Выпрямитель на кенотроне 5ц3с. Источники анодного питания радиоламп.

Подписаться 37 тыс.

Просмотров 14 тыс.

50% 1

И вот - долгожданное видео, в котором я расскажу о такой интересной радиолампе, как КЕНОТРОН. Я сравню работу кенотрона - как выпрямителя для анодного напряжения усилителя звука с работой его младших братьев - германиевых и кремниевых диодов. Из-за большого объема материала, получилось два видео. Это - первое. Не пропустите продолжение!
***
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
Web Money: Z546631268395
Это даёт возможность приобретать необходимые электронные комплектующие для съемки видео по Вашим заявкам. Благодарю Вас за помощь, друзья!
***
Материалы видео: drive.google.com/drive/folder...
Выпрямитель. Умножитель. Преобразование переменного тока в постоянный. • Выпрямитель. Умножител...
Настройка усилителя SE - 6Э5П и 6С33С. Незвуковые лампы в усилителе звука.
• Настройка усилителя SE...
6Э5П и 6С33С Усилитель SE. Незвуковые лампы в усилителе звука • 6Э5П и 6С33С Усилитель...
Функциональный генератор звуковых частот своими руками • Функциональный генерат...
«Электронный дроссель анодного питания для лампового PP усилителя» • Электронный дроссель а...
Вам могут быть интересны Плейлисты: «Двухтактные ламповые усилители» • Двухтактный PP ламповы...
И «Предварительные Усилители Звука.» • Ламповые Фазоинверторы...
00:00 Канал Неизвестная Физика - приветствует Вас!
00:27 Схема двухполупериодного выпрямителя.
00:57 Схема трансформатора ТАН-31.
02:11 Анодные характеристики кенотрона 5Ц3С.
02:57 Паспортные данные кенотрона 5Ц3С.
03:45 Дополнительный резистор в аноде кенотрона.
04:31 Внешний вид, описание кенотрона.
05:59 Тестовая схема с кенотроном.
07:39 Внешний вид собранной тестовой схемы с кенотроном 5Ц3С.
08:25 Время старта кенотрона 5Ц3С.
09:28 Рабочая точка 20 миллиампер.
10:39 Осциллограммы в рабочей точке 20 миллиампер.
11:41 Рабочая точка 100 миллиампер.
12:29 Осциллограммы в рабочей точке 100 миллиампер.
13:01 Рабочая точка 50 миллиампер.
13:24 Осциллограммы в рабочей точке 50 миллиампер.
13:43 Рабочая точка 120 миллиампер.
14:16 Осциллограммы в рабочей точке 120 миллиампер.
14:37 Рабочая точка 0 миллиампер.
15:06 Осциллограммы в рабочей точке 0 миллиампер.
15:21 Нагрузочные характеристики кенотрона.
#выпрямитель_5Ц3С #Кенотрон #кенотронный_выпрямитель
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
ССЫЛКИ на видео канала размещаются на личных страницах в социальных сетях и в группах:
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83

Опубликовано:

26 июл 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 225

@Unknown_Physics 2 года назад

В теме «Незвуковые лампы в Усилителе Звука» я покажу сравнение работы кенотрона - как выпрямителя для анодного напряжения усилителя звука с работой его младших братьев - германиевых и кремниевых диодов. Из-за большого объема материала, получилось два видео. Это - первое. Не пропустите продолжение! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eQm4Nv0OGbk.html Приятного просмотра!

@dmitriy-petrov-3443 2 года назад

Большое спасибо, за Ваше видео, очень понравилось. Подскажите, пожалуйста, не у кого спросить совета можно ли в схеме удвоения напряжения (схема Латура) на двух кенотронах высоковольтных один кенотрон заменить кремниевым диодом будет ли такое работать?

@slava04s70 2 года назад

Огромное спасибо, очень интересное и полезное видео для радиолюбителя

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось! В следующем видео - будет продолжение этой темы!

@artemdavinci 2 года назад

Ураа, наконец-то я дождался про кенотроны)) Очень будет интересно посмотреть и следующее видео.

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось! С кенотронами будет еще не одно видео! У меня - много интересной информации!

@_Niko_Mak 2 года назад

Благодарю за интересное видео. Жду продолжение!

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось! Продолжение уже в следующую среду!

@user-mw5ss2fl5s 2 года назад

Мне понравилась картинка с выпрямительным диодом на заставке.

@user-ts8fn7ij6r 2 года назад

Здравия, с сегодня с удивлением заметил, что я не подписан на Ваш канал, хотя уже просмотрел десяток видео. Хоть сам я инженер-электрик, но последние годы руковожу оперативной работой, и освежить в памяти старые знания всегда полезно.

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам нравится мой канал!

@alexaudio40 2 года назад

Автор, ещё можете снять видео исследование, как меняются пульсации при изменении немагнитного зазора в фильтрующем дросселе... И когда он входит в насыщение... 😀

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за идею для видео. Поставлю в план видео Канала!

@alexbaysha2586 2 года назад

Супер!

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось!

@user-cn5kv5ey4c 2 года назад

Бальзам на душу...

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось!

@tform1 2 года назад

Почему выход выпрямителя - 8 штырек? Обратите внимание на цоколевку 5ц4с. У нее катод косвенного накала, но соединен внутри баллона с накалом, и заведен на штырек 8. Они полностью совместимы, за исключением выпрямленного тока, который у 4с меньше раза в 2.

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за актуальный комментарий!

@iron602 2 года назад

Когда то давным давно ремонтировал аппаратуру где использовались подобные лампы, нэл-5р, рпу "Волна-к" итд....,сейчас это уже история..

@user-yl8yx4in9q 2 года назад

Приветствую ВАС!!!! Отличное видео и материал!!! Как раз хочу переделать блок питания своего лампового усилителя на лампах 6П3С. Уйти от простого моста, сделать самый что не наесть аутентичный усилитель!!! Хотя я уже проводил эксперименты с кенотроном, только толком не понял про фильтры. А теперь понятно, что с конденцаторами заигрываться нельзя.

