Где достать ствол? Российские военные поставки. Мифы и реальность! Дорога людей 

По многочисленным просьбам наших подписчиков публикуем ссылки на работы по теме данного этюда: Военная организация, оружие и тактика крымских татар (Бобров Л.А.) www.milhist.info/2016/03/28/bobrov/ Военная организация крымских татар (В.П. Пенской). dspace.bsu.edu.ru/bitstream/123456789/793/1/Vostok_Verst_Penskoi_.indd.pdf Военная организация крымских татар (А.А. Шейхумеров).www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cheixymerov.pdf Длиннодревковое оружие и копейный бой крымских татар (Бобров Л.А., Шейхумеров А.А.) ejournal52.com/journals_n/1535631340.pdf

Отличный видос. Не забрасывайте военно-исторический контент! Он пока лучшее, что есть на канале. Информационный голод по теме оружия тюрков и монголов огромный.

Браво, уважаемый Леонид! Именно так и надо бороться с фальсификацией истории! Спокойно, четко, с опорой на источники, разбирая ситуацию по полочкам. Вы Молодец! Браво!

Большое спасибо уважаемому Леониду Боброву за исключительно интересную лекцию!

Если отбрость в сторону сарказм, то можно сказать что Джунгары весьма преуспели в построении централизованного государства. Но это было милитарское государство отсюда и их проблемы

Очень интересно! Много не знала! Лайк однозначно.

Ты правильно говоришь! Я с Дальнего Востока. Как мне сказала мама у меня пра пра бабушка монголка. А мы граждане России. Я присягу давал СССР. Россия моя страна. Но за эту страну я жизнь отдам, и пофигу кто живёт, киргизы, казахи, узбеки, русские, грузины, абхазы, мне пофигу, мы живём столько лет вместе!

очень интересные иследование

Вот верность шведа довезли до дома .с подарками и деньгами .Благородно..сейчас бы этого не сделали бы

«третья сила» целенаправленно поощряла джунгарские вторжения в Казахстан. тоже мне америку открыли...всегда смотри кому это было выгодно

Спасибо, Леонид, замечательное исследование и повествование. Желаю дальнейших успехов в новых идеях.

Почитал коменты. Обратил внимание, что Именно этот ролик дико бесит нациков! И понятно почему. На глазах разваливается с таким трудом построенная ими картинка. Лектор прямо Молодец!

Я обратил внимание, что многие казахстанцы считают, что у русских и джунгар были очень хорошие отношения, поэтому русские, якобы, поставляли джунгарам ружья и пушки. Последнее явный фейк (см. ролик). Русские очень сильно опасались джунгар, чтобы им помогать. Что касается джунгаро-русских отношений, то они были ОЧЕНЬ не простыми. Русские и джунгары не раз воевали. Я попытался составить перечень боев, но их так много, что не влезает в комментарий. Поэтому вот некоторые из них. В 1667 г. джунгары и енисейские кыргызы осадили г. Красноярск. Вылазка гарнизона была отбита. Атаман Родион Кольцов попал в плен. В результате штурма были убиты 194 русских воина (огромные потери по сибирским масштабам). Взять город джунгарам не удалось, но все пригороды были разорены. В 1709 г. состоялось сражение под г. Кузнецком между русскими и джунгарами и их союзниками. Было убито трое "князцов" и около 300 рядовых джунгарских воинов. Русские служилые приследовали джунгар до рек Черни и Чюмыш. В 1710 г. джунгарские войска захватили и сожгли Бикатунскую крепость- опорный пункт русских в Горном Алтае. В 1716 г. уже российский корпус И.Д. Бухгольца (более 2 900 чел., около 70 пушек) вторгся в Джунгарию. Однако джунгары блокировали русский отряд под Ямышевым, штурмовали и блокировали крепость. В результате, российский корпус потерял около 2 300 чел. и был вынужден отступить (это самые большие потери русских за Уралом за весь 17 и 18 века). В 1720 г. речная флотилия И.М. Лихарева (440 чел. с 13 полевыми пушками и 6 мортирами на малых плоскодонных лодках ) была атакована джунгарами. После трех дней боев Лихарев был вынужден отступить. Список боевых столкновений русских с джунгарами можно продолжить. Но, думаю, что и этого более чем достаточно, чтобы понять, что русские и джунгары не раз сходились в бою.

