Тёмный

ГАЗОТУРБИННЫЙ ДВС в Дорожный АВТОМОБИЛЬ стало возможным каждому! 

Big Look Auto - Интересно об автомобилях
Просмотров 286 тыс.
50% 1

Опубликовано:

 

30 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 551   
@biglookauto
@biglookauto Год назад
Верите в Газотурбинные двигатели? Узнать цены на все новые автомобили можно на AutoSpot - autospot.ru/?
@ИгорьИгорев-е5й
Вопросы веры - это к попам. Нормальные люди ведут дискуссию, выдвигают аргументы, приводят факты.
@veniangn9756
@veniangn9756 Год назад
leaf 100 electric
@flamehowk
@flamehowk Год назад
Сколько? 20% экономия топлива? На турбине? Будьте так любезны - приведите какие-то ссылки или доказательства. Я первый раз слышу, чтобы газотурбинный двигатель был не то, что экономичнее обычного карбюраторного, но еще и экономичнее, чем дизель... Это больше похоже на какой-то сюр...
@flamehowk
@flamehowk Год назад
Воздушная пленка? Вы серьезно? Даже хочется пошутить про полимеризацию воздуха... Ну как Вам такое вообще в голову приходит...
@TheEmpire2222
@TheEmpire2222 Год назад
"В нём меньше деталей...." Только каждая стоит как вся Тойота Камри 😂😂😂
@jr_uavalxalla1126
@jr_uavalxalla1126 Год назад
ага ага и про суперсплави етот додик забил сказать!!!!!!!!!!
@faberzhe8054
@faberzhe8054 Год назад
Деталь в промышленном генераторе, который, если верить автору, широко используется по всему миру, стоит как целый автомобиль? Это бред по определению. Разве кто-то стал бы использовать генератор, обслуживание которого, в условиях постоянной работы на износ, будет стоить как выручка всего условного предприятия?
@TriDOGnight
@TriDOGnight Год назад
И такие люди голосуют на выборах.... Там 40.000 часов службы. Если не вылазить из машины каждый день по 3 часа это 36 лет, КАРЛ! Ни одна Камри столько не живёт.
@igoryan29
@igoryan29 Год назад
@@TriDOGnight "Если не вылазить из машины каждый день по 3 часа" Да ты на работу, по пробкам, дольше едешь. А ещё потом домой, по тем же пробкам. Вот уже и ресурс снизился в два раза. А когда этот мусор доведут до продажи массовому потребителю, там производитель постарается, что-бы осталось тысяч десять часов "службы". "Ни одна Камри столько не живёт." Расскажи это "праворуким" японцам, чудила.😀
@БоровскийАндрей
Только при массовом производстве , цена вопроса - электросамокат .
@12354535
@12354535 Год назад
Я то же считаю что ГТД идеально подходит для последовательных гибридов. Но не смотря на то что эта тема давно не новая, мы все равно не видели не одного серийного автомобиля с ГТД. Так в чем же дело? Мне кажется что проблема в том, что даже самая простая микротурбина стоит в разы дороже аналогичного поршневого двигателя.
@Dmitry-Surovy
@Dmitry-Surovy Год назад
Именно так! Для турбин используют дорогущие композитные материаны + сверх дорогое сверхточное производство лопаток для турбин.. В результате, себестоимость изготовления даже самого навороченного поршневого двигателя в 2 порядка ниже чем ГТД той же мощности (энергоёмкости). Ну и расход топлива.... ни в какое сравнение .. Просто посмотрите на разиеры баков у короткомагистрального самолёта и автобуса с тем же кол-вом посадочных мест....
@lolday7600
@lolday7600 Год назад
@@Dmitry-Surovy Если делать их десятками тысяч, то стоимость значительно упадёт. Про расход, при определённой нагрузке КПД выше, значит как генартор будет эффективнее, а вот если нагрузка разная будет, то и расход конский, как и было в 60ых.
@12354535
@12354535 Год назад
@@lolday7600 при попытке снизить себестоимость масштабированием производства может возникнуть другая проблема. Металлургия может не справиться со спросом и цена на жаропрочные сплавы может взлететь до небес, и в итоге вы "нагадите" не только себе но и тем кто использует эти сплавы в других отраслях промышленности.
@Dmitry-Surovy
@Dmitry-Surovy Год назад
@@lolday7600 даже у генератора (бытового или на стройке) нагоузка далеко не постоянна....
@1982Chuvak
@1982Chuvak Год назад
А пару сотен литров топлива на сто километров пробега вас не смущает?????😂😂
@NoweIIa
@NoweIIa Год назад
Смотря ваши ролики становится интересно жить дальше,и хочется жить ещё и ещё только для того что бы увидеть что будет дальше и как будут эволюционировать автомобили
@hameleon5766
@hameleon5766 Год назад
Вы посмотрите видео про газотурбинные авто крайслера 1963 года и позднее. И поймёте, что всё далеко не так просто..
@ArtemAleksashkin
@ArtemAleksashkin Год назад
жить дальше всегда интересно и без роликов
@Kart333
@Kart333 Год назад
Иногда бывают моменты когда лучше промолчать).
@NoweIIa
@NoweIIa Год назад
@@Kart333 это как раз ваш
@Mr-sh4zm
@Mr-sh4zm Год назад
На любом топливе которое горит! Идеально! Гонишь дома самогон, делаешь чистый спирт и бесплатно ездишь! Супер!
@trucloser
@trucloser Год назад
кто то потерял причинно следственные связи. Самогон никогда не делали? Он как бы не из воздуха берется. Так что бесплатно не получится
@Alex-bx3ed
@Alex-bx3ed Год назад
Сахар дорогой для самогона.
@1982Chuvak
@1982Chuvak Год назад
На 9 литров самогона 45 градусов надо будет заквасить 10 кило сахара..... как то не выгодно ездить на этом.....
@deltaforsing
@deltaforsing Год назад
​@@1982Chuvakможно удешевить ферментацией зерновых
@ЕвгенийЗубарев-р3щ
@@deltaforsing или из дерьма делать канализационного
@IgorTs79843
@IgorTs79843 Год назад
Наверное надо начинать с того, что лопатки газовой турбины приходится делать из очень особых материалов... и это делает производство очень дорогим.