@Unknown_Physics 2 года назад

Здравствуйте! Рад, что Вам понравилось! Да, к сожалению, кенотроны "не любят" большие емкости на выходе = ведь они не рассчитаны на большие токи (заряд больших емкостей). Поэтому, даже в паспорте указано минимальное сопротивление в цепи анода! А хороший фильтр можно сделать и на лампах! (видео "Ламповый стабилизированный регулируемый источник питания ламповых каскадов" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TB52GVuHejE.html ) Успехов в сборке!

@user-yl8yx4in9q 2 года назад

@@Unknown_Physics Спасибо огромное за ВАШ труд!!!

@user-sk6gk9jq6r 2 года назад

2:01 "Большой бадабум" Теперь будем знать, как это называется. :-)

@voldemar.buy1971 2 года назад

спасибо

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось!

@andr003141 2 года назад

Да, были времена и по хуже. В начале 70-х, в деревне, я использовал вместо кенатронов триоды (6Н2П, 6Н1П... ). Особенно запомнилось использование 6Х2П. При первом включение, аноды в течение 1.. 3 секунд раскалились до красна, выключил питание. Удивительно, но 6Х2П осталась работоспособной в детекторе радиолы.

@Unknown_Physics 2 года назад

Да, радиолампы бывают удивительно выносливыми!

@aleksandrmatlachov3934 2 года назад

А на какой ток вы расчитывали, там масса мизерная ?

@sivik_777 2 года назад

Надо делать на кенотроне в1-0 1/30 )

@Didar.Kussain 2 года назад

👍

@Unknown_Physics 2 года назад

👍

@vit777vit 2 года назад

У ламп с чёрным анодом может быть меньше выходное сопротивление. Поэтому на низких частотах, когда максимальный отбор мощности, при прочих равных - звук получается лучше... искажаний интермодуляционных меньше. А что вы хотите? - выходной каскад на триодах, усилитель без обратных связей - тёплоё ламповое звучание...

@user-qk4cj7yx8y Год назад

Ну что за ерунда лампы это же не транзисторы 😁 в усилителях они работают без сеточных токов как правило в звуковых и ток потребления не меняется и не зависит от громкости , пример гу 50 ток покоя 50 милликов анодное 700 вольт и ток не меняется нисколько , то есть распределяется энергия которую потребляет лампа в покое ,

@user-jj3ks6ub6d 2 года назад

👍👍👍

@Unknown_Physics 2 года назад

@serzhgur1169 2 года назад

Хотелось бы посмотреть форму напряжения на обмотке трансформатора на выводах 7 и 11 или 16 и 18. Насколько изменяется его форма при различных токах нагрузки. И с выпрямителем на диодах тоже. И ещё включить в разрыв между 8 ножкой кенотрона и конденсатором С3 резистор 1...5 Ом и посмотреть на этом резисторе форму тока между кенотроном и фильтром. Спасибо.

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за интересную идею! Эти измерения я включу в одно из будущих видео по этой теме!

@ermolov1158 2 года назад

Автору респект! Всегда ставил кенотроны, сейчас ставлю карбитокремниевые диоды, с нулевым током восстановления, все проблемы кенотронов и выпрямительных диодов ушли в прошлое, цена пока оригинальных высокая , но,,, это стоит этого!

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось!

@FromEU2024 2 года назад

Полностью с Вами согласен по диодам В общем достаточно и пара диодов на удвоитель, но большие ёмкости кондеров, скажем 2х680.0 до дросселя, и столько же после. Никакого фона при мощностях порядка 50 Вт на канал.

@LektorMS 2 года назад

И я туда же!))) Но есть еще диоды с мягким переключением. Иногда более благозвучны.

@FromEU2024 2 года назад

@@LektorMS Скажите, пожалуйста, что это за диоды!? Ведь для ламповиков нужны диоды этак на 3-5А и более, при напряжении пробоя не ниже 600 В.

@LektorMS 2 года назад

@@FromEU2024 Кто вам такое сказал? Зачем 3-5 и более, если однотакт будет потреблять 200-300мА? SDT05S60 HFA08TB60 - с мягким переключением

@user-zr7qo1do5w 2 года назад

У меня заявка на рассмотрение LL -фильтра, это когда в среднюю точку ставится дроссель на одном железе с двумя одинаковыми обмотками, он работает без подмагничивания в таком режиме. Далее конденсатор после кена, который подбирается - ещё один дроссель после него, и сразу эквивалент нагрузки, на нагрузке при правильном подборе первого конденсатора должны быть пульсации 100гц максимально приближенны к синусоидальной форме, и после подбора первой ёмкости, можно ставить после дросселя ёмкость побольше, первая ёмкость - микрофарады, последняя - сотни микрофарад. В таком варианте кену легче всего и зарядные токи конденсатора сглаженны.

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю Вас за интересную идею для видео! Обязательно включу в план видео Канала!

@FromEU2024 2 года назад

Ой... Читал с упоением Вашу "заявку". Вам нужно убрать фон? Поставьте удвоитель из диодов на 1000 В, конденсаторы 2 х 680,0 , дроссель от старого комп БП и ещё пару кондеров 2 х 680.0. И это всё. Никакого фона при выходной мощности по 50вт на канал ... Все остальное?- лабораторные опыты, которые делаются в "начальных классах" любого радиотехнического института... Желаю удачных экспериментов. :)

@dimdom964 2 года назад

"Фильтр-пробка" для подавления 100Гц пульсаций. Интеоесная тема для дабораторной работы.