отмечает один из видных российских исследователей XIX века Гагемейстер А: «…киргиз-казаки (казахи - авт.) в свою очередь, не переставали сражаться с русскими на Ишимской линии…» (Гагемейстер А.Ю. Статистическое обозрение Сибири, Спб, 1854, Ч.2, с. 9) Ряд исследователей нового времени, например, Красовский М, отмечают, что новая линия была построена якобы для защиты казахов от джунгар. Но в этом отношении весьма поучителен один пример - 31 января 1755 года Указом военной коллегии Аблаю султану и его сподвижникам было отказано в прибежище на новой линии от наседавших тогда на них джунгар: «В этом ему начальники линии, на основании Указа военной коллегии от 31 января 1755 года отказывают, тем самым окончательно убеждают Аблая в том, что от русского правительства, столь неосновательно опасающегося таких ничтожных врагов, как джунгары, и из одного этого опасения, отказав прикрыть подвластных ему киргизов, нечего ожидать в будущем… с этих пор до конца своей жизни он поступает с нами столь же коварно, как и мы с ним. А жаль было лишаться доверия одного из самых популярнейших султанов. Аблай имел для нас значение больше, нежели нелюбимый народом Абулхаир…» (Красовский М.. Область сибирских киргизов. Материалы для географии и статистики России. Спб., 1868. Ч.1. с.86).

Все верно, представьте линию границы между Россией и Казахстаном,что тогда,что сейчас практически одно и тоже, если бы Россия продовала огнестрельное оружие джунгарам , то по все границы были бы проблемы и гарнизоны в 10 или даже больше стрельцов были уничтожены, почему считают что в 16-17 веках правительства были глупыми и не чего не понимали

Про Рената надо отбельную передачу. Материал суперкрут!

Автор ролика доказывает очень убедительно, и везде приводит факты. Единственное он не упоминает что джунгары закупали оружие у Бухарских купцов! Был даже оружейный шелковый путь, огнестрел сарты изготовляли сами и с удовольствием продавали джунгарам была даже легендарная базари мултьтук - базарное ружьё по нашему

Интереснейшая лекция! Спасибо!

Вместо того, чтобы потакать гонору национализма, надо изучать историю. Привлекать таких лекторов, как Боброы. Чтобы молодое поколение знало не фейки, а реальную историю. Тогда у нас будет сильная и умная молодежь.

We will wait your videos. They are more adequately. Thank you. Рахмет. Күтеміз, ин ша Аллаһ.

Миф о слабости вооружения казахов появился в 19 веке , когда произошла полная деградация казахов как военной силы , в силу ряда причин в первую очередь из за исчезновения Джунгарии и Калмыцкого ханства ,в 18 веке. исчез многовековой беспощадный враг , постепенно выродилось военное искуство и боевой дух стало не нужно хорошее оружие, для угона скота друг у друга хватало и деревянных дубин, были степными воинами , стали конакрадами барымтачами.

Rakhmet. Thank you for your point of view.

Такие лекции надо в школах на уроках показывать. Может хоть что-то в головах останется.

Спасибо большое за объективную работу.

а вообще ни России , Ни Китаю не было выгодно , что бы и Джунгары и Казахи были сильным гос-вом , боялись что 2 Кочевых ханства объединяться ,,,, и были направлены друг на друга + внутреннеусобные войны и там и там ,,, итог Оба ослабли , Джунгары под Китаем , Казахи и Кыргызы под Россией

Очень интересно!!!! 👍А вы как-то общаетесь с К. Жуковым?

Да, если бы мы не знали психологию московских правителей. Советские и современные правители тоже используют такую же схему военно- политических хитростей. Я не сомневаюсь в том, что московиты и на самом деле обеспечивали огнестрельным оружием джунгар для применения его против тюрков. Они снабдили и калмыков таким же оружием во время экспансии их на территорию ногайских кочевий. Они в полной мере травили калмыков против мусульманских народов Кавказа и Причерноморья, затем в 18 веке дали им пинка, что они убежали к себе в Джунгарию. Обманули как дурачков.

