются. Кстати вентиляция, как таковая, точно будет - не нужна!!!

@@user-qi2gp8ed3w простите забыл. Большое спасибо, за ответ!!! Не ожидал.

@@user-fq1ee9vv3q, такой же ответ я даю людям, которые приходят покупать ПВУ с рекуперацией вместо котла (газового, электрического). Да, я им тоже говорю, что рекуператор не выполняет задачи отопления.

Хотел поинтересоваться, а почему алюминий!?! У меди, в этом плане, все физические характеристики выше.

Вы уверены?

@@user-qi2gp8ed3w разумеется. Если, к примеру, на улице ноль, а в помещении плюс двадцать, то после теплообмена со 100% КПД, получим на входе воздух температурой десять градусов, может чуть больше в случае конденсации водяного пара на стенках теплообменника (энергия выделится при конденсации). Таким образом, теплообменник способен вернуть в помещение только половину тепла в идеальных условиях.

@@user-ju2fn6mi5x, Ваше рассуждение правильно, если два потока идут в в одну сторону. В рекуператорах воздухе движется на встречу друг другу. В таком случае математика иная.

@@user-qi2gp8ed3w Не имеет принципиального значения в какую сторону идут потоки. Теплообмен осуществляется до тех пор, пока есть разница температур.

нет, на встречных рекуператорах потоки практически полностью обмениваются своими температурами.

Я правильно понимаю, что когда установка работает в цыкле вытяжки, то образуется вакуум? И что, получается человек без воздуха помрёт. Как в космосе, там тоже вакуум. Я предлагаю запретить продажу кухонных вытяжек. Там до 700 м3/ч производительности против 50 м3/ч в реверсивных проветривателях. Весь дом в вакууме окажется

@@user-qi2gp8ed3w блин тебе улыбки в конце предложения ниче не сказали?

@@user-qi2gp8ed3w я имел ввиду что при выходе воздуха когда аккум нагривается воздух через какието там щели заходит прямо с улицы! А когда наоборот то горячий на улицу! И эфективность такого просто мизерна!

@@user-ns5yr5xs7o Вы же видите, что я тоже с юморком написал. Кстати, про вакуум уже многие пишут. Я только не понял, вправду ли народ боится вакуумности.

@@user-qi2gp8ed3w ну может кто вообще с джунглей...))))

Сергей Добриогло в доме вирус дойдёт и без вентиляции с изоляцией потоков в рекуператоре.

Вы правильно говорите. Но в пластинчатых нету смешивания. В барабанных есть изначально. Но суть в тому, что в пластинчатых корозия может сделать смешивание, что в рамках больницы фиаско, а в рамках дома вообще побарабану.

нафта - хорошая тема))

Правильніше мені здається сказати, що по ефективності вони практично однакові.

Вы уверены в своих словах?

Тут главное воду (пар) из одного потока вернуть во второй, иначе пиши пропало - потечет и замерзнет. Так что целлюлоза, керамика, мембаны - наше все.

@@victorpetchenev4119 что за чушь?? Вентиляция на то и нужна, чтоб вывести влагу. Нормально утеплённый рекуператор не замёрзнет, а конденсат отводится в канализацию. У самого на Урале стоял рекуператор алюминиевый, отлично работал, ни разу не замёрз без каких либо подогревов, а конденсат просто по трубке выходил вниз через гидрозатвор и с канализацию, отлично работал. Это производители бумажного барахла , которых развелось как собак бродячих, все в один голос транслируют бред, который вы написали. Нужно же этим бракоделам как то оправдывать минусы своих рекуператоров, вот они и придумали, как вывернуть все наизнанку. А дурачки верят.

@@user-qi2gp8ed3w конечно уверен!

В спальню.