@ink74 2 года назад

Я совсем не знаю ламповую технику.Но знаю,что преимущество кенотронного выпрямления это плавный старт,точнее подача анодного,после прогрева.вроде это упоминалось.думаю это же можно и кенотрону устроить.нормаль выключенное реле с 2 мя группами.задержка секунд на 90.и вперед.а ещё так же можно ёмкость фильтрующих кондексаторов поднять.если поставить аналог цепи мягково старта для импульсных блогов питания.хоть 10000 микрофарад ставить можно будет.просткйший вариант термистор .но он вроде полупроводник.тогда перед первой ёмкостью резистор,расчитанный так,что бы кенотрону было легко.на плюсе второй ёмкости контполируем напряжение .сколько надо допустим 250 вольт.когда оно достигнуто резистор будет замкнут реле .и вот идеальная фильтрация и очень плавное анодное.да это относитель делает схему сложнее.но и плюсы велики.в теории пики музыкального сигнала будут лучше отрабатываться.особенно если анодо накальный впритык к мощности умзч.

@Unknown_Physics 2 года назад

Да, способов достичь желаемого - много! Термистор, к сожалению, не подходит для усилителей звука... Он своим поведением испортит весь результат от применения кенотрона...

@user-up5hp4fk2q 2 года назад

Когда то вначале 60 годов применял в ламповом УНЧ.

@zDESMONTz 2 года назад

Огромное спасибо за видео! Когда в юности чинил ламповые телевизоры, всегда было интересно как действуют постоянные магниты на работу ламп. Но так и не удалось проверить. Сейчас есть сильные магниты, но у меня уже нет такой возможности - практически нет ламповых устройств. Не могли бы вы проверить на практике? Заранее благодарен!

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за интересную идею для видео! Получится аналог осциллографа... Включу в план видео Канала!

@victorkustov 2 года назад

Очень интересно подается материал. Немного непонятно, как происходит выпрямление на малых напряжениях. По полупроводниковым диодам мы знаем, что диоды закрыты и не пропускают ток, пока напряжение АНОД-КАТОД меньше 1 вольта (для случай кремниевых диодов). Как работают кенотроны в районе перехода через ноль на промежутке времени 5-10 милисекунд ???

@Unknown_Physics 2 года назад

К сожалению, в ЭТОЙ серии видео работа диодов при МАЛЫХ амплитудах напряжения/тока НЕ рассматривалась... Вольт-Амперные характеристики приведены исключительно для иллюстрации сказанного. Более подробно этот вопрос разобран в видео "Выпрямитель. Умножитель. Преобразование переменного тока в постоянный." (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jsDWAMFpK2A.html )

@vesvalornikas8000 2 года назад

Да очень понравилось! Большое Спасибо! Особенно если выяснится что полупроводниковые выпрямители ничуть не хуже. А может быть и лучше вакуумных. А то как-то даже обидно за прогресс. Он все бьётся, бьётся как рыба об лёд а ему из глубин 20го века: - Не кенотрон лучше...

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось! Да, по "техническим" характеристикам полупроводниковые выпрямители лучше! И токи больше и экономичнее, и места меньше занимают... НО, некоторые их характеристики - приходится корректировать "под кенотроны" (например, демпфирующие свойства кенотрона) - для получения тех же параметров "теплого лампового звука".

@user-kn1gs3mb2k 2 года назад

Vesvalor Nikas Вы болеете за команду ПП и поставили на неё? Иначе.не все ли вам равно. чья команда станет чемпионом в этом. далеко не единственном. виде состязания между ними. Особенно смешно выглядят катастрофы от выгорания ПП из-за высоковольтных скачков напряжения на них при переходных процессах и их переключениях тумблером. или реле....

@vesvalornikas8000 2 года назад

@@user-kn1gs3mb2k Увы грешен, надо признать. Мой опыт эксплуатации подобных приборов говорит что они ничуть не хуже а во многом даже лучше вакуумных. Хотя и согласен на компромис. В случае если ставится цель создания УНЧ с уникальными характеристиками. А для этой цели необходимо использование кенотрона и создатель согласен пренебречь такими рараметрами как долговечность и экономичность то да. А в остальном это не имеет смысла и просто глупо.

@user-kn1gs3mb2k 2 года назад

@@vesvalornikas8000 вы сказали много правильных слов но пропустили самое главное - НЕКРОФИЛИЯ из тактичности. наверное. Понятно . что самая неказистая молодка всегда предпочтительнее ласковой старушенции. Об этом нечего и говорить даже . Любая ФИЛИЯ предполагает одержимость. или на худой конец манию. идефиксу. И угораздило же вас ковыряться палочкой в этой кучке недоразумений?!! Вот когда станете завсегдатаем палаты №6. вот тогда и приходите. вот тогда поговорим. как говаривал один шалопута.

@vesvalornikas8000 2 года назад

@@user-kn1gs3mb2k Судя по Вашему последнему коменту у меня складывается впечатление что Вы на меня за что-то обиделись. Но я ни Вас ни когобы-то ни было ещё обижать не собирался. И не надо мне приписывать слова которые отсутствуют в моём лексиконе. А сказал я только своё мнение. ИМХО если Вам угодно. Я радиолюбитель со стажем.У меня есть свой позывной. Мне уже 62 года. И за свою бытность я навозился достаточно и с лампами и с транзисторами и с диодами. Мысль моя проста. Прогресс нельзя остановить. Разве мы думали когда нибудь что за очень короткое время мы пройдём расстояние от детекторного приёма до SDR?

@user-qj1xv1px1b 2 года назад

Вы делаете еще какие-нибудь устройства на лампах, например мультивибратор?

@Unknown_Physics 2 года назад

Разборы разных устройств - будут на Канале... Но, вероятно, не скоро = "завяз" в теме "Ламповые Усилители Звука"...

@AndewKu 2 года назад

нужно- бы взять максимально возможные ёмкости для данного теста. Кинотроны юзают обычно в умзч, а там подавление паразитных пульсаций самое важное дело

@Unknown_Physics 2 года назад

Я взял половину максимально допустимой первой ёмкости. Для сравнения с полупроводниками (следующее видео) этого будет достаточно. А для полноценного фильтра - можно ставить максимум.