Какими шумными и пакостными были джунгары, а сегодня только кошмарят наших детишек своими хомячками. )

История Историей , раз уж по воле Аллаха мы соседи , должны жить в мире и не забывать историю

О том что у казахи были плохо вооружены это миф , у казахов оружия хватало ,закупали персидские дамаские сабли шемширы , по каахски алмас кылыш алдаспан, палаши наркескены , бухарские клинки , бухарские карамультуки , .башкирские луки.. и тд У моего деда и его родственников еще в 20 ых годах 20 века , была кольчуга , лук и сабля алдаспан , ружье какое то было . которые им досталось от предков.. они их конечно в то время не использовали , хранились как редиквии , потом во время голода 30 ых они их растеряли и поменяли на муку саблю вроде на пуд муки . Сам казах из млашего жуза.

Спасибо, качественный контент

👍👍👍

Под кокандом есть поселок Чонғора. Получается это место где стояли джунгары при осаде коканда

"Буржуазия всё превращает в товар, а следовательно, также и историю. В силу самой её природы ей свойственно фальсифицировать всякий товар. Ведь лучше всего оплачивается то историческое сочинение, в котором фальсификация истории наиболее соответствует интересам буржуазии." (с) Ф. Энгельс.

Рахмет ✊👍 чуть более стало понятно, на сколько сильной была Джунгарская империя, что ее опаслись некочевые империи. И насколько духом сильные были наши предки, что не только свои земли отстояли, но и Джунгарские захватили.

казахстанские политизированные псевдоисторики не знают иностранных языков, не работают с первоисточниками, не сидят в архивах, не умеют проводить сравнительный анализ данных. Интересно слушать автора- специалиста и профессионала.

Посмотрел ролик три раза. Перепроверилп о источникам. Все подтверждается! Рекомендую все , кто интересуется джунгарко-казахскими войнами!

Казахов тогда не было среди сильных военных кочевых народов. Это сейчас они историю себе пририсовывают))

Джунгары были очень круты. Сопроводили шведа через территорию РИ, а, не только тайная канцелярия, но вся военная мощь РИ не могла пленить этого военного спеца. Как говорится "Казань брал, Астрахань брал", а военного спеца шведа Рената не смог взять)))

Ученый преподнес много актуальной информаций, но нападение казахов на южносибирские или волжские население необходимо рассматривать в ключе колонизаций этих земель российской империей и сокращением пастбищних земель казахов, где задолго до российского присутствия жили казахские племена

Ну наконец-то... Больше роликов для KZ, а то кроме своих книг не читают и лоб расшибают в дискусиях

Была экспедиция Бухгольца которая якобы была истреблена джунгарами, а швед Густав Ренат попал к ним в плен, год 1716. Думаю экспедиция не была истреблена ,а привезла джунгарам станки, главный инженер Ренат создал заводы по изготовления пушек и ружей, швед пробыл в Джунгарии 16 лет и уехал домой богатым человеком. Спрашивается если Ренат был пленным почему его отпустили домой богатым человеком? Этот человек попал в плен к русским под Полтавой, как он оказался в Сибири? Этому человеку терять была нечего и ему предложили опасное дело. Петр 1 мечтал об Индии, но сперва надо была пройти казахские степи, попытка выйти через Каспий не получилось, отряд Бековича- Черкасского был вырезан в Хиве. Понятно воевать с Казахским ханством , довольно многочисленным и крепким было авантюрным решением. Вот и решили западные советники Петра стравить казахов с джунгарами. В итоге сильно ослабли два народа , а две империи китайская и российская выиграла. Мы многого не знаем, но думать и анализировать можем. Я думаю и документы по Ренату в российских и шведских архивах достаточно, но они до сих пор засекречены. Россиянам веры нету, как говорил Тютчев история России до Пера 1 панихида, после уголовное дело.