@timurzarifov
@timurzarifov Год назад
Из каких особых материалов? Для мелких ТРД так и вовсе используют турбинки от турбокомпрессора турбонаддува ДВСов. Сверх материалы и сверхконструкции - это в ТРД для многотонных самолётов, где каждый ТРД развивает тягу в десятку и более тонн, и сам при этом весит больше тонны. Размер таки имеет ключевое значение.
@IgorTs79843
@IgorTs79843 День назад
@@timurzarifov На любом, самом маленьком и очень большом моторе КПД напрямую связан с давлением и температурой на входе в детандер. А давление тоже создает температуру (по БойлюМариоту) И на выходе мы получаем ну очень неслабую температуру... и чем горячее тем КПД выше. Если это поршневой мотор то поршни и цилиндры работают циклически и таким образом охлаждаются... но их еще и всячески охлаждают снаружи. Лопатки турбины постоянно находятся в потоке раскаленного газа... и организовать их охлаждение весьма проблемно. Поэтому лопатки газовой турбины получаются очень, очень дорогими. И на маленьком двигателе просто лопаток может быть меньше, но всё равно это весьма не простые материалы. У меня есть идея: А что если добавить воды? После камеры сгорания в поток раскаленных газов впрыскиваем воду... и она конечно испарится поглощая тепло. Мы получим смесь пара и газов под давлением, но уже со значительно меньшей температурой. Турбине без разницы что пар, что воздух, да пофиг... лишь бы газ под давлением... (пар -- это тоже газ) Но теперь это вполне разумные температуры и можно применять обычную сталь. Таким образом можно существенно снизить цену агрегата... Но теперь это не вполне ГТД, а скорее гибрид с паровозом. Для стационарного агрегата это вообще не проблема. Но и на автомобиль можно брать с собой запас воды. Подзаправиться водой ну вообще не проблема.
@Tegroful
@Tegroful Год назад
Автомобили с газотурбинными двигателями выпускались компанией Crysler в далёких 1963 - 1966 годах, но так и не вышли в серийное производство 🥱😏
@JS-dm9ur
@JS-dm9ur Год назад
Ты видео вопще смотрел? Там про это говорили
@Tegroful
@Tegroful Год назад
@@JS-dm9ur Конечно смотрел. Название кликбейтное “НОВЫЕ ДВС»
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
​@@Tegroful😅
@ИгорьИгорев-е5й
Экологические требования сыграли определяющую роль в судьбе автомобильных ГТД. Когда ввели нормы по выхлопам для автомобилей, выяснилось, что ГТД в них не вписываются по окислам азота, из-за высокой температуры в камере сгорания. По этой же причине отказались от дальнейшей разработки керамических дизелей.
@biglookauto
@biglookauto Год назад
Coswort вписываются и разрабатывают дальше, так как значительно снизили температуру. Вот ролик на эту тему ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-XA6zxrdWgJ4.html&pp=ygU10LPQsNC30L7RgtGD0YDQsdC40L3QvdGL0Lkg0Y3Qu9C10LrRgtGA0L7QvNC-0LHQuNC70Yw%3D
@ИгорьИгорев-е5й
@@biglookauto благодарю, пересмотрел. CatGen -вещь!
@morti.96
@morti.96 Год назад
Ну поезда же газотурбынные езтят, вроде и танки есть с даким движком
@Valderraan
@Valderraan Год назад
​@@morti.96Не "вроде танки есть" - а совершенно точно есть танки с гтд. Это Абрамсы и Т-80! Экспериментировать с гтд для танков начали еще немцы в ВМВ, но до серийного образца просто не успели.
@timurzarifov
@timurzarifov Год назад
​​@@morti.96у танки за пример брать не стоит, ибо любая военная техника проектируется и строится без каких либо учетов экологических норм, и там даже не имеет значение расход топлива - просто больше баков навесят для требуемой дальности хода. Да и с поездами тоже отдельная тема. Они за раз тянут на столько много груза, что там любая двигательная установка экономически себя оправдает, лишь бы развивала достаточно мощности.
@МаксимОкипний
@МаксимОкипний Год назад
И очередь в гараж Негоды, турбину отбалансировать, жидкого поддать.
@MrAlekssarov
@MrAlekssarov Год назад
Эти технологии уже 100 лет с нами только ни хера не происходит
@КаримНацикеров
Стоимость вот и весь секрет, в авиации они используется повсеместно практически
@timurzarifov
@timurzarifov Год назад
​​@@КаримНацикеровросто в авиации экономика иная, там чем меньше масса при той же мощности - тем на круг дешевле получается, т.к. можно больше груза взять или меньше топлива потратить.
@РостиславКолесов-к5о
Любая технология, которая порволяет создать мощный и при этом небольшой и экономичный двигатель, с большим ресурсом - это великое благо для людей.
@Mr-sh4zm
@Mr-sh4zm Год назад
Так то реально хороший двигатель. Можно установить небольшую батарею и будет значительно меньший вес.
@skakalinvlad
@skakalinvlad Год назад
Вообще вместо аккумов ионисторы поставить, у них и срок службы выше в разы, и глубокой разрядки не боятся, и прекрасно работают в очень широком температурном диапазоне.
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
​@@skakalinvlad про супер конденсаторы тоже лет 10 орали на каждом углу, супер технологии, нанотрубки, вытеснят все аккумуляторы в ближайшие годы бла бла бла.... В тесле уже поставили? Может в лифе? Или тойота гибридах. Даже в России писали что все троллейбусы и трамваи будут на них и завод уже построили и бла бла бла...будут подъежать на остановке за минуту заряжаться.... даже вагоны метрополитена будут такие же без необходимости контактных рельс на всем пути. Где это все?
@skakalinvlad
@skakalinvlad Год назад
@@TOLOBAIKIN А почему? Да потому что ёмкость у них небольшая, вот и всё. Для полностью автономного хода ёмкость нужна явно побольше, потому они и не прижились, но если использовать чисто в качестве "буфера" между генератором и тяговым двигателем - этого вполне хватит.