@user-jl3zj1ty7x 2 года назад

Спасибо большое за данное исследование! Всегда хотел его сам провести. И все таки, как результат, можете пояснить: на какое напряжения выбирать трансформатор анодного питания с учётом требуемого анодного напряжения? И не зависит ли падение напряжение на нагрузке от мощности самого трансформатора?

@Unknown_Physics 2 года назад

Трансформатор выбирают с учетом ВСЕХ возможных падений напряжения при МАКСИМАЛЬНОМ токе усилителя, так как "просаживание" напряжения питания анодов ламп - крайне нежелательно!(многие считают = НЕДОПУСТИМЫМ!) Конечно, при недостаточной мощности трансформатора питания, до нагрузки просто НЕ ДОЙДЕТ часть необходимого (в соответствии со звуком) напряжения => соответственно, картина звука = исказится! А при предельном расчете усилителя звука - могут возникать гармонические (нелинейные) искажения...

@user-jl3zj1ty7x 2 года назад

@@Unknown_Physics ..с этим понятно, спасибо!!... И всё-таки, задаю вопрос прямо: все необходимые мощности подсчитаны, накала, потребления усилителя, запас, КПД трансформатора... Ну нужно мне 300 в питания, значит и обмотка трансформатора анодная должна быть 300 в?? Как добиться необходимого расчетного напряжения?

@Unknown_Physics 2 года назад

Вы должны учесть: 1. падение напряжения на обмотке трансформатора при рабочем токе. 2. уровень пульсаций фильтра питания - он должен быть устранен на фильтре или на электронном дросселе = падение напряжения на этих элементах. 3. небольшой запас на изменения напряжения бытовой сети (обычно, гасится на стабилизаторе) - падение напряжения на стабилизаторе. Дальше = расчет простой. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение на выходе трансформатора даст Вам АМПЛИТУДНОЕ значение (БЕЗ нагрузки и потерь!!) Uам=1,41*Uд От этого напряжения ВЫЧИТАЕТЕ потери на трех (если у Вас их не больше!) составляющих схемы источника питания (если у Вам полупроводниковый выпрямитель!! А если КЕНОТРОН = учесть и падение напряжения на нём при НОМИНАЛЬНОМ токе!!). Так Вы получите РАСЧЁТНОЕ постоянное напряжение на выходе Вашего блока питания. А чтобы определить необходимое ДЕЙСТВУЮЩЕЕ (то, которое Вы измеряете прибором!) напряжение на выходе трансформатора - просто проводится ОБРАТНЫЙ расчет! К выходному напряжению (в Вашем случае 300 вольт) ПРИБАВЛЯЮТСЯ все напряжения "потерь". (Главное - не ошибиться где АМПЛИТУДНОЕ, а где ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение!) Успехов в сборке!

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

Разница между Кен. И быстрым диодом, очень мала, для уменьшения выбросов диоды шунтируют цепочкой Последовательно резистором и конденсатором.

@Unknown_Physics 2 года назад

Разница будет показана в следующем видео (уже - монтируется). Тест проведен БЕЗ шунтирования диодов... И, разница получилась - заметная...

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

@@Unknown_Physics Всё это давно пройденный этап. Это для особо озадаченных

@dimdom964 2 года назад

Разница огромна. На диоде теряется около вольта, на кенотроне около сорока.

@user-kb2rl8ke6r 2 года назад

Приветствую,хорошо бы для сравнения протестировать карбидокремниевый диод шоттки ну например:C2D20120 .Который полностью заменяет кенотрон

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за рекомендацию! Обязательно включу в план видео Канала.

@user-kb2rl8ke6r 2 года назад

@@Unknown_Physics Могу выслать почтой,куда отослать? Анатолий Москва

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за предложение! Напишите на почту Канала: interfant@yandex.ru Я сообщу Вам адрес.

@user-xf8vd2lq4v 2 года назад

Интересное видео! я так понимаю что после кенотрона падение напряжения порядка 0.7 ? и выигрывает только задержкой анодного питания и качеством звучания у полупроводников?

@Unknown_Physics 2 года назад

Рад, что Вам понравилось! На самом деле - всё немного сложнее! Сейчас я вернулся к этой теме - снял несколько видео о сравнении кенотронов, диодов Шоттки. НО, пока только статические тесты - нагрузочные характеристики. Надеюсь, в ближайшем месяце сниму видео с ДИНАМИЧЕСКИМИ тестами выпрямителей - там всё будет наглядно видно!

@MrUliankin 2 года назад

Подскажите пожалуйста, какую максимальную емкость можно повесить после дросселя, чтобы не перегружать кенотрон пусковыми токами (чтобы не искрило внутри лампы) ?

@Unknown_Physics 2 года назад

В СЛЕДУЮЩЕМ видео (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QTPqKTAybd8.html ) я ответил на этот вопрос" "Оптимальным может быть 20 мкф - первый конденсатор - дроссель на 5-10гн и 150-250мкф на выходе."

@MrUliankin 2 года назад

@@Unknown_Physics Благодарю Вас!

@user-ru1to7fe2g Год назад

Добрый день! вопрос про блок питания ..1-.емкость с10 (сразу на выходе кенотрона) . вы какую поставили ? на схеме УКАЗАНА емкость 220мкФ ..а сколько пишут что нельзя такую емкость большую ставить и тд и тп типа 6 -10 мкФ 2-обмотка трансформатора на кенотрон - на 600 вольт с отводом посередине и нагрузкой 0,2А так правильно. 3- по паспорту кенотрон максимальный ток 0,25А этого хватает два канала питать усилителя ? . ( может на каждый канал лучше)

@Unknown_Physics Год назад

Здравствуйте! 1. Ёмкость на выходе кенотрона = должна стоять в соответствии с Паспортом на радиолампу! - для сохранности её катода. В моих схемах сразу на выходе кенотрона установлено ТОЛЬКО 10 микрофарад! (СРЕДНЕЕ по Паспорту. Конечно, корректнее установить 4 мкф - как для первого режима) ПОСЛЕ дросселя - можно и бОльший номинал. 2. При отводе от середины обмотки 600 вольт - на каждый диод кенотрона приходит ~ 300 вольт. Номинальный ток кенотрона 225...250 ма - в Вашем случае (200 ма) - не превышен. = Правильно. 3. Все зависит от мощности усилителя (его рабочий ток!). Многие устанавливают ОТДЕЛЬНОЕ питание на каждый канал - меньше связей между каналами...