Интересное видео. Точка зрение российского историка ясна. Хотелось бы увидеть в противовес мнение наших или зарубежных историков, что они могут сказать по этому поводу: тогда получиться полноценное объективное мнение. Так же я думаю, что нужно брать широкий круг источников, а не только государственные документы РИ. Нужно пригласить узкопрофельного историка, который занимается данным периодом, то есть новой историей 17-19 века. Гость же занимается больше средневековьем и позднем средневековьем.

Главная проблема российских властей всегда было двуличие. Они всегда публично заявляли одно, а по факту делали другое. Проблема кочевников как джунгарских, так и тюрков в их наивности, доверчивости.

И взавершении хочу отметить что шокпары ,айбалты , чеканы то что считается примитивным оружием бедных ополченцев, на самом деле это очень эфективное оружие иногда даже более эффективно чем самый лучший клинок, против доспехов , представте себе если ударить такой железной дубиной по шлему или топором с толстым лезвием по кольчуге или панцирю , может броня и выдержит но тяжелая травма обеспечена .

Охото послушать про войны джунгар и казахов. И про их оружие. Про доспехи. Про ружья. На ютубе нет ни одного нормального ролика по этой теме.

С Ренатом какая-то мутная история. Враг России, с почетом, в сопровождении русского посла, с сохранением всего состояния, карт южных рубежей Российской империи и Джунгарии отправлен на родину "погостить" вместе с женой и тремя рабынями. Из 20 сопровождавших их джунгар или их рабов 6 были задержаны в России, а остальные умерли еще до прибытия в Москву. То есть, если считать и 3 рабынь в числе этих 20, то, вдруг, умерло 11 человек. Съели что-то не то? Странно это все.

Не понятно зачем им фитильные ружья,если они с луков до сих пор стреляют на турнирах . Из тех же самых луков по горшочкам размером с голову,сотню метров. А с этих пуколок ,шума больше )

Спасибо за обстоятельный лекторий! Леонид, у меня просьба(как к Вам так и к каналу), ТАК ОТКУДА сами казахи брали огнестрел? Некоторые рода, имеют в своих названиях "отголоски"😂 этой поры(кырыкмылтык К1ш1 жуз например). Есть какая-либо дополнительная информация? П.с. в самом ролике, Вы выступили в роли "адвоката" Российской империи. Ета маё мнение.

Вот я не шарю Типо Шорцы делали мечи,топоры и пр Джунгарам а Алтайцы то где, чё они делали ?

Чтобы понять кто кому помогал, нужно посмотреть куда ушли джунгары, кем стали и где осели.

чёрного кобеля не отмоешь добела

На самом деле Россия поставляла оружие вассальным казахам против Джунгар.

Разделяй и влавствуй

Здравствуйте, как зовут историка ?

Очень важный и ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ ролик. Сейчас националисты и в России, и в Казахстане пытаются стравливать казахов и русских. И когда уважаемый профессор Бобров, буквально на пальцах, развенчивает миф и попытки фальсифицировать историю, это не только важно для науки, но и ОЧЕНЬ важно для межнациональных отношений. Особенно для русских живущих в Казахстане и казахов, живущих в Росии. Спасибо профессору и всему каналу, которые не побоялись поднять такую важную тему!!!

На лжи поймал двух казахских историков!

Миллер и Койгельды батыр, караван в сторону Ташкента, отправлен из России перехвачен Койгельды

Неге басқа ұлттарға Қазақтың тарихын айтқызып қояды. Көрдік қой біздің тарихымызды неше ғасыр жазғандарын.

Многоуважаемый историк хорошо владеет темой. Но не убедил меня. Вопрос: откуда у джунгар в 1723 году появилось огнестрельное оружие - не прояснен. А так, существование Кузнецкого острога подтвердил - уже хорошо. Будем дальше продвигаться.

ДОКУМЕНТЫ ОНИ НА ТО И ДОКУМЕНТЫ ИХ МОЖНО ПИСАТЬ А МОЖНО НАРИСОВАТЬ.

Проще было стравить народы, чтобы воевали помочь оружием, а как перебили друг друга занять земли пустые. Так и происходило и после когда стравили Индию англичане а Россия среднию Азию чтобы перебили друг друга. Подлость подлость, но земля пустая и свободна для экспансии.