@АШИБКА71
@АШИБКА71 Год назад
У Delta Cosworth это только не доведённый проект и как там может взяться КПД 30% даже с тепло-обменником, если степень сжатия у них 4😊 А посмотрел на сайтах более менее приличных компаний где делают эти микро турбинные электро-тепловые станции так там 15% электрической и 80% тепловой энергии для обогрева дома 😂
@АШИБКА71
@АШИБКА71 Год назад
Я придумал супер газотурбинный двигатель с КПД до 70% 🤫 Скоро выложу видео на моём канале😊Чем больше подписчиков увижу,тем быстрее выложу видео 😶 Это будет будущее ДВС✌🥺
@Baby_music-star
@Baby_music-star Год назад
Кстати одна из причин отказа крайслера это звук , у многих головные боли были от низких частот звука и свиста ,плохая отзывчивость , нужно было около 3 секунд для раскрутки ,но самая большая проблема это авто с обычным более экономичным ДВС дешевле было в 3 раза (в 60-х годах) чем ГТД так как нужны были материалы что бы выдержать огромное количество тепла.
@андрейкотухов-б9т
Да фигня и пустячок. 110.000 оборотов и температура 1.100 градусов если и развалится на ходу - запчасти до космоса не долетят. Ни один инопланетянин не пострадает. А звуки высоких и низких частот можно и потерпеть. У меня тёща их больше издаёт и днём и ночью. Даже можно извлечь плюсы - бактерии от таких частот погибнут в организме и человек оздоровится по принципу Чижевского. Сверх ранняя импотенция людей пугать не должна - поможет креоника в подростковом возрасте. Продолжаем строить светлое будущее не смотря ни на что.
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
​@@андрейкотухов-б9т😂 а если бы эти любители прогресса, электричек и гибридов знали об электромагнитном загрязнении окружающей среды то крионикой пользовались бы уже после первой полюции.
@victork.1574
@victork.1574 Год назад
дегенерат, тут речь о том, что турбина как генератор электроэнергии для электродвигателей и зарядки батареек. А крайслер ездил на этих турбинах, как Т-80 и абрамс. рукалицо.жпг
@Valderraan
@Valderraan Год назад
Со звуком как раз Крайслер проблему решил, также как и наметил решение проблемы с трансмиссией. Все это можно довести до ума и серийного производства, если бы не цена жаропрочных материалов, высокоточного литья лопаток турбины и т.д. и т.п. Покупатель персонального автомобиля, естественно, не хочет платить за чудеса техники, поэтому купит более дешевый двс.
@andry6315
@andry6315 Год назад
Это новое хорошо забытое старое, уже делали грузовики на газотурбинных двигателях.
@viktormatveev52
@viktormatveev52 Год назад
Свист и гул от ГТД будет сводить с ума всех
@none776
@none776 Год назад
Сейчас в каждой новой машине стоит турбонаддув и ничего, заглушили и привыкли. Турбонаддув отличается от ГТД тем, что вместо нормальной камеры сгорания у него поршневой двигатель, который может сжигать топливо при существенном давлении.
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
​@@none776 мощность турбины на двс? А теперь умножте это на полную мощность всей установки. Для понимания послушайте работу больших турбин начиная с к700 и далее на тяжёлой карьерной технике, тепловозах, судовых дизелях. И это с камерой сгорания в двигателе, классические гтд вообще 😢
@none776
@none776 Год назад
@@TOLOBAIKIN Мощность турбины на ДВС 10% от мощности двигателя. То есть турбина фуры, может кормить малолитражку. Но вообще-то ГТД на 100 кВт нужно столько же воздуха, что и ДВС на 100 кВт. Ведь воздух нужен ради кислорода, который окисляет топливо. Турбина на выпуске создаёт меньше шума, так как шуму мешают распространятся стенки улитки. Огромные паровые турбины на электростанциях огромной мощности не такие уж и громкие.
@Valderraan
@Valderraan Год назад
Не будет, шум у гтд тем больше, чем больше расход воздуха. Соответственно в автомобильном гтд не будет такого расхода как в авиационном. Это было доказано опытом Крайслер в 60-х годах, который здесь упоминается. Главная проблема гтд - это значительно большая цена, чем у двс. И это является критичным для индивидуального транспорта, такого как легковой а/м или легкий самолет. Более подробно об опыте Крайслера рассказывается на канале Автотренды.
@SuperSuperka
@SuperSuperka Год назад
ерунда полная про шум. Это у реактивного много шума, а в автомобилях (как в вертолётах) турбовальный ГТД у которого всё довольно тихо, да и глушить дополнительно можно без проблем.
@gurusoarer
@gurusoarer Год назад
На грузовик поставили электромотор и радуются , вот это изобретение!..тем временем БелАЗ:подержи мое пиво
@dimassmaster9
@dimassmaster9 Год назад
В 60 годах уже лепили такие моторы, все новое Хорошо забытое старое
@asdffewfew
@asdffewfew Год назад
как то слабо верится в такой замечательный гтд. на поверку окажется, что не все так гладко
@sergeypank4309
@sergeypank4309 Год назад
11:05 110К об/мин - будет иметь соответствующий гироскопический эффект и при езде даже по хорошей дороге, трандец от вибрации думаю наступит намного раньше заявленных многотысячных часов..
@timurzarifov
@timurzarifov Год назад
Поэтому все эти турбины балансируют на специальном компьютеризированном оборудовании, иначе они просто не достигнут таких оборотов, вибрации всю энергию съедят.
@sergeypank4309
@sergeypank4309 Год назад
@@timurzarifov Речь не про балансировку (биение ротора), а про ресурс от внешней вибрации при таких оборотах..
@valentinloginoff
@valentinloginoff 8 месяцев назад
Турбина не имеет прямой связи с трансмиссией, а является по сути APU, поэтому может быть подвешена на пневмоопорах в кузове для максимального гашения колебаний от дороги.
@sergeypank4309
@sergeypank4309 8 месяцев назад
@@valentinloginoff Для микрометрических амплитуд вся эта “теория” возможно и сработает, но амплитуды на реальных дорогах можно измерять в метрах. В любом случает это будет самый ненадежный элемент в конструкции..
@valentinloginoff
@valentinloginoff 8 месяцев назад
@@sergeypank4309 если инженеры смогли заставить работать оптические диски в авто, значит всё вполне реализуемо. К тому же турбины самолётов гораздо массивнее, и как-то переживают разбег на взлёте, посадку, и движение на рулении.
@XBOPO6YIIIEKnet
@XBOPO6YIIIEKnet Год назад
Осталось только сделать температуру поменьше чем в нынешних ГТД, этого можно достичь изменим состава топлива, нужно, чтобы оно также быстро остывало как и разогревается до около-нейтральных температур.
