ГАЗ и БЕНЗИН - В чем разница горения? 

Выкипает, проверено.

Я делал похожее на запорожце. Только там моторчик отпителя нагнетал горячий воздух от самого раскалённого выхлопа, работало не особо хорошо, пахло газами.

​@@JohnWarner968mНа приусе с какого то поколения стоит теплообменник на выхлопе, так что ничего невозможного

Нету контроля накипь будет чисто через некоторое время если только как у котлов пол дрова заслонку не поставить чтоб перекривал и чтоб в обход шли выхлопные газы

Уже делали

Кстати да, у меня на жиге была бедная смесь, свечи всегда белёсые были, светло серого цвета, ехала чуть хуже, но и бензин нюхала, 7л по трассе с крейсерской скоростью 80кмч на 4х ступке. Отрегулировал карб, смесь подровняли, свечи стали идеальными, кирпичного красноватого оттенка. А до этого часто менял свечи, примерно каждые 5тыс, ибо боялся что из-за постоянного перегрева может отвалится электрод свечи) Еще пугали что клапана могут прогореть из-за этого.

На бедной смеси всегда горячее. Потому что топливо поступает в камеру сгорания в виде аэрозоля мелких капель, которые оседают на стенках цилиндра и дне поршня и испаряются, тем самым охлаждая металл. Чем меньше топлива - тем меньше охлаждение, кроме того в бедной смеси больше воздуха чем топлива, а воздух при сжатии сильно нагревается. А ещё в воздухе есть кислород, который окисляет топливо с высвобождением тепловой энергии и чем больше кислорода в ТВС - тем больше выделяется тепла.

@@Borismolotov было бы интересно посмотреть, насколько сильно это влияет, есть ли значительное повышение температуры, и хотя бы таким колхозным методом можно было бы узнать, какая разница между бедной, нормальной и богатой смесью

да, и меня пугали: будешь сильно экономить на топливной смеси -- прогорит что-то

@@veretuk114 Вот и узнать бы какая там зависимость. Ну как минимум цвет свечей уже о многом говорит, но хотелось бы какой то сути.

Железная логика. Чем меньше углеводорода, тем больше температура сгорания? По такой логике газовые печи можно да красна раскалить литром газа. А солнце вообще тепла не даёт.

Вот именно, что "на глазок". И даже при этом нет никакого перегрева. И не может быть, потому что скорость сгорания пропан-бутановой смеси аналогична скорости сгорания бензина. Прогоревшие клапана и вывалившиеся сёдла возникают у тех, кто беднит газовую смесь (а там беднить можно до 19:1 против стехиометрии 15.6:1, без детонации), а потом спустя полгода "экономии" начинает верещать, что у него движок из-за газа развалился.

@@user-mx5kt1wj1e согласен

@@user-vn6ye7is9o тогда почему от бедной смеси прогорают клапана и турбины? Бедная смесь опасна при высокой нагрузке, потому что отсутствие мощности компенсируется обортами. По этому и перегрев. Грубо говоря 10 циклов горения с 200 градусами, заменяется 20 циклами с 400 градусами, для совершения той же работы. Просто посотри как греются выпускные коллектора при умирающем бензонасосе, особенно на турбо, они раскаляются до бела и начинают в темноте светиться

Под газ нужна другая степень сжатия,от этого и все беды,вы товарищи погоняйте мотор на сотом бензине жигулей,у вас точно так же прогорят клапана и обгорят сёдла.

Оппозитный ,а не субару!

@@user-qb8mg6zl2l на Субару стоит простой двигатель с развалом 180 градусов, апозитный двигатель имеет два коленвала и два поршня в одном цилиндре.

@@user-qb8mg6zl2l V-образный 180 градусов, а не оппозитный.

@@San4o0409🤯🙈🤮

одни душнилы в комментах))

Ещё и маслом через низ поршня

Во я так же подумал

Камера сгорания охлаждается и топливом

В моменте горения температура в камере сгорания всё равно должна быть дольше чем в коллекторе.

@@user-iy3ys1um1e в моменте ни один датчик не покажет

Постоянный визуальный контроль за баллоном,

@@YYX-u7g Лечим газофобию, привязывая баллон к клиенту :)🤣

Очень интересно как так подключить газ без врезки? На дачу с такими баллонами кататься одно счастье! Оставлять не нужно (не украдут) и таскать с собой "типа" выгодно, дешевле чем бензин.

Действительно на богатой и бедной смеси гбо проверить температуру и убить этот вопрос раз и навсегда

Говорят на бедной смеси температура в камере сгорания сильно растёт.

