Тёмный

Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1. 

New Archaeology
Подписаться 11 тыс.
Просмотров 134 тыс.
50% 1

Эпоха Великих завоеваний Чингиз-хана и его приемников стала важным этапом в развитии вооружения и военного искусства народов Евразии. В настоящей лекции доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник лаборатории гуманитарных исследований НГУ Леонид Александрович Бобров рассказывает о некоторых особенностях эволюции сабель монгольских и тюркских кочевников XIII-XIV вв. проживавших на территории Центральной Азии, Южной Сибири и Восточной Европы.
Видео снял и смонтировал Сергей Борисенко.

Наука

Опубликовано:

 

6 июн 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 628   
@user-en9sj2xz1p
@user-en9sj2xz1p 7 месяцев назад
Великолепное изложение темы. Особенно понравился стиль подачи информации ведущего, получил огромное эстетическое удовольствие! Будем ждать новых тем с ним же в качестве докладчика!
@user-mr5rv8cp2s
@user-mr5rv8cp2s 3 года назад
Рахмет!!! Блестящая лекция замечательного ученого!!! Спасибо вам за Боброва!!!
@ivansokoly4100
@ivansokoly4100 Год назад
Леонид Александрович Бобров , великолепное видео!!! Спасибо большое!!! Ждем продолжения!!!!
@reiter9066
@reiter9066 3 года назад
Очень верно подмечено, что оружие не развивается в вакууме. То есть, распространение сабли тесным образом связано с развитием конского снаряжения (новый тип твёрдого седла, стремена). А также с другими видами оружия и доспехов. Ну и про развитие сабли очень интересно получилось. Продолжайте лекции про оружие. Это многим интересно.
@b.o.s7084
@b.o.s7084 3 месяца назад
Spasibo Vam bolshoe za takuyu poznavatelnuyu peredachu
@user-sn9ix2uh3k
@user-sn9ix2uh3k Год назад
Спасибо, очень грамотное исследование.
@konstant.y3432
@konstant.y3432 Год назад
Спасибо, дорогой товарищ лектор! Без пустословия, всё звучит очень профессионально!
@user-pk8lo3lc6p
@user-pk8lo3lc6p 3 года назад
Большое спасибо автору! Большое спасибо лектору за ваш труд! Вы настоящий учёный. Познавательно и увлекательно ,а то надоели эти бессмысленные, порой развратные, негативные ,эти тиктокеры и прочие видео на просторах интернета.
@user-yh6qi6mb3n
@user-yh6qi6mb3n 4 месяца назад
Просто , понятно , доступно ! Большая благодарность !
@user-fg5rd8dl4n
@user-fg5rd8dl4n 2 года назад
Автор, посмотрел с удовольствием. Моё вам почтение и уважение. В теме вы на высоте.
@askerissenguzhenov218
@askerissenguzhenov218 Год назад
Леониду Александровичу низкий поклон - тема интересная, пожалуйста, продолжайте. Автору ролика большой рахмет
@user-ev2rg2cn5b
@user-ev2rg2cn5b Год назад
Вот это настоящий мастер своего дела, большое спасибо
@pseudoabah
@pseudoabah 2 года назад
Отличная лекция, спасибо Леонид Александрович!
@user-sb3zd9vh3m
@user-sb3zd9vh3m 3 года назад
Спасибо Вам за лекцию, очень интересно
@Auraimperialis
@Auraimperialis Год назад
Замечательная лекция, спасибо за неё. А вот комментариях, как и ожидалось, творится какая-то содомия. "Многотысячелетний народ казахов ", "монголы - это тюрки", "кочевники не знали металлургии" и прочие удивительные открытия от интернет-учёных и упоротых националистов всех мастей. Печально всё это наблюдать.
@user-sb3zd9vh3m
@user-sb3zd9vh3m 2 года назад
Второй раз слушал с огромным удовольствием, спасибо!
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Бобров реально талант! Смотрю каждый его ролик. Специалист экстракласса!
@user-ex6jp7xn5r
@user-ex6jp7xn5r Год назад
Благодарю за полезную информацию!
@artamverk
@artamverk 5 месяцев назад
Прекрасное видео
@user-xm5ww9jf2b
@user-xm5ww9jf2b Год назад
Спасибо, очень интересно!!!
@user-uj2kp8xk6x
@user-uj2kp8xk6x Год назад
С П А С И Б О ! ! ! 👍👍👍
@overlord621
@overlord621 6 месяцев назад
Большое спасибо за яркий и информативный рассказ.👍
@zhubanovpractice8994
@zhubanovpractice8994 2 года назад
Благодарю Вас
@user-yh5lb8yl3t
@user-yh5lb8yl3t Год назад
Браво
@reiter9066
@reiter9066 2 месяца назад
Лекция роскошная! Почему так мало показываете лекции Боброва? Бобров это конкурентное преимущество вашего университета перед другими ВУЗами СНГ!!