@ХуанКарлосМантойя
В 60 годах НАМИ испытывала Львовский автобус с реактивным движком.
@-Jahan-
@-Jahan- Год назад
Газотурбинным моторам уже больше сотни лет и до сих пор они не пошли в серию. И не пойдут никогда.
@СэрАлонн-и7ю
@СэрАлонн-и7ю Год назад
У газовой турбины еще были проблемы. Она че то на низах не тянет, и на средних не тянет, и вообще ее рабочий диапазон только на высоких оборотах.
@ИльдарЯ-к9й
@ИльдарЯ-к9й Год назад
Газо турбинный двигатель для природы идиальное решение😂 ,ну это воще
@АнгстремКарамышев
@АнгстремКарамышев 3 месяца назад
В комментариях много споров физиков с лириками. Поскольку я не спец, то и вмешиваться не буду. Помню только формульный Лотус, который рвал на прямых трассах, но проигрывал в поворотах. Знаю, что мотоцикл сделали с газотурбинным Роллс-Ройсовским мотором. Дорогой получился, зараза, но это ж штучные экземпляры. Вот и всё, что мне известно. Думаю, массовое производство удешевляет продукт (сделал же Форд когда-то модель Т) и способствует развитию сети обслуживания (как когда-то вместо таврен с яслями для конского овса стали ставить бензоколонки, а сейчас пихают электрозаправки). И, да, использование газотурбины в качестве элетрогерератора (как на ж/д тепловозах многодесятилитровые дизеля не связаны напрямую с колёсами) - может быть перспективной схемой. Может. Но раз эти мульки так перспективны, то почему все до сих пор не катаются на газотурбинах? Всё просто. Не выгодно пока. Поживём - увидим.
@МихаилМартынов-ю4й
6:28 - в нем не надо менять масло, т.к. он раскручивается до 130 000 об/мин - а как одно с другим связано-то? В таких двигателях используются керамические подшипники. И масло в них подаётся принудительно.
@dimasteriostoros0079
@dimasteriostoros0079 Год назад
Из-за не идеального процесса сгорания топлива будет забиваться теплообменник газов, плюсом ремонт лопаток - не самая приятная процедура, когда этих лопаток в запасе нет, к этому же можно добавить радиальные биения от неровной поверхности дорожного покрытия, по сути, если ты где то подпрыгнул на кочке, а подвеска и, если они есть, амортизаторы двиги сработали хреново, то вся турбина и компрессор превратятся в кашу. Так же от выхлопных газов страдает сама турбина, а как ее чистить - скорее всего никто знать не будет, а из-за этого будет резко снижаться ее КПД из-за срыва потока. Ну и про помпаж турбины в конце можно добавить. А так двига конечно хорошая, но народ к ней будет долго привыкать
@ВикторФранкинштейн-ы3щ
это здорово что можно найти скидку на автомобиль но прикольнее то что даже на эту скидку не хватит.
@Vladimirr0n
@Vladimirr0n Год назад
Достаточно посмотреть на тему электростанций и авиации, там вкакраз гтд конкурируют с поршневыми двс. Итак, какие недостатки у гтд, почему он не смог вытеснить поршневые двигатели из этих отраслей: 1 высокая стоимость и дорогостоящий ремонт на предприятии. 2 кпд зависит от условий работы - сам по себе кпд гтд ниже поршневого двс, на электростанциях, например, есть комбинированное использование, когда с гтд еще и тепловую энергию снимают, тогда можно добиться скачка кпд до 55%, а у поршневых максимум 48%. Но много ли тепловой энергии нужно в автомобиле? Нет? а значит и кпд будет низким. Еще кпд гтд зависит от температуры окружающего воздуха, при жаре он серьезно падает. На этом в общем все, но есть еще один ньюанс, почему гтд не подойдут для гибридов - количество пусков влияет на ресурс такого двигателя. Это как в батарейке -есть 1000 циклов и не важно, сколько времени она у вас, она от этих циклов подыхает, а не только от времени. А теперь сами подумайте - есть ли шансы у гтд?
@СергейКарапузов-ц8ф
Хорошие новости. Спасибо за работу.
@burbonwhiscey
@burbonwhiscey Год назад
Берём последний показанный движок и пихаем его вместо генератора заряженной тесле в багажник а на выхлопной трубе ставим сковородку и жарим мясо при 350 градасах👍
@user-0o0o0
@user-0o0o0 3 месяца назад
тем временем игорь негода, который поставил гтд в бмв
@methyumontgomery
@methyumontgomery Год назад
Гибриды будущее. Вообще крутая тема, ждём массового производства
@МихаилМартынов-ю4й
В качестве топлива можно использовать водород. Нуну, загуглите температуру горения керосина и водорода и станет ясно, что попытка запуска двигателя на водороде будет очень красочной и в этот момент в плоскости турбины компрессора лучше не стоять.
@skakalinvlad
@skakalinvlad Год назад
Наконец-то к этому пришли!
@АлександрПетров-е6с
Я в 1980 году поступил в институт по профессии конструктор агтд. Тогда считалось перспективным. Но уже к 90 му году уже всё, стало понятно , что перспективы так себе.
@catsnowflakeRU
@catsnowflakeRU Год назад
Видны слабые знания про ГТД у автора.
@Ferromagneticanto
@Ferromagneticanto Год назад
Просвети нас ,о гуру гтд
@Егор-ш5б4к
@Егор-ш5б4к Год назад
35 кв., зачётно!
@alexpan2544
@alexpan2544 Год назад
Когда вот такое в видосах слышиш, изменят наш мир в ближайшее время, ржать хочется, ничего в ближайшее время не изменит, все эти мульки или на бумаге или в одном экземпляре экспериментальном и в 95% случаев дальше ничего не идёт.
@rasifmehdixanov5600
@rasifmehdixanov5600 Год назад
Вот, вот это уже интересно и реализуем в глобальных масштабах топим за турбины
@SuperSuperka
@SuperSuperka Год назад
ГТД а не турбины. Турбина там даже не половина двигателя.
@K.D-t9o
@K.D-t9o Год назад
Ну круто! Практично.
@leninjonpankov9739
@leninjonpankov9739 Год назад
Контекст залипательный главное не учитывается стоимость катализатора
@kosyalovits96
@kosyalovits96 Год назад
Как интересно скажется тряска и езда по неровным дорогам на долговечности вала турбины, учитывая его воздушный подшипник.