Спасибо за лекцию. Самое интересное общался, я как-то с калмыками, внешне и по обычаем от казахов не отличаются. По языку не знаю, т.к. те калмыки, родного языка не знали . Общались на русском

В 18 веке три было войны казахов с русскими и джунгарами , которые нападали совместно. И трижды казахи победили нас русских

По чесноку,помогай Россия Джунгарам,как это хочут видеть,разные разобиженные,для успокоения души. Джунгары раздавили бы и ЦинМанджур и всех остальных,но случилось иначе. Но не злите нас,по большому счету ОйратКалмыки,хорошо относятся к народам СА и Казахстана! Молите Аллаха,чтоб война не началась,вот тогда увидите,помощь России ОйратДжунгарКалмыкам, реально,и мы посмотрим всякие "дух мух,воины моины"и тд. Ойратам Эрлик хан не враг,а любимый бурхан в войне как и Дайчин Тенгри!

Ох уж и острую тему выбрали!!! Предвижу взрывание пуканов некоторых неадекватных зрителей!!! )))

ренат попал в плен к джунгарам и наладил производство пушек. его подручными были джунгары. что стоило киргиз кайсакам сделать тоже самое? мозгов не хватало? казахи ответьте

Рассказчик хитрит.

В 1744 г. Неплюев в своем «плане» предложенного к Сенату, предлагал для усмирения и быстрого подчинения казахов разместить на границе огромные войска, сосредоточенных в пяти пунктах [9, с. 75]. В 1747 г. он предлагает «дать волю волжским калмыкам, яицким казакам, башкирам, мещерякам и другим с Сибирской стороны иноверцам и русским чинить» над казахами «поиски», то есть открыто нападать [9, c. 181; 10, c. 341]. В том же году Неплюев просит разрешения силами яицких казаков один или два улуса казахов Младшего жуза «вырубить до самого младенца» [11, c. 279]. Здесь также не ставим цели привести все факты тех лет, в отношении казахов были использованы всевозможные интриги. В ответ на политику царизма в 1746-1747 гг. казахи через Каспийский лед организовали несколько крупных нападений на калмыцкие и русские селения, где действительно уводили в плен множество людей и скота.