​@@goiiia3774Ну да, пламя становится белой, и более горячей больше воздуха меньше смеси

Пламя белой?

Согласен. На газу угол раньше выставляют.

а еше на ГБЦ есть рубашка охлаждения.

​@@El.d1abl0да-да. Вокруг цилиндра охлождайка в гбц а на глушителе только воздух остужает

Откуда знаешь? Ты там был внутри?

@@user-nu6gn9zf2b он оттуда и пишет , замёрз видать.

​@@timonreikin7088 Он наверное фиксик 😂

Воот,годно.

При этом всё равно будет измерена средняя температура.

как и вода. это не легенда, это реально работает.

@@zucha2000 Даже странно что они еще не соорудили впрыск воды из омывателя или капельницы. Для этого эксперимента всяко стоило попробовать воды поддать.

Для чего? Зимой заведи и посмотри

@@user-ec1zf1zq3v зимой зацепа нет😁

Мошонку хочешь померять, дефектный ? Раз уж орёшь во всё горло, так делай это без ошибок.

Сразу к системе охолождения подключить, и фриончика туда вместо антифриза) правда вообще нечего не сработает, но посмотреть хочется

@@1008psih а ты сам газ заливать будешь ?

Газ испаряется в редукторе и тем самым охлаждает воздух на впуске. На американских дрэгстерах карбюраторы аж инеем обрастают от количества испаряющегося в них бензина (иногда ещё и в смеси с метанолом).

Дрэгстеры не ездят на бензине, только нитрометанол. Все, что катается на спорт бензе, это класс стрит, и к дрэгстерам не имеет никакого отношение.

Сам придумал ?

@@timonreikin7088 ну посмотри, какое топливо используется начиная с класса prostock

ну на всех машинах , НЕ с непосредственным впрыском, форсунка льёт в ЗАКРЫТЫЙ клапан и испаряется перед ним, охлаждая впервую очередь впускной клапан, который не то что бы очень термонагруженный. Теплоёмкость газа меньше, по этому меньше мощности и в теории он слабее будет греть двигатель

даа Лысый ещё тот авточикатило.

Нет

Ты плохо смотрел. Когда двигло крутилось не в натяг в горку, температура падала.

Извини

Всё так-же и останется. В камере сгорания датчик фиксирует СРЕДНЮЮ температуру. На такте втуска и сжатия она значительно меньше, чем на рабочем ходе и выхлопе. Вот и разгадка!

В данном случае угол для газа получается позже, теоретически газ догорает в выпускном коллекторе, температура будет выше, чем с правильным углом. Сейчас мы видим температуру одинаковую с бензином.

Горит не дольше. А угол пораньше ставят на газу, т.к. детонации нет. Впрочем по-хорошему надо не целиком трамблер крутить, а вакуумный корректор модифицировать, чтобы меньше позднил под нагрузкой.

@@azlktune Товарисч, прекращайте писать глупости пожалуйста. Скорость горения метана и пропана меньше скорости горения ТВС бензина и это факт. По этой причине при использовании в обычном бензиновом ДВС, как и в случае использования более высокооктанового бензина, чем тот, на который рассчитан ДВС, делают УОЗ более ранним, иначе ТВС догорает в выхлопном коллекторе, повреждая выхлопные клапана и катализатор, а также падает КПД. Пропану, по хорошему, нужна степень 16+, только вот потом на бензине не поедите никуда. Если вы ищите всегда КПД на грани детонации, то тут мне не чего добавить. УОЗ меняется во всём диапазоне, а не только в мощностном режиме (вакуумный корректор), разве что на трамблёре это не реально реализовать, с его 2мя линейными графиками, то ли дело ЭБУ, где будут доступны минимум 16 гибких графиков на карте УОЗ, при чём карт может быть несколько, настроенных под разные виды топлива. Поэтому без обид, надо изучить вопрос вам поглубже. И с траблёром решать "глобальные" задачи не получится, разве что прикрутить к нему блок управления УОЗ (делали мы такое лет 20 назад на микроконтроллерах PIC)