@dankolov1839 7 месяцев назад

О ламповом усилителе предназначенном для кенотрона 5ц4с,если вместо 5ц4с воткнуть 5ц3с что будет?

@Unknown_Physics 7 месяцев назад

Кенотрон 5Ц3С рассчитан на МЕНЬШЕЕ напряжение, чем 5Ц4С, но - на БОЛЬШИЙ ток. Цоколевки - совпадают. Если напряжение питания меньше 500 вольт - замена возможна.

@-Vovan007- 2 года назад

Германиевые диоды лучше в этом плане. При тестах не забудьте поставить параллельно диодам пленочные конденсаторы 0.01мкф. И не мешало бы еще испытать синхронный выпрямитель на полевиках как аналог кенотронному. Удачи.

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за рекомендацию! Это я собирался обязательно сделать, НО, в продолжении этой серии видео - в ДИНАМИЧЕСКОМ тесте выпрямителей. А пока - сравню с полупроводниками "как есть" (в следующем видео).

@vovan8547 2 года назад

Посмотреть бы на селен (авс120) для полноты картины

@Unknown_Physics 2 года назад

Да, где-то "завалялся"... сразу - не нашел.... Видео - сделаю обязательно!

@vovan8547 2 года назад

@@Unknown_Physics спасибо

@beyond2268 2 года назад

Хотелось бы услышать в качестве выпрямительного диода об германиевом Д 7Ж - 400В , 300 мА , падение напряжения на нём 0.17-0.2 В. Применил в УМ на 6П14П РР UL комбинированный выпрямитель - 6Д14П + Д7Ж - отличный результат !

@user-rn3sc7zv9z 2 года назад

У меня такие же помоему есть, 1963 года, но никогда их не применял, и тем более не применял комбинированный выпрямитель.

@beyond2268 2 года назад

@@user-rn3sc7zv9z Диодный мост без среднего вывода силового трансформатора , который нужен при применении кенатрона. Демпферные диоды 6Д14П ( 6Ц10П) выпрямляют по "+ ", а германиевые Д7Ж по " - " . При этом остаются все преимущества кенатрона , в т.ч. плавное нарастание анодного напряжения до примерно 40 секунд.

@Unknown_Physics 2 года назад

@BEYON Видео об этих диодах уже снято. В общем доступе будет в следующую среду. А для подписчиков, обычно уже в субботу-воскресенье - на главной странице Канала. А сейчас - можно найти а плейлисте "Блоки питания. Преобразователи напряжения." Приятного просмотра!

@user-rn3sc7zv9z 2 года назад

@@beyond2268 то есть не нужно 2 полуобмотки к примеру по 300 вольт? Достаточно как на диодный мост одно н 300? А падение напряжения на кенотроне же больше, чем на диодах? Какие емкости ставить после дросселя?

@beyond2268 2 года назад

@@user-rn3sc7zv9z Все верно , два вывода вторичной обмотки. Перед дросселем электролит на 22-33 мкФ. Большую ёмкость первого конденсатора лучше не применять . После дросселя 150-220 мкФ.

@MrTvvister 11 месяцев назад

Класс . Подскажите как рассчитать напряжение на выходе трансформатора что бы получить после такого выпрямителя 320В?

@Unknown_Physics 11 месяцев назад

Рад, что Вам понравилось! Для такого расчёта необходимо знать ток, потребляемый нагрузкой выпрямителя. А дальше складывается падение напряжений на дросселе фильтра, на кенотроне, на ограничивающем резисторе. Сумма этих напряжений ПРИБАВЛЯЕТСЯ к напряжению нагрузки выпрямителя (в Вашем случае, к 320 вольтам). Это и будет ТО напряжение, которое должно быть на выходе трансформатора ПОД ТРЕБУЕМОЙ нагрузкой! Напряжение на НЕНАГРУЖЕННОМ трансформаторе должно быть БОЛЬШЕ на величину падения напряжения на внутреннем сопротивлении трансформатора при протекании рабочего тока нагрузки.

@MrTvvister 11 месяцев назад

@@Unknown_Physics спасибо ! Буду вникать . Я ни как не могутпонять как мерить это падение . Просто включая в цепь его и исключая - разница это и будет падение ?

@Unknown_Physics 11 месяцев назад

Да, можно и так измерить. А можно, просто последовательно измерить напряжение вольтметром на каждом элементе цепи: на дросселе фильтра, на самом кенотроне, на ограничивающем резисторе...

@MrTvvister 11 месяцев назад

@@Unknown_Physics благодарен вам

@maksimserko4670 19 дней назад

Можно ли использовать кеотрон? В детекторном приёмнике в качестве детектора.

@Unknown_Physics 19 дней назад

Кроме чрезвычайно низкого КПД такого детектора - вряд-ли он будет работать на достаточно высоких частотах, чтобы обеспечить детектирование звукового сигнала.... Уровень собственных шумов - может быть выше уровня полезного сигнала...

@user-lw7fo1st5x 2 года назад

А почему нельзя подавать анодное напряжение на холодную лампу ? Тока то всё равно нет. Когда кенотроны кончатся, сможем ли мы использовать триоды в режиме кенотрона ? А почему в тесте не участвуют селен и карбид кремния ? Последние вроде хвалят как равноценные по звуку кенотронам. В чём тайна чёрных анодов, они что, лучше охлаждаются ? Тогда можно зачернить баллон или даже прислюнявить радиатор. Можно ли, сравнивая две лампы, оценить глубину вакууума в них ? Почему бы не испытать кенотрон по частотным свойствам. Есть ли у кенотронов обратный ток ?