@temnysh
@temnysh Месяц назад
Чрезвычайно интересно.
@user-di4br5jf5c
@user-di4br5jf5c 3 года назад
Супер, прекрасный лектор!
@user-lb4ys4de3e
@user-lb4ys4de3e Год назад
Вам огромное спасибо и низкий поклон.
@user-cf1wd6sp4f
@user-cf1wd6sp4f 2 года назад
Молодец, товарищ Бобров. Отличная лекция!
@iljagaimovic9166
@iljagaimovic9166 2 года назад
По поводу удлиненного язычка на сабле, это очень удобно для сводов ударов. Просто до этого занимался фехтованием на японских мечах, но там наверное идея примерно таже. Там этот язычок не только помогал при вынимании клинка, но и являлся дополнительным контролем при своде меча. Так как задняя часть клинка незакалена, чтобы можно было использовать при блоке и сводов ударов (Так как свод ударов происходит не острой а именно закалённой частью, иначе есть шанс того что клинок не только повредиться но и расколиться при ударе после длительного боя, если у противника темболее меч более качественный). Cам же язычок также играл роль защиты руки как и гарда когда клинки начинали скользить (Гарда это как последняя стадия). При столкновении лезвия противника о язычок этот не только гасит удар но и создаёт инерцию для ударов. Но! Эта дополнительный контроль на крайней случай, если ты устал, либо противник просто быстрее тебя и ты неуспеваешь вовремя сводить скользящее лезвия. Но это так, из практического опыта для размышления XD
@user-kw1mm4gs5w
@user-kw1mm4gs5w 2 года назад
Очень хорошая лекция.
@user-ro5bu4rs2j
@user-ro5bu4rs2j Год назад
Очень интересно и правдиво расска- зывает о монголах и их основном оружии - стрелах, с помощью которых монголы смогли покорить полмира.
@_SaraciN_
@_SaraciN_ Год назад
По поводу сабель со штыковым клинком,на фото да же рукоять изогнута что даёт колещему удару более сильное проникающее действие,обычно для рубящего оружия делалась рукоять прямая что довало большую проникающую силу при ударе да ещё с протяжкой клинка!Хорошая лекция,очень познавательно!Автору моё почтение!
@user-lz3si6ef8g
@user-lz3si6ef8g 2 года назад
Очень познаватрельная лекция
@jhgxujui
@jhgxujui Год назад
Спасибо
@1000umd
@1000umd Год назад
Великолепная лекция! Большое спасибо!
@user-ms3dx9iq3f
@user-ms3dx9iq3f 2 года назад
Очень интересный расказчик. +
@user-yy7nh7bn3m
@user-yy7nh7bn3m 2 года назад
Отличное видео!
@vladimirpotogin6016
@vladimirpotogin6016 Год назад
Технически грамотная и понятная речь лектора Боброва.
@hugh341
@hugh341 Год назад
У меня есть аланская сабля 9-12 век примерно, гарда у нее паяна на металл медью , интересный способ был ранее и сечение немного необычно, состав из многих слоев металла как по типу японской. При длинне сабли около1.18 м ручка у нее очень маленькая
@user-dv5lu8hw6e
@user-dv5lu8hw6e 2 года назад
Ковыль трава какая красота
@user-pf3hl7zb3m
@user-pf3hl7zb3m Год назад
Любит свое дело, в прошлой жизни был воином, если она есть.
@user-mr5rv8cp2s
@user-mr5rv8cp2s 3 года назад
Оочень ждём лекции уважаемого Боброва - лучший историк по оружию кочевников в России и СНГ!!!
@user-xr8ev1ip3v
@user-xr8ev1ip3v Год назад
Уважаемый, ответте мне кто ни будь - Центральная Азия, это где или это что?
@user-mp9se4zk6w
@user-mp9se4zk6w Год назад
Оружие кочевников - это лук. Об этом тебе любой кочующий народ поведает. На кизяках и сухом камыше металлургию не создать. Во время каких остановок кочевник изготавливал плавильные печи? Не подскажете? Вне степи нет кочевников. В лесу, необходимом для металлургии, кочевая жизнь невозможна. Хоть это-то понятно?
@user-mp9se4zk6w
@user-mp9se4zk6w Год назад
@@user-xr8ev1ip3v памятник "Центр Азии" стоит в Кызыле - столице Тувы (теперь - Тывы). Кто и как вычислил "центр" - не понятно.
@user-xr8ev1ip3v
@user-xr8ev1ip3v Год назад
@@user-mp9se4zk6w, я всегда знал где находится Средняя Азия (в географии я не посрамлюсь). Однако сдавалось мне, что " Центр" и "Середина", если не вникать в философию, это слова синонимы. И я не уверен, что от Туркестана( это общее понятие), до Тывы, хоть ты ее и Тувой назови - путь весьма не близкий!
@user-mp9se4zk6w
@user-mp9se4zk6w Год назад