мда

Казахи были вооружены в основном фитильными ружьями средниазиатского образца , так называемые карамультуки , длиной до полутора метров которые вдабавок были нарезными , с диагональными нарезами эфективная дальность стрельбы составляла 250 - 300 м в то же время дальность стрельбы кремневых европейских ружей 100 метров. Вот что писали современики о вооружении казахов 18 века. Практически все источники подтверждают, что казахи обладали серьезным преимуществом в столкновениях с соседними народами именно в силу освоения огнестрельного оружия. Так, астраханский губернатор А. П. Волынский писал, что «калмыки, конечно, могут пропасть, ежели так сильно оные касаки на них идут, понеже они так перед касаками робки, например, где оных сот 5 или 6, а калмыки пятью или шестью тысячами не могут противу их устоять, понеже касаки имеют больше пищалей, нежели луков».Российский посланник А. И. Тевкелев также отмечал, что казахи «сайдаков употребляют мало, а в войне имеют большую часть огненного ружья без замков с фитилями. Башкирцы в военный случай употребляют токмо одне сайдаки с луками, а огненного ружья никакова нет». «Встречаются в степи еще ружья этой работы и большей частью бьют хорошо, все они имеют продольные полосы по стволу и медные мушки и прицел», - писал век спустя Ч. Ч. Валиханов. Казахи сами плавили свинец, делали достаточно хорошего качества порох и, кстати, тщательно хранили секреты производства от представителей других народов. По этому поводу Н. П. Рычков пишет следующее: «Сколько мне ведомо, то состав двух родов пороха им известен, как то черного и белого: но искуство сие хранят они как таинство не многим народам известное: ни ласковости мои, ни угощения которыя оказывал я тем Киргисцам, от коих надеялся я том разведать, не могли привлечь их удовольствовать мое любопытство. Ответ их состоял том: что мы делаем оной так как и в вашей стороне, и нет в искустве нашем ничего отменного, а потребное к онаму достаем мы в собственных наших землях» Джон Кэстль, - атакуют так же хитро, как кошка ловит мышей. Чтобы окружить врага, они ползут в высокой траве 2-3 версты, как при охоте на диких лошадей, а когда им кажется, что враг окружен, стреляют, лежа на земле, из своих камерных труб (т. е. фитильных ружей - Р. Т.) и почти каждым выстрелом убивают человека». А вот что писали современики о тактике казахов. российских авторов, естественно отражающих точку зрения казахских противников, достаточно критически оценивала боеспособность казахских ополчений. По их сведениям, вся битва сводилась лишь к одному удару, в ходе которого казахская конница старалась смять противника, и, если это не удавалось, обращалась в бегство. «В нападении иногда бывают отважны, и при малейшем успехе, наглы до неограничености, но увидев убитых своих товарищей, удобно обращаются в бегство, и уже никакая власть остановить их не может… Вступают в дело перестрелкою с неприступных мест метанием стрел, и наконец стремительным нападением с криком ги!… Горе тем, которые не выдержав хладнокровно их натиска, покажут тыл, тогда жестокость кровопролития бесконечна», - отмечал по этому поводу С. Б. Броневский. Это же мнение подтверждал Л. И. Левшин: «Первый удар их, или первая атака, если так можно назвать нападения разбойников, бывает всегда сильна, и устоять против оной нелегко. В ней совокупляют они всю храбрость свою, но при первой неудаче теряют ее, стремительно переходя из дерзости в робость и обращаясь в бегство». Схожим образом описывал казахов и Н. Северцов, который отмечал, что «для киргизов, и ни для них одних, высшая доблесть есть военная; а у киргизов, как у туркмен и бедуинов, война не что иное, как разбойничьи набеги, в которых и дерутся, и храбро даже дерутся - когда этого избежать нельзя. В батыре, удальце, ценится и телесная сила, а из нравственных качеств - находчивость и хладнокровие; он не должен никогда терять присутствие духа, но его похвалят за избежание битвы, если и так можно поживиться на счет врага, и не осудят за бегство перед неприятелем, если оно выгоднее боя. Понятий о “чести оружия» у киргизов нет, а жизнью они весьма дорожат. Идеально-храбрый киргиз беспрестанно рискует жизнью, идет на все опасности, - но с уверенностью так или иначе отвертеться и остаться целым, да еще с поживой; для чего киргизское понятие о чести его не стесняет в выборе средств, так что и баснословно-прыткое бегство и какой угодно обман - почетны».

Эй вы все, кто хочет возвеличить свою нацию, вы все глупцы. Я ҚАЗАҚ и горжусь этим но это не значит что надо говорить о том чего небыло. Настоящая история на том и стоит что воспринимать её надо такой какая она была на самом деле,а не такой какой хотел бы ты её услышать. Мой великий народ в истории своей имел и яркие ,и тёмные страницы, как впрочем и другие народы и это всё называется историей. Как-то так.

Ролик разрушает некоторые стереотипы и фальсификации нашей истории. И это хорошо. Люди должны знать правду.

провокационное название ролика- учитывая сколько жаждущих приобрести легальный ствол...но увы-закон об оружии рк вряд ли позволит это...кроме охотничьего

Если честно, я сам верил, что русские поставляли оружие джунгарам. Рад, что уважаемый Л.А. Бобров развенчал этот миф с опорой на источники. У меня много друзей среди русских. Их есть за что уважать. РАХМЕТ!

Когда Китаю давали документацию по производству ядерного оружия? не думали же что прилетит обратно?

Монголам против Китая давали

Итог СЕЙ басни такова ,,,, Русские не поставляли Джунгарам оружие , наоборот поставляла Казахам , типа что бы защитились ,,, Россия выходит спасителем ,,, а Если русские и Казахам и Джунгарам поставляла ? Тем самым стравливая , Ведь это выгодно и русским и Китаю ,,,,,

На пустом месте дыма не будет , значит было такое оружие продавалось .

после прочтения комм. господа нацики а можно Ваши документы архивы посмотреть? а то у вас только злобный брех.скучно девочки!