@Unknown_Physics 2 года назад

Подавать анодное напряжение на холодную лампу нельзя по многим причинам. Одна из них в том, что НАПРЯЖЕНИЕ на выходе источника анодного питания при холодных лампах = отсутствии тока через них - заметно БОЛЬШЕ рабочего напряжения, просевшего на внутреннем сопротивлении источника питания за счет рабочего тока ламп. А учитывая то, что во многих усилителях рабочее анодное напряжение, подаваемое на лампы, близко к их предельно допустимому.... Вывод понятен. Лампу "пробьёт" с треском и искрами внутри баллона! Будет ли она потом работать и как = ?

@serzhgur1169 2 года назад

Чернение радиаторов увеличивает теплоотдачу на 10...15%. Вместо кенотронов можно использовать триоды 6Н5С, 6Н13С, 6С19П. Они специально предназначены для этих целей. При соответствующем подключении сеток ламп. Кстати, рекомендую на Аудиопортале посмотреть тему "Синхронный выпрямитель Васянина" или как-то так... Там лампа 6Н13С коммутируется таким образом, что в момент работы диодов лампа отключает нагрузку, а когда диоды закрыты, лампа подключает нагрузку. Таким образом как бы осуществляется полная отвязка от питающей сети.

@user-lw7fo1st5x 2 года назад

@@Unknown_Physics Слабая отмазка. Реально лампы с предельными 300 в на холодную спокойно выдерживают до 800 в без пробоя.

@user-lw7fo1st5x 2 года назад

@@serzhgur1169 Похоже на фрактализатор Кунаширского. Аффект тот же. А если зачернить баллон ещё 10%, а если прикрутить радиатор ещё 10%. Интересно было бы сравнить режимы работы горячего и холодного кенотрона.

@Unknown_Physics 2 года назад

@Анатолий Науменко С "холодным" кенотроном - вряд ли получится.... он прогревается за пару секунд... а через 4..5секунд = уже в рабочем режиме...

@edyardmishenko6 9 месяцев назад

Извените, это ваш настоящий голос? Ребёнок считает что вы из мультика, и мне так кажется, если что, то крестился.😀

@Unknown_Physics 9 месяцев назад

Да, голос - настоящий (синтезаторы запрещены RU-vid под страхом отключения монетизации Канала). Тембр голоса немного "подправлен" эквалайзером....

@user-fz3by7fd2k 2 года назад

сделайте \дайте схему\ декоративную подсветку на стабилитрон тлеющего разряда сг2с сг4п сг2п и т.п.

@Unknown_Physics 2 года назад

Обязательно! Эти стабилитроны - есть в плане видео Канала.

@Max-kolm 2 года назад

Еще бы и селеновые выпрямители для полноты картины!

@Unknown_Physics 2 года назад

Да, хотел и селеновые показать. Где-то были.... НО, не нашел - пока. Если найду - обязательно добавлю видео!

@Max-kolm 2 года назад

@@Unknown_Physics Было бы хорошо! И еще интересно посмотреть про гибридные выпрямители, где полумост на полупроводниках, и другая часть полумоста на кенотроне. Сам хочу такую схему применить, потому что имеется трансформатор без средней точки, а информации по этому способу в сети крайне мало.

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за интересную идею для видео! Обязательно включу в план видео Канала!

@Max-kolm 2 года назад

@@Unknown_Physics Благодарю! Это очень интересная информация!

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

В радиоприемники Рекорд, ни какой задержки небыло

@serzhgur1169 2 года назад

в Рекорд-61 кенотрон 6Ц5С, кажется... он с косвенным подогревом, вообще десятилетиями работал...)

@Unknown_Physics 2 года назад

Возможно, задержка была малозаметна.... Ведь конкретный тест показал, что напряжение на выходе выпрямителя появилось только на ЧЕТВЕРТОЙ секунде с момента включения напряжения сети...

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

@@Unknown_Physics Это объясняется, тем что Кен начал проводить ток

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

@@Unknown_Physics ток появляется плавно, по мере разогрева катода

@Unknown_Physics 2 года назад

@Владимир Федосов Всё правильно. Пока НЕТ тока кенотрона = НЕТ напряжения на выходе выпрямителя. Ток появляется плавно = плавно появляется и напряжение на выходе выпрямителя (фильтра питания).

@ssss8865 2 года назад

Могу передать 5Ц3С с черным анодом для сравнения, а еще есть ртутный газотрон ГР1 0,25/1,5! Тоже для сравнения будет интересно. И еще заметил, почему у вас на входе выпрямителя не чистый синус 50Гц, что то в сеть гадит?

@Unknown_Physics 2 года назад

Да, с бытовой сетью постоянно что-то происходит, хоть и Санкт-Петербург... Буду очень благодарен, если Вы сможете передать мне радиолампы - для сравнения в видео на Канале! Пишите, пожалуйста, на почту Канала: interfant@yandex.ru Ссылки на социальные сети есть в конце описания к любому видео.

@ssss8865 2 года назад

@@Unknown_Physics на почту написал вам...

@Unknown_Physics 2 года назад

СПАСИБО! Видел, ответил.

@serzhgur1169 2 года назад

@@Unknown_Physics ...с бытовой сетью теперь всегда будет гадость... потому что к сети подключены миллионы устройств с емкостным фильтром на входе, тиристорные регуляторы мощности и прочая нелинейная нагрузка... выход из положения - сделать сетевой фильтр на входе в квартиру, или преобразователь напряжения с чистой синусоидой 50 Гц на выходе... Кстати, качество сетевого напряжения это отдельная тема. Есть ещё одна беда - постоянная составляющая в бытовой сети.

@Unknown_Physics 2 года назад

@Serzh Gur Даааа.... Я даже видео запланировал - "спектр бытовой сети 220 вольт"...

@user-zh5nk5zt1c 2 года назад

Надо нагружать в точке пресечения напряжений...?

@Unknown_Physics 2 года назад

? Извините, не понял.... ?