@TraXtor_
@TraXtor_ Год назад
Т-80 передаёт всем привет!))
@zloysanych485
@zloysanych485 Год назад
Спроси у т80)
@СашаМел-т4ч
@СашаМел-т4ч Год назад
а как сказываетсья на обычные турбины которые в двсах стоят
@AlexanderAmine
@AlexanderAmine Год назад
@@TraXtor_ угу, с ресурсом двигателя 1000 часов.
@igoryan29
@igoryan29 Год назад
@@TraXtor_ У Т-80 ресурса на 1-2 боя. Пыли боится как огня. Этот танк создан для быстрых и коротких манёвров по территории Европы.
@АгентГосдепа-р6р
Интересно , а если совместить гтд и электропривод с батареей , где электропривод использовался бы для городской неспешной езды , а гтд -для трассы , или где требуется высокая скорость .
@timurzarifov
@timurzarifov Год назад
А то электромотор тебе не разгонит машину что ли?
@kooorpatovnikooolay8340
@kooorpatovnikooolay8340 Год назад
​​@@timurzarifov тесл начальный разгон лютый, а дальнейший набор скорости мал, т.к. там стоит редуктор, а не кпп, хоть кпд электродвижков слабее зависит от частоты вращения, чем у двс, но тем не менее такое есть. Да и дальность хода падает зимой
@methyumontgomery
@methyumontgomery Год назад
​@@kooorpatovnikooolay8340у Теслы это решили. Новые модели до 200 разгоняются шикарно
@АШИБКА71
@АШИБКА71 Год назад
У Delta Cosworth это только не доведённый проект и как там может взяться КПД 30% даже с тепло-обменником если степень сжатия у них 4😊 А посмотрел на сайтах более менее приличных компаний где делают эти микро турбинные электро-тепловые станции так там 15% электрической и 80% тепловой энергии для обогрева дома 😂
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
😂 Проще двс с генератором и тепло обменником в выхлопных газах использовать.
@yohjikotomuro4736
@yohjikotomuro4736 Год назад
Погугли сколько КПД у ПГУ. Это самый высокий КПД на данный момент. Около 90%
@egor6352
@egor6352 9 месяцев назад
Это будущее, классно.
@bakDp
@bakDp Год назад
Наиболее адекватный вариант сегодня. То есть, привод однозначно - электрический, а вот источник энергии (пока нет нормальных аккумуляторв) газотурбинный двигатель - отличная идея. Для грузовика 100% хорошая идея. НО есть проблема: В СССР еще в 80-х сделали танк Т-80 на газотурбинном двигателе. Так что пока, "современные" технологии полируются "передовыми " компаниями - решение уже найдено, в предыдущей высокоразвитой цивилизацией.
@AkyJLa_
@AkyJLa_ Год назад
и многие другие использовали гтд, правда привод всё ещё от гтд, и расход топлива был большой
@bakDp
@bakDp Год назад
@@AkyJLa_ отсутствие механической связи между ГТД и ходовой частью обеспечивает оптимальный режим работы двигателя и плюс генератор можно интегрировать в двигатель (несколько постоянных магнитов вращаются на валу ГТД) причем генератор можно использовать и как электромотор для запуска ГТД. В общем как не поверни, очень все удачно складывается гибридная конструкция с ГТД. Единственно что для производства ГТД нужно достаточно современное производство и в гараже такую установку не собрать.
@igoryan29
@igoryan29 Год назад
@@bakDp "решение уже найдено, в предыдущей высокоразвитой цивилизацией" Только это было решение немного других задач, со всеми вытекающими. Ресурс у Т-80 очень маленький. А сам танк "заточен" под быстрые танковые атаки на территории Европы, где не холодно, не жарко и не пыльно.
@ИльяИльин-я2я
@ИльяИльин-я2я Год назад
Мне кажется хорошая тезнология для грузовиков магистральных, без заезда вглубь городов )
@uroborosmlm716
@uroborosmlm716 Год назад
В Созидательном обществе будут все эти технологии
@Ден-РУС
@Ден-РУС Год назад
МИКРО турбины)))))) значит только одно))) тяжёлая СИЛОВАЯ БРОНЯ!!!!! как раз в 2024 нехватает только ядерных грибов и силовой брони))))
@CCCP-VATA
@CCCP-VATA Год назад
На сколько хватит катализатора?
@ttAntares
@ttAntares Год назад
Копссная технология! Умных людей много, слава богу!
@Alex-Pilot
@Alex-Pilot Год назад
ГТД офигенная штука ! Простой, легкий и мощный. Но ! КПД у него ниже, расход выше, чем у поршневого, делать его сложнее. Но для авиации, где нужна моща и компактность при маленьком весе, ГТД самое то.
@none776
@none776 Год назад
В малой авиации в основном поршневые. Если Вам не нужно лететь на скорости более 300 км/ч, то моща не особо требуется.
@Alex-Pilot
@Alex-Pilot Год назад
@@none776 Ну я имел ввиду большие самолёты
@MinckoPlay
@MinckoPlay Год назад
На счёт гтд не согласен , у старых гтд кпд был 40-45% Но это в ссср , щас технологии шагнули в перед, и кпд скорее всего вырос , у бензиновых двс кпд достигает до 30% У дизельных это значение выше , плюс экономичность у гтд проявляется при высоких нагрузках или высоких оборотах, и в тех же гибридах оно было бы в тему , он был бы там постоянно под нагрузкой , так как тратил бы свою мощность на разгон , и подзарядку акб
@Valderraan
@Valderraan Год назад
КПД у турбины выше, именно поэтому гтд и захватили авиацию. Но они значительно дороже поршневых, поэтому в автомобилях и не применяются, т.к. дурачков платить за это нет.
@megakek228
@megakek228 Год назад
​@@MinckoPlayв любом случае нам нужно вращение, а не тяга. Огромное количество энергии тратиться именно на вращение турбины. 40% процентов это в отношении топлива на расстояние, видимо, взятое у самолётов. Но расход даже самой высокоэффективного ГТД будет куда выше, чем у поршня. Хотя при тех же габаритах выходит куда больше мощности
@user-0o0o0
@user-0o0o0 3 месяца назад
тот самый маз 7907
@ivanbobr6209
@ivanbobr6209 Год назад
Интересно, а расход бензина литров 30-40 на сотню?=))
@МиколаВинник-у9г
Мертов
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
У Негоды можете посмотреть расход топлива. По сравнению с гтд двигатель Урал 375 покажется эталоном экономичности.