Почему они с упорством толдычат казахи они же себя казаками называют. Если казачня на дону присвоила себе имя то это не значит что нужно искажать историю

шорцам позднее вообще русские запретили заниматься кузнечным делом, только охота

ОНИ НАПРЯМУЮ НЕ ПОМОГАЛИ НО ОНИ СПОСОБСТВОВАЛИ ТОМУ ЧТО ПЛЕННЫЕ ШВЕДЫ ПОПАЛИ К КАЛМЫКАМ В ПЛЕН КОТОРЫЕ В ПОСЛЕДСТВИИ НАЛАДИЛИ ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛА ВПЛОТЬ ДО ПУШЕК

ДНР И ЛНР вот свежий пример, ихтамнету

Өтірік ангіме, істеген істерін өтірік ангімемен жауып жатыр

Почему при выражении личного мнения сразу нацик? Вы сами свою историю не знаете и типа никто не ведает что излагаете переписанный вариант. И это понять можно даже по терминам как татаро-монголы, который введен для замешательства и только введения в заблуждения. Если такие умные скажите про войны на Западе Казахстана и захват территорий после войны с джунгарами. Выждали момент когда ослабли вовсе по братски так. Ваша лже история никому не нужна.

Казахи прекращайте уже обвинять Россию в помощи джунгарам ваше вхождение в российскую империю было неизбежно ! Это была политическая игра вашего аблая , все ружья что русские продадут была каплей в море джунгары сами выливали пушки и ружья часть покупали в Бухаре ,все джунгарские войны мушкетёры были на восточном фронте , ну не могли джунгары свои мушкеты использовать против казахов которые в большинстве своем были вооружены палками ! А батыров профессиональных войнов у казахов было мало

Фантастика))) за продажу наказали 2 человека)) как «жестко»…

Щароссия помогала ойратам пушкой и ружьями И еще саня суворов воевал с жинами и детьми

Наводнили оружием полмира, сидит целку из себя строит

Казахам смотрю удобнее так воспринимать своё поражение от джунгар. Пусть тогда думают так))

Сегодня ситуация складывается так, что скоро придется! делить окраины России ее соседям с новыми независимыми республиками из бывших автономий РФ и краев, у Казахстана может появиться общая граница с Украиной, то есть практически с ЕС и НАТО, это было очень выгодно казахам как гарантия от влияния Китая и исламского мира..

Продвали пушки и огнестрелни оружие , тепер ишет одгаворки

Массированому использованию огнестрельным оружием казахов , Обучали беглые донские казаки , Среди казахов до сих пор есть рода кунан орыс среди адайцев, шашты и тд это потомки русских казаков и солдат.

это версия русских псевдо историков )), им верить себя не уважать...

Докумены могли русские переделать до вас.А может специально отправлять, определенным. служивом, быть чистыми перед историей. Да могли такие документы издать, с другой сороны продовать. Ведь козахоа окружили крепостями до алтая русские тогда и не могли сунуться.А жунгары истребили казахов с1723года одно треть населения и дошли до Ташкента.Сколько пленных увезли, от голода умирали оставшися в тылу врага старики и дети.Здесь конечно русские помогли тайком жунгарам и могли дать шведа со всеми технологиями. Почему так говорю, прямой дед седьмой колений моей матери "Ку дауысты Куттыбай би был вторым бием среднего жуза в тех годах".Об этом пишет Тыныш баев.И я с детских лет слушал в доме разговороы аксакалов о батырах, бия и. т. д.

Русские продавали оружие джунгарам

Rassia prodovala orujie jungaram i eto orujie zaganala qazaqstan pod rassiú eto fakt

Донские казаки помогали казахам связи с этим интерес представляют источники, повествующие о появлении донских казаков на службе у казахских ханов, чему, безусловно, способствовали репрессии, развернутые царем Михаилом Федоровичем в отношении казачества. Судя по всему, эти казаки и помогли казахам выработать совершенно новые приемы ведения войны. Позднее в письме на имя Петра I один из русских чиновников писал, что казахи «к бою де удачливы, волшебству де учены от донских беглецов».

Русский горе историки пишут .остальныые народности грызутся меж сабой типо крутые ..