@@user-ik8jx7vw4y Есть пруфы про более медленное горение? Сколько искал каких-то данных на эту тему, находил только то, что скорость горения одинаковая. Тем более если речь не о газе, а о высокооктановом бензине. По углу опережения все верно, он должен меняться и в диапазонах далеких от детонации, но на современных моторах с высокой степенью сжатия такие диапазоны не часто и используются. Разве что на холостых и очень низких нагрузках не нужно думать о детонации. Но на холостых и так зажигание очень позднее (кстати тоже так и не смог найти объяснения, зачем его так позднят), а на малых нагрузках немного раннее относительно оптимума зажигание не особо страшно. Будет чуть выше расход и нагрев двигателя, но в таких режимах оно и не важно. По-сути основная задача вакуумника на трамблере - как раз обходить диапазоны детонации. Кстати первые трамблеры вообще вакуумника не имели. Чисто для поддержания оптимального угла нужно позднить гораздо меньше, что я и предлагаю сделать для газа. Я например у себя колхозил доп пружинку уменьшающую позднение под большими нагрузками. На газу ехало лучше а бензин все равно использовал только для запуска и прогрева. Еще помню делал демфирование вакуумника посредством перегиба трубки. Получалась чуть более острая реакция на газ, а главное пропадала дерготня при трогании, когда вакуумный канал только-только открывается. В отличие от прошивок в ЭБУ, трамблер позволял экспериментировать без спец адаптеров и софта, подручными материалами...

По температуре вспышки 👍🏼

​@@Slyusarchukyuriy Температура вспышки у "гражданских" масел в среднем 230 +/- 5 градусов. вязкостью от 0W-20 от 5W-40. Есть масла с вспышкой 240 и выше, но это "махровая" летняя минералка SAE 40,SAE50 или PAO-синтетика со спортивным уклоном. Чем выше температура вспышки тем меньше NOACK(испарения ,угар ) масла. У обычных "гражданских" масел NOACK не больше 10%. У некоторых спортивных масел NOACK может быть 3%.

Ну ждём осень

Да актуально сейчас всё на инжекторе делать

Сильно холоднее. На моторе AFN на холостом ходу можно трогать выпуской коллектор.

@@zbufferasat даже летом?

@@zbufferasat но я не хочу трогать ничей выпуской коллектор.

Так и есть😊

А разве не так

Тут вопрос о целях. Завод когда собирал трамблёры, не просто так диаграмы с диапазонами этих углов приводит, но и указывает параметры этих пружин. Да, пионЭры слышали что оптимальная кривая УОЗ определяется по мощностной отдаче, только вот не знают что у двигателей с оДНОсторонним расположением впуска и выпуска и боковыми свечами имеется конструктивная склонность к детонации и это бОльшая проблема, чем прибавка мощности. Именно поэтому там две пружины строго определённого размера и жёсткости, чтобы на оптимальном НУОЗ для классики между двумя метками (6-7 градусов до ВМТ на АИ-92) примерно НИКОГДА не впереться в детонацию вне зависимости от оборотов (центробежный) и нагрузки (вакуумник). И вот бездумно "подтянуть" без понимания куда и зачем - это вредительство. Если вдруг кому-то захочется заморочиться с древним как мир мотором жучки\нивы то вот руководство ""Установите заведомо раннее зажигание - на 3-4° раньше указанного в инструкции (для «Жигулей» это составит примерно 6-9° до ВМТ) и поездите, резко открывая газ: при правильной регулировке в диапазоне оборотов от 1000 до 3500 должна быть слышна легкая детонация, исчезающая при небольшом уменьшении газа. Если детонации нет на оборотах до 2000 - ослабляйте тонкую пружину (подгибая ее стойку), если на больших оборотах - толстую. Если детонация слишком сильная и возникает даже при неполном открытии дроссельных заслонок - соответствующие пружины следует натянуть. Перед регулировкой убедитесь, что грузики легко вращаются на осях и не потеряны их демпферные колечки. Тонкая пружина не должна иметь люфта (постоянно натянута), а толстая должна вступать в работу примерно на половине хода пластины-основания (ход ограничен прорезью в пластине). После того как регулировка закончена, зажигание нужно «вернуть на место». Теперь двигатель при полной нагрузке будет работать на грани детонации во всем диапазоне оборотов." Это потом, с появлением менее шумного ПП восьмиклапанника стало возможным к коммутатору присовокупить ДД, чтобы обрабатывать неточности механического регулятора де-факто, и вся эта крысиная возня уже четверть века как не имеет смысла.

Для газа и степень сжатия повысить бы.