@MinckoPlay
@MinckoPlay Год назад
у старых автомобилей на гтд был расход 10-12л любого топлива на 100км/ч. Но ща явно меньше будет расход
@StavrKMV
@StavrKMV 9 месяцев назад
Для такого двиг., вероятно, нужна понижающая коробка с ПЧ эдак u=100.
@artgrey3151
@artgrey3151 Год назад
Спасибо за интересный и познавательный видос!
@MikhailKolesnikov
@MikhailKolesnikov Месяц назад
7:10 "разумеется в автомобиле это не нужно" и тут жители Якутска могут возразить! :) в некоторых наших регионах зимой лучше авто не глушить вообще
@beastiedemon3830
@beastiedemon3830 Год назад
прекрасная идея... только... Шваб объявил о том что рабам не нужны свои автомобили
@Vasiliy822
@Vasiliy822 Год назад
Здравствуйте! А интересно, почему вместе с перечисленными автомобилями не тестировались Кенигсггег и Бугатти?..
@SwarowskyTech
@SwarowskyTech Год назад
Привет всем с факультета ДВС! =)
@nik-n2366
@nik-n2366 Год назад
А ЧТО с шумом делать???
@Михаил-ч9ы1м
@Михаил-ч9ы1м Год назад
Крайслер ездил на любом типе топлива, но в Штатах тогда был только этилированный бензин, ТэтраЭтилСвинец присадка...
@smirnovd
@smirnovd Месяц назад
«бак на 20 литров, чего хватает на 5 минут пути» (с) игорь негода
@almazshar8601
@almazshar8601 Год назад
Крайслер такие машины выпускал в 1964 г.
@almazshar8601
@almazshar8601 10 дней назад
Штук десять. Сохранились одна или две.😂
@ОсманАблаев-ч9д
КПД у газотурбинных ниже. Они дороже, и на его мощность очень сильно влияет сопротивление фильтра воздуха. Приёмистость по крутящему моменту практически мгновенная, а вот по оборотам очень плохо.
@ismailismailov310
@ismailismailov310 Год назад
Абдурахману понравилось😂
@relax4266
@relax4266 Год назад
Да тема с гтд и электродвигателем выглядит живой.
@АндрейБирюков-д1д
Концепт Jaguar был восхитителен, но они не смогли доработать трансмиссию, чтобы она смогла работать с двигателем, раскручивающимся до 75000 об./мин. Теперь под индийским протекторатом им вряд ли удастся внедрять революционные решения.
@epicfail3841
@epicfail3841 Год назад
В гтд масло менять надо и довольно часто.
@РусланКильмухаметов-ж4б
Работал на КапСтоунах 30кВт и 65Квт, нет там масла!!!
@ostaf.Konstantin
@ostaf.Konstantin Год назад
Прогресс🌼
@qazwsx7641
@qazwsx7641 3 дня назад
лайк за ролик, но автор забыл что каждый запуск и стоп хорошо влияет на ресурс
@Ocktober
@Ocktober Год назад
выглядит как реактивный двигатель, шума невероятное много
@Goradrik
@Goradrik Год назад
Во первых звук, я думаю современные шумоизоляционные материалы худо бедно способны это решить, но есть проблема, с которой сталкиваются все владельцы машин с ДВС с турбиной, это разрушение крыльчатки из за частит попадающих со всасываемым воздухом. Поскольку ГТД будет ждать воздуха в конских масштабах будут требоваться какие то новые способы его очистки, что бы он не повредил крыльчатку. ну и возможно ремонтопригодность этого всего около нулевая....
@AlexanderAmine
@AlexanderAmine Год назад
Так и есть, правда с шумом выхлопа не сделать ничего, т.к. этот двигатель эффективно выдает мощность только когда ни что не препятствует впуску воздуха, и выпуску выхлопных газов. А объем этих газов, мягко говоря, не маленький.
@azazelgella9784
@azazelgella9784 Год назад
Летом в пробке за таким двигателем с выхлопом в 350° 🛺🔥да если ещё в тоннеле - стоять 🚗💦будет одно удовольствие. В отпуск будет хотеться, только на серверный плюс 🍦
@СашаМел-т4ч
@СашаМел-т4ч Год назад
а вы думаете выхлоп в обычном авто меньше?
@victork.1574
@victork.1574 Год назад
@@СашаМел-т4ч не мешайте дегенератам жить в своем мирке.
@igoryan29
@igoryan29 Год назад
@@СашаМел-т4ч Давление выхлопных газов, точно меньше.
@igoryan29
@igoryan29 Год назад
@@victork.1574 недегенерат, продолжай считать, что законы физики можно обмануть. Мы тебе мешать не будем😀
@anatoliyan2056
@anatoliyan2056 Год назад
Четко четко
@ИванИванов-м6ч1о
Бабло, вот и весь базар. ГТД стоит просто космос
@skepticskeptic
@skepticskeptic Год назад
ГТД имеет нижний порог эффективности. Этот порог связан с простой газодинамикой обтекания лопаток. Ниже определенного параметра геометрии ГТД становится малоэффективным, затем неэфынктивным, и совсем хренью. Оптимальной мощностью считается 1.5мвт на валу, которым обладает вертолетный ТВ2-117. Меньший размер лопаток приведет к тому, что дизель уже будет эффективнее. Реальные эксперименты проводились с различным вариантом установки ГТД в авто. Ставился ГТД 350 и Стартер с ГТД от МИГ23 на Икарусы. Специально проектировали измененные ГТД с вертолетов на танки. Ставился ГТД на локомотивы, и корабли. В итоге это оказалось самым эффективным. Наибольшая эффективность достинута в итоге в компановке ГТД-Генератор, на общей раме,. Корабельные привода в итоге многократно, по всем параметрам оказались эффективнее дизелей, в том числе и по экономике. Станционные привода, и Сименсом это доказано, сегодня являются самым эфыективным способом выработки одновременно электричества, тепла и холода для кондиционирования. Общий кпд тригенерационной станции может достигать в базовом режиме до 98%. Система электроснабжения становится распределенной и неубиваемой никакими катаклизмами, но это глобалистам не нужно. Для справки. Новый ядреный реактор выдает 1010мвт тепла и только 135мат электроэнергии. И это без учета всей инфраструктуры, а также процесса утилизации. Спасибо за пост.