@user-zh5nk5zt1c 2 года назад

@@Unknown_Physics На итоговом графике 15:21 образовалась точка пересечения постоянного и переменного напряжений... Лампу таким током надо нагружать...?

@Unknown_Physics 2 года назад

На самом деле, правее этой точки - сильнее проявляется демпфирующее действие кенотрона (чем больше ток нагрузки, тем больше падение напряжения на кенотроне и лучше демпфирование питающего напряжения ). Здесь - единого мнения нет... Фанаты музыки выбирают режим работы - чисто на слух!

@Electric-cat 2 года назад

Селенового выпрямителя не хватает для полного комплекта.

@Unknown_Physics 2 года назад

Увы, хотел и селеновые показать. Где-то были.... НО, не нашел - пока. Если найду - обязательно добавлю видео!

@user-kn1gs3mb2k 2 года назад

Спасибо. но у меня возник вопрос. Как изменяются такие же параметры на выпрямителе от степени перегрузки трансформатора? Возможно. что вы измерили изменение параметров не кенотрона а силового трансформатора сильно перегруженного по анодной обмотке. рассчитанной на ток всего лишь 100мА. в то время как вы осмелились нагрузить таким током весь выпрямитель. что недопустимо. я думаю.Трансформатор оказался перегруженным от 1.5 до 2 раз(!) ДЛя сохранения потребляемой от анодной обмотки мощности ток от выпрямителя не должен быть больше 100 мА/1.41 =70мА. Мало того. надо учитывать КПД такой схемы выпрямления и коэффициент использования трансформатора при таком выпрямителе. что может ограничить допустимый . безопасный ток анодной нагрузки величиной 50-60мА. Могут ли ваши результаты считаться корректными. если я не ошибаюсь?

@Unknown_Physics 2 года назад

Отличное замечание!!! Это - как раз половина той загадки, которая была "спрятана" в этом видео! Но, с нагрузкой кенотрона и трансформатора в ЭТОМ тесте - все в порядке. Кенотрон "берет" ток от РАЗНЫХ обмоток трансформатора, складывая его в общий ток, НЕ превышающий ни возможности трансформатора, НИ возможности кенотрона. Самое интересное - в продолжении этого видео - при тестировании полупроводников... (скоро будет загружено на Канал).

@user-kn1gs3mb2k 2 года назад

@@Unknown_Physics Да. Но я забыл о ваших загадках- подначках. а то бы смотрел внимательнее и может. не оплошал бы так.

@Unknown_Physics 2 года назад

Однако! ГЛАВНОЕ - Вы заметили!!!

@user-kn1gs3mb2k 2 года назад

@@Unknown_PhysicsЕсли бы я специально выискивал то не заметил бы . задумавшись над очень слабеньким в пару % сглаживанием LC громоздкого фильтра . Это меня расстроило. Сам -то я никогда не измерял БП инструментально. вообще. но очень в LC верил да и о резисторе в 51ом впервые узнал. хотя мои вторички наверняка были более высокоомными и так. Придется теперь ставить вместо дросселя ТВЗ от SE и включать вторичку встречно. как в древности. Спасибо вам за полезную науку.

@Unknown_Physics 2 года назад

@Александр М ЗдОрово, если что-то из моих видео - пригодится!

@nnnvp 2 года назад

Автор не указал две элементарные вещи: - Накал кенотрона лучше всего питать от обмотки со средней точкой, именно в ней и брать постоянное напряжение. - лучше использовать Г фильтр, без конденсатора перед дросселем. КПД ниже, при этом качество выпрямленного напряжения выше, а нагрузка на кенотрон при старте меньше.

@Unknown_Physics 2 года назад

Благодарю за замечания! К сожалению, в коротком видео всех нюансов - просто не учесть... Иногда, "выпадают" и важные...

@serzhgur1169 2 года назад

я делал Г-фильтр без конденсатора перед дросселем... при этом дроссель гудит, как трактор...

@nnnvp 2 года назад

@@serzhgur1169 раз гудит, значит плохой дроссель или неподходящий

@Unknown_Physics 2 года назад

@Serzh Gur А про немагнитный зазор - Вы не забыли? Может, он - просто "улетает" в насыщение??

@serzhgur1169 2 года назад

@@Unknown_Physics не забыл... всё учтено... поставил вместо Г-фильтра П-фильтр, сразу тихо стал работать.

@alexaudio40 2 года назад

Так все таки ... Выпрямитель влияет на звук усилителя или нет??? По-моему там на уровне самовнушения ...

@Unknown_Physics 2 года назад

К сожалению - влияет... В первую очередь - архитектура выпрямителя - что используется для преобразования переменного напряжения в постоянное, какие применены фильтры пульсаций, а самое главное - динамика выпрямителя - то, КАК он реагирует на изменения величины нагрузки (громкие резкие звуки), есть ли "просадка" выходного напряжения.....

@alexaudio40 2 года назад

@@Unknown_Physics и что? Кенотрон менее просаживается чем двухамперный диодный мост ?

@Unknown_Physics 2 года назад

Как раз - НАОБОРОТ! Это и придает "мягкость" звучанию...

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

Разницу в звучании слышат только золотоухии, аудиофилы

@Unknown_Physics 2 года назад

Возможно.... НО, очень хочется "поймать" эту разницу приборами... Например, при динамическом тесте выпрямителей!