Октановое число со скоростью горения не имеет ничего общего. Есть топливо с октаном 105-110 которое горит быстрее тухлого 92го. Не могу утверждать, что на старых двигателях уоз не нужно крутить, зато могу с уверенностью сказать, что на грата моторе, никуда уоз крутить не надо, никакой динамики от этого не выиграть, ни в + ни в - . Идеальный уоз тот же самый что и на бензине. Проверял лично, прошивал, делал замеры во всех режимах и диапазонах. Возможно даже он в и горит медленнее, но максимальный пик давления всё равно попадает в нужный угол попорота коленвала. Проверял на метане. P.S. ПАЛЬЦЫ НЕ МОГУТ ЗВЕНЕТЬ!!!!" И поршневые кольца тем более. Этот звук издаёт сам двигатель, когда сквозь него проходят встречные ударные волны от распространения фронта пламени. Если бы пальцы " звенели" то с такими люфтами двигатель через 1000км развалился бы от ударных нагрузок. С уважением) Всем МИР

Разгромили в пух и прах😂🤣😅, молодцы!!! Видно что с теорией всё гууд!!! Если бы я взялся расписывать ТЗ для вас, то на это ушло бы пол дня, тут же для обывателя, который рискнёт( и-то вряд-ли) или нет этим заниматься на раритетном авто. А по существу настроек вообще, это кому как, только из своей сорокалетней практики убедился, что каждый двигатель Индивидуальность, а теория на практике не всегда работает. Я просто поделился своими соображениями на этот счёт, а вы меня на молекулы разобрали😅🤣😂. Спорить стоит в КБ, а не тут!!! Но, огромное спасибо что уделили внимание!!! Всем МИР

Спирт-кислород)

как и для атмо. но для турбы особенно важно.

Там больше для здоровья самой турбины

Сжиженный газ обычной температуры, это при испарении он сильно остывает, согласно законам физики любая жидкость при испарении забирает энергию из окружающей среды, тем самым охлаждая её.

Для газа нужно повышать степень сжатия, пилить головы.

@@YYX-u7g известное дело)

Я даже адрес дам

так и есть замер не корректный надо термопару другую ставить

Они по сути меряют температуру толоса в канале около камеры сгорания. Надо было сверлиться под датчик в другом месте, где не проходит канал охлаждения.

@@zmiterkudrautsau4957 Т.е. там температура тосола поднимается до 300 градусов в движении?

​​​@@zmiterkudrautsau4957не думаю, что температура в других местах выше. Температура вспышки масла в среднем от 220 градусов для бенза, для ГБО же подбирают масло с температурой вспышки от 235 градусов. Масло смазывает цилинды. Соответственно что бы оно не вспыхнуло и не появился угар или ещё что, достаточно для ГБО от 235 градусов. Здесь +/- температуры ниже что и доказывает что ак и есть ведь производители масел не зря таки масла делают с такими характеристиками

Они меряют среднюю температуру в цилиндре, камон.

в раннем выше в камере, ниже в выпуске, с поздним ниже в камере, выше в выпуске. Потому что при раннем поршень двигается вверх, а там уже фронт пламени разрастается и толкает поршень вниз, создавая обратную нагрузку. Поршень большее грееется и всё тепло уходит в двигатель и в рубашку охлаждения, после открывается выпуск и уже остывшие газы будут лететь в выпуск, по этому температура выпуска меньше. И соответсвенно наоборот, при позднем зажиганни, горение будет проходить позднее , больше топлива будет дорогать в выпуске, Температура выпуска больше, температура в камере скограния меньше

Скорость горения у них разная...

Скорость горения пропан-бутановой смеси аналогична скорости горения бензина. Миф про долгое горение газа пошел от таксистов, которые "прикручивали" ГБО до предела для экономии, беднили смесь, а через полгода такие "ой, у меня клапана прогорели, ой, у меня седла выпали, это всё газ виноват, он медленно горит". А он не медленно горит, он горит как и бензин. А то, что переключение с газа на бензин на 4000 оборотов - это не потому, что газ горит медленно, а потому что производительности редуктора не хватает. Если вкорячить три редуктора с отдельными рампами в параллель - они хоть до 10000 раскрутят мотор на газу.

или на кольцевую вокруг города, если у них там какая есть

двигатель просто захлебнётся, он не сможет на переобогащённой смеси работать, а на гбо4 поколения где есть довпрыски я сильно сомневаюсь в такой исход событий. Если на бензине горение 200-300 градусов, на газе горение 200-300 градусов, то с какого перепуга она на смеси должна стать выше исходных параметров

тото товарищ поменял два движка после газа. история не учит . ждем когда третий поменяет. Движок сделанный на бензин не будет ходить такой же ресурс на газе. Кидайте тапки господа. ИМХО

@@user-dq4lu5lj1f с 2017 года езжу только на газу , у меня настроенно подмес бензина после 3000 оборотов, прогрев естественно на бензе. И ни одного движка не положил. В сутки не много ни мало 150 200 км. Масло меняю 8-10 тыс км. Полет нормальный , машина ауди 100 с4. Объем 2.8.

На температура влияет

107%😂

не факт

@@user-nx8fr1hd4f лишь бы поршень не простудился

Все наоборот, бедная смесь горит ещё медленнее богатой