@jaxwins431
@jaxwins431 Месяц назад
Всё верно!
@skepticskeptic
@skepticskeptic Месяц назад
@@jaxwins431 В продолжение темы. В комментах народ задается вопросом о том, почему гтд массово не применяется как движатель для транспортных наземных систем. Проблема в себестоимости производства единицы изделия. На моем опыте, появился такой аппарат в недрах КБ ИМЕНИ А. ЛЮЛЬКА. АЛ-34. Судьба этой машины молненосная и трагичная. Его создали для управления состояние пограничного течения за критическим сечением такой платформы как ЭКИП. Уникальныее машины. Смогли создать лопатки для АЛ с низкой себестоимостью серийного производства. При весе 70кг с небольшим, эта машина была эффективнее всех дизелей Ярославского и Камазовского заводов, включая и себестоимость производства. Но разве у этого государства есть такая задача, как развитие базового машиностроения для внутреннего развития? И это не единственный пример. Взять двигатель Ванкеля, который создан был коллективом Интерволга. При сохранении простоты конструкции и дешевизны себестоимости производства, двигатель вышел на показатель в 250000 км пробега без ремонта и замены навесных. Мазде и не снилось. Более того, были сделаны моторы, отлетавшие на авиатехнике несколько лет. Была создана внешняя камера сгорания. И при всем этом экологичность мотора лучше сегодняшнего идиотизма с ЕГР и серной кислотой на впрыске. И опять. Никому ни хрена не нужно. Нужно, но даром.
@Александр_Я
@Александр_Я Год назад
Если электромобили в России - это удел отдельных любителей, то газоэлектроход, на мой взгляд, - весьма и весьма перспективная система двигателей.
@TOLOBAIKIN
@TOLOBAIKIN Год назад
Очень перспективное направление, настолько, что даже там, где требуются огромные мощности при штучном изготовлении( тепловозны, морские суда), предпочитают огромные поршневые двс.
@grebodya
@grebodya Год назад
Хороший канал, не просто вода как у других, а всё показывают и разжёвывают, автор молодец !
@DreDDaR9gi
@DreDDaR9gi Год назад
5:30 а солнечные коллектор тоже может нагревать формируя пар, а пар под давлением направлялся на лопатки турбины
@Valderraan
@Valderraan Год назад
Солнечный коллектор сам по себе пар не дает, он дает только теплую водичку. Чтобы в коллекторе вода нагрелась до пара, надо чтобы на нем сконцентрировали солнечный свет сотни зеркал. Именно так работают солнечные теплоэлектростанции. В автомобилях это невозможно.
@Dmitry-Surovy
@Dmitry-Surovy Год назад
Автор! У краслера автомбили с ГТД жрали от 45 до 65 литров на 100км... Но тогда бензин стоил центы, по этому его ни кто не считал. Какая нафиг экономия топлива от ГТД? Да это по сути печка буржуйка с вентидятором внутри..... сколько топлива не вливай - всё в выхлоп и улетит.... Вы чего? Какая экология? Там жаже катвлизаторов никаких нет.... И да, в газовой отрасли ГТД используют для питания компрессорных станций и это эффективнее чем тянуть до них ЛЭП и получать согласования РЭС.... Эдакая автономка для газовиков получается.... Но там ГАЗ, а не тяжёлые углеводорогы.... Газовый Газотурбинный экстендер для параллельного гибрида Это тема. Но смотрим на диапазон рабочих температур.... в Сибири или на Дальнем Востоке зимой оно превратится в "недвижимость".... И еще прикол с ГТД: материалы и итоговая СЕБЕСТОИМОСЬ этого чуда... И ещё: ГТД может работать и 40 и 400К часов, если её не запускать и потом не глушить.... А в автомобиле (если он не такси и не автобус), до в сутки 2 и более циклов по 20мин-1,5-2 часа.... Турбинка долго не проходит... Короче, это всё конечно занимательно (если не углубляться в детали), но не более....
@biglookauto
@biglookauto Год назад
Я же так и сказал про крайслер, что кроме как по трассе, расход был слишком большим. Про 12 литров по трассе, говорят сами владельцы, у кого они остались и звучит вполне логично.
@Dmitry-Surovy
@Dmitry-Surovy Год назад
@@biglookauto Дружище, 11-12 литров на 100км по трассе жрёт Таха.... Финик и прочие машинки с ДВС далеко за 270 лошадей... Владельцы Крайслера с ГТД, которые _Американцы_, говорили о 12 галлонов США на 100 миль. Берём 12х3,78=45,36 литров на 100миль. -Не забываем про различия в единицах измерения... ;)) И да, в ГТД расход топлива в отличие от ДВС является условно-постоянной величиной.... Условно 40 литров в час. +/-10 литров на управление оборотами. А едешь ты по трассе в это время или стоишь в пробке - это ГТД - до лампочки. ;))) Да, в автопроме единственное место, куда его хоть как-то можно воткнуть - это крутить генератор при последовательной схеме гибрида. Зарядил батарею - отключился. Батарея подразрядилась - включился.. Но опять же, большой вопрос, как долго турбина на "воздушных" подшипниках проживёт в Старт/Стопном режиме.... Это прям очень большой вопрос. Напомню, в Нефтянке и у газовиков ГТД работают годами в режиме 24/7/365.. Т.е. её запустили и она пашет.... И преимущественно, они работают на газу. природном или попутном... Т.е. туда не льют всё подряд... Простая аналогия: печка-буржуйка с вентилятором в дымоходе.... сколь там сажи? А турбина - механизм высокоточный... По этом там только лёгкие углеводороды, типа газ, авиационный керосин... но не всё подряд что горит.
@MinckoPlay
@MinckoPlay Год назад
@@Dmitry-Surovy на всех источниках расход варируется от 11.7 до 14.3 л бензина н
@ИгнатИщенко-о5ь
@ИгнатИщенко-о5ь 9 месяцев назад
Их уже ставили на машины и даже пытались запустить в серию,! Но расход топлива не айс, дорого
@xMurieLLx
@xMurieLLx Год назад
А будет прикольно иметь гибридку для городских движений на скорости ~50км/ч, а на трассу вышел - газотурбинник на 50-55+ включается и дальше на нём до 200+
@timurzarifov
@timurzarifov Год назад
В городе ездят 79км/ч, вообще то. Да и до 200 обычный ДВС без проблем разгоняет, вот только по автомагистрали 110 км/ч (129 на практике без штрафа) можно, а по трассе 90км/ч (109). И ограничения эти не с мотором связаны, а с безопасностью.