@ermolov1158 2 года назад

Разница есть, если есть уши,

@FromEU2024 2 года назад

Что Вы говорите? Полупроводники - это младшие братья кенотронов :))) Это совершенно разные направления, но выполняющие одни и те же функции. Негатив кенотронов - это малые ёмкости конденсаторов, что приводит к худшей фильтрации (о чем Вы и рассказали). Для чего вообще нужны кенотроны?- для получения постоянного напряжения анодного питания. Главное, что б не было просадок и шума питания. Всеми так обсуждаемая задержка питания, необходимая для прогрева усилительных ламп, в современной электронике элементарно решается различными транзисторным задержками. Просадка напряжения, получившаяся у Вас - типична для слаботочных трансформаторов. 120 мА из стабилизатора - это разговор ни о чем. Не более, чем для выхода на 6П14П для 2х каналов. Ну какие же ничтожные 0,1 В для 290В? Это и есть просадки, пульсации. Да и ВЧ шумы, гармоники на выходе выпрямителя Вы обошли стороной. На мой взгляд, нужно отметить, что кенотронное выпрямителя ни как не влияют на звучание высококачественных ламповых усилителей (собранных, конечно, не из бывших ламповых телевизоров). Надеюсь в следующем ролике, Вы точнее расставить акценты на выпрямителях, как на достаточно сложных устройствах любых типов усилителей! :)

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

Точно, сказано

@Unknown_Physics 2 года назад

@Systems AX Что я творю? = Как всегда - страшные вещи, например, регулирую нагрузочный ток, держась двумя руками за резистор, на котором "падает" напряжение 250 вольт (11:42 )... :) Согласен, назвать полупроводниковый диод младшим родственником вакуумного диода - звучит неточно, а, возможно, и дико... НО, они находятся в ОДНОМ классе = выпрямители. Полупроводники - появились позже вакуумных... А сравнивать приборы РАЗНЫХ классов - неприемлемо (как соревнование тракториста с дояркой...). Поэтому ТАК и получилось... - по родству выполняемых функций и по дате появления на свет... Согласен с тем, что 120 миллиампер - мало для стабилизатора. НО, разве не видны особенности уже при этих токах?? Амперы здесь совсем не нужны... - для этого существуют ДРУГИЕ схематические решения... Пульсации в ВЧ диапазоне "упущены" специально (я показывал спектр только ДО 1 кГц.), так как это предполагается показать в следующих видео с динамическими тестами выпрямителей на кенотроне и на полупроводниках (Возможно, к тому времени откопаю и селеновые выпрямители - где-то "завалялись"). К сожалению, ВЕСЬ материал показать СРАЗУ = ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, невозможно.... видео получится часовое.... Это - всего лишь одно из первых видео об источниках питания для усилителей! Надеюсь, продолжения - Вас не разочаруют... :) Благодарю за замечания по видео!!

@user-kv6zf3rl3t 2 года назад

@@Unknown_Physics спасибо большое за проделанную работу

@Unknown_Physics 2 года назад

@Владимир Федосов Рад, что Вам понравилось!

@FromEU2024 2 года назад

@@Unknown_Physics Спасибо, что прокомментировали. Уточняю: конечно руками лезть в высоковольтный выпрямитель просто не обсуждается!;)... Сравнивать Кенотроны и Полупроводники можно лишь по выполнению функциональности, но ни как не по "возрасту". Про Ампераж: я не амперы имел в виду, а нагрузочные способности кенотронов. При малых выдаваемых токах выпрямителя будут просадки питания, что мы не должны допускать ни в коем случае. Поэтому я и написал, что 120 мА пригодны лишь для питания слабомощных усилителей. Что б молодежь не обольщалась возможностями кенотроны. Очень интересно будет посмотреть сравнения шумов кенотронных и ПП выпрямителей. Как всегда, уважением ...

@user-zh5nk5zt1c Год назад

Схемы следует рисовать как указано в ГОСТах соответствующих... А что значит 10 mF...? Два раза...

@Unknown_Physics Год назад

Да, конечно... Но именно поэтому у меня никогда не было пятерок по ЕСКД....

@user-zh5nk5zt1c Год назад

@@Unknown_Physics Никаких сложностей в этом нет... Надо просто изображать УГО, как указано в ГОСТах означенных... Без их искажений... А что значит 10 mF на показанной схеме...? Два раза...

@Unknown_Physics Год назад

Сложностей, конечно нет.... НО, раздолбайства - еще никто не отменял..... :( 10mF - это я так обозначил 10 микрофарад..... увы.....

@user-zh5nk5zt1c Год назад

Не надо изгаляться с нерусскими буквами... В этом нет смысла... А для обозначения значений в микрофарадах надо писать мк... И всё... Но лучше букв не писать, а ставить запятую и ноль... 10 мк = 10,0...

@Unknown_Physics Год назад

Можно и так...

@user-td7tp8cs1n 2 года назад

Я как бы не против кенотрона, но мотать 2 высоковольтные вторички по питанию нет никакой радости.... уж лучше на диодах...

@Unknown_Physics 2 года назад

Ламповые фанаты собирают мостовые выпрямители на кенотронах!

@serzhgur1169 2 года назад

жека непомню ...не вопрос... можно сделать обычный мост, в котором два диода кремниевых, а другие два диода - кенотрон... по своим свойствам мост будет работать, как кенотрон. Для моста на 4-х кенотронах нужно 4 отдельные накальные обмотки, что ведет к усложнению питающего трансформатора. Есть у меня ящичек кенотронов 6Д20П, когда-нибудь сделаю из них мост для высоковольтных ламп...)

@serzhgur1169 2 года назад

@@Unknown_Physics А такую схему можете исследовать?: "...можно сделать обычный мост, в котором два диода кремниевых, а другие два диода - кенотрон..." Спасибо.

@Unknown_Physics 2 года назад

@Serzh Gur Да, конечно! Такая схема - есть в плане видео Канала!

@edyardmishenko6 9 месяцев назад

"Гуру" на форумах после первого кенотрона советывают ставить в районе 5 мкФ, а у вас в 10 раз больше, вы не "гуру"? ))

@Unknown_Physics 9 месяцев назад

Допустимая ёмкость первого конденсатора после кенотрона - указана в его Паспорте. Превышать этот номинал - не рекомендуется из-за возможности разрушения катода кенотрона током заряда конденсатора.

@BarNIc2507 Год назад

Сразу чувствуется советская школа - всё основательно, с эмпирический уклоном и показателями в реальности. Не то, что современные жертвы ЕГЭ - лишь бы "хайпануть". Снимаю шляпу...

@Unknown_Physics Год назад

Рад, что Вам понравилось!