@Варлон
@Варлон Год назад
на гтд сносный термический или топливный кпд можно достич только с многоступенчатым компрессором что очень дорого.
@BRICKonYourHead
@BRICKonYourHead Год назад
Не хочу обидеть автора, но ролик открыл чисто поржать) Особенно рассмешили уклончивые рассуждения о причинах отсутствия серийных моделей автомобилей на ГТД)). Ответ прост - цена. Она проистекает из дорогих материалов для горячих частей турбины, черезвычайно сложного тех процесса (требуются пяти осевые станки для фрезеровки, почти микронная подгонка основных деталей и т.д.), а так же сопутствующая электроника и оборудование для бесперебойной работы турбины. Есть и другие причины, но менее важные. Главное, что это всё, а так же то, что ресурс ГТД далеко не такой сказочный как пытается показать автор делает такой двигатель не рентабельным. Кстати по поводу ресурса: Воздушный подшипник? Серьезно? Это скорее воздушный маркетинг. Любой ГТД имеет подшипники, и не простые, а рассчитанные на сумасшедшие обороты и такую же температуру, что делает их не оправдано дорогими. И что характерно, для таких подшипников ТРЕБУЕТСЯ смазка. при этом не простым маслом, и что самое обидное, это масло расходуется во время работы, так как отсутствует полностью замкнутая система смазки (по определению не возможна), что кстати добавляет цену к обслуживанию. Обобщая всё выше сказанное, ГТД занял свою нишу - авиация, так как там не так важна цена (и двигателя и обслуживания), как надёжность. З.Ы. Про любое топливо тоже частично туфта. Даже в печку никто не будет засыпать дерево вперемешку с керосином или нефтью, а ГТД посложнее и покапризнее печки будет))
@gennadiydenisov1711
@gennadiydenisov1711 Год назад
Добавьте , в авиации он пошел по критическим параметрам: габариты и масса на единицу мощности. Здесь он вне всякой конкуренции.
@samuelpressdeneg3372
@samuelpressdeneg3372 Год назад
Движок современного истребителя по деньгам равен аналогичному по весу куску золота. Тут каэш турбины попроще авиационных, но тоже пресижн крафт - а стало быть недешевые. Не, можно с али заказать - но тогда забудьте о тысячах часов моторесурса
@Serwius1
@Serwius1 Год назад
Эта анимация в конце видео с ошибкой, вижу её уже второй раз, её делал видимо не инженер. Выход с компрессора ни куда не подключен, а воздух идёт через подшипник на турбину, ересь какая-то.
@cvbnrr
@cvbnrr Год назад
Как инженер, посмотрел и поржал. Турбина опаснее, а ее обслуживанее сложнее и дороже. Переводя зарубежную пропаганду изучите тему и подумайте своей головой.
@lesykyavorskiy7630
@lesykyavorskiy7630 Год назад
Поскольку для этого двигателя можно использовать любое топливо, то водород и биотопливо - самое то.
@СашаМел-т4ч
@СашаМел-т4ч Год назад
метан самое лучшее топливо, вся органика перегнивая выробатывает метан, а его нужно сжигать например в авто, плюс коровки пукают вырабатывают метан, в общем то что надо , и елси по городу ездить на гибридах например запас хода батарей на 60 км, то вы будете использовать метан только когда дальше надо ехать, Ну а электричтво добывать с атомных электростанций и гидростанций ну и в сахаре солнечных . ветряки гавно) хотя и солнечные тоже такая жесть в испании платят мойщикам солнечных панелей 2300 евро чистым , но там говорят гавно вонет амиак в ихних какаха кароче жесть). А вот атомная энергетика самая экологичная вон даже чернобыль рванул людей там нет зато птиц , животных . Вымирающие виды востановили свою популяцию. так что я бы сказал взрыв атомной электрсотанции в перспективее полезнее))) Ведь даже взрыв аэс экологичне чем проживание людей на данной територи)))) Я серьезно
@obman_WiK
@obman_WiK Год назад
Е моё, в тундре надо, чтобы работал движок полгода и больше. Вот где можно применить!
@ТуркаганАзиахан
снижать зависимость от добычи, повышать независимость - с Солнцем !
@alikhankazygul4036
@alikhankazygul4036 Год назад
Старые подписчики: чета нас немножко прое*али. Но газотурбинные двигатели вперёд
@romanmakhan8978
@romanmakhan8978 Год назад
У всех газотурбинных двигателей есть 1 ооочень большой недостаток: Высокая температура, что не только уменьшает жизнь приводным лопаткам, но проходит просто гигантские выбросы NOx. Напомню, что дизельгейт начался из-за десятых долей этого оксида в выхлопе.
@MinckoPlay
@MinckoPlay Год назад
если вы внимательно смотрели видео, то могли бы услышать что они понизили температуру , и выброс газов
@denagesss
@denagesss Год назад
насчет кпд он хорош, но насколько он безопасен при столкновениях
@MinckoPlay
@MinckoPlay Год назад
Думаю безопаснее чем двс , главное что бы при аварии отключалась подача топлива , и всё
@denagesss
@denagesss Год назад
@@MinckoPlay незнаю, плюс сама по себе лопасть если при столкновении вылетит куда то💀
@МаликИсаев-с1т
@МаликИсаев-с1т Год назад
Упомянуть гибриды в лице фискера и лифа, но не упомянуть приус - почти преступление
@Sergio_Ivanov
@Sergio_Ivanov Год назад
Электромотор может здорово выручать ГТД на невыгодных для ГТД режимах работы.
@AZTG
@AZTG Год назад
Самое главное что бы они не были такие-же как выпускают на сегодняшний день.
@zigandarov
@zigandarov Год назад
6:10 👍👍👍👍
@deltaforsing
@deltaforsing Год назад
Как они будут бороться с шумом?
@EndlessEnergy24
@EndlessEnergy24 Год назад
Поместят ГТД в звукоизоляционный короб
Далее