@@user-xr8ev1ip3v при чём здесь Туркестан, уважаемый? Расшифруйте свой коммент, пожалуйста.
@beriknazar9188
@beriknazar9188 3 года назад
Большое спасибо за труд! Ваши ролики приятно слушать, ждем продолжение с нетерпением.
@user-jh2oj4hl9x
@user-jh2oj4hl9x 5 месяцев назад
Начинаешь изучать историю своего народа, история своего народа соприкосаеться с историей других народов, начинаешь изучать историю других народов, далее по нарастанию начинаешь изучать военное дело народов, дальше изучаешь оружейное дело народов, и так далее, обо всём хочется узнать, как хорошо что появился интернет!
@igorponeatenco126
@igorponeatenco126 Год назад
отлично - прекрасный эрудированный докладчик
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 3 года назад
Интересно и познавательно. Но можно было 30 минутами не ограничиваться, а зарядить на час. Будем ждать продолжения.
@reiter9066
@reiter9066 3 года назад
Ещё бы про доспехи монголов и тюрков времён Чингиз-хана передачу сделали и тогда совсем были бы молодцы!!!
@reiter9066
@reiter9066 3 года назад
Ну, работам Кирпичникова уже больше полувека. С тех пор вышли работы Горелика, Худякова и др. Я тк понимаю, что уже в начале 13 века у монголов ситуация с доспехами постепенно налаживалась.
@monhb3057
@monhb3057 Год назад
Джунгарские шорские южносибирские сабли.
@user-il7yo6zp8l
@user-il7yo6zp8l Год назад
Там есть ньюанс. При фехтовании не только пальцем держали гарду. При нанесении колющего удара а потом ещё и вытащить саблю трудно ведь. Поэтому то второй рукой часто удерживают и направляют лезвие. Особенно важно там где не развернуться и не размахнуться. Второй рукой прихватывали и резко разворачивали клинок если противник слева а воин правша. Ещё есть приём подсекание под коленом где нет доспехов. Чаще в пешем бою чем в конном. Это тоже без второй руки очень сложно сделать.
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
А в каком источнике вы об этом прочитали?
@user-il7yo6zp8l
@user-il7yo6zp8l Год назад
@@reiter9066 клуб фехтования. попробуйте пробить проколоть металлическую пластину держа саблю одной рукой. Это вам не лом. И не трёхгранная шпага. Сабля гнётся при ударе одной рукой. Травма связок обеспечена если бить одной рукой.
@user-fs1hp3my1n
@user-fs1hp3my1n Год назад
Спасибо за видио было интересно👍👍
@user-ir6xi6ie3v
@user-ir6xi6ie3v Год назад
Очень хорошая лекция по тувинскому оружию начала средневековья.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
А почему по тувинскому?
@user-ir6xi6ie3v
@user-ir6xi6ie3v Год назад
@@user-kl7kz3kp1u потому что написано по Центру Азии и по Южной Сибири. В Центре Азии и вообще по Южной Сибири есть только одна раса - Саяниды т.е. сибирцы - тувинцы.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@user-ir6xi6ie3v )) Тувинцы живут в Тыве. В Южной Сибири, кроме них, жили еще енисейские кыргызы, телеуты, буряты и т.д.
@user-ir6xi6ie3v
@user-ir6xi6ie3v Год назад
@@user-kl7kz3kp1u кыргызы произошли от древнего тувинского рода Кыргыс, телеуты и шоры - это тоже тувинцы, а буряты произошли недавно (в 16-17 веках) , и тоже смешивались с местными байкальскими тувинскими родами Соян (сойоты), Иргит (мергит-мекрит), Оюн, Тожу (эвенки) и поэтому они тоже процентов на 40% тувинцы
@user-ir6xi6ie3v
@user-ir6xi6ie3v Год назад
@@user-kl7kz3kp1u Кыргысы, Хакасы и Якуты по отношению к тувинцам, как Ивановы и Петровы у русских. Вы же не будете говорить что на Руси живут только Сидоровы, а Петровы, Кузнецовы и Гусевы это другие ))
@user-gw2bw6hv9v
@user-gw2bw6hv9v Год назад
👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾!
@askatryspaev6820
@askatryspaev6820 2 года назад
Здравствуйте Леонид Александрович, можно ваши контакты, хотели бы с вами связаться мы из Кыргызстана,
@beybarsbarsbek2271
@beybarsbarsbek2271 3 года назад
👍🏼👍🏼👍🏼
@user-bo7zc8qy9w
@user-bo7zc8qy9w 3 года назад
На вас тоже подписалась. Когда планируете продолжение?
@tsaatnakyun1593
@tsaatnakyun1593 3 года назад
Бобров историк нормального человека, не то что Оловинцев и Данияров
@sn6648
@sn6648 Год назад
Да ну наХ....
@dombyraqazaq4393
@dombyraqazaq4393 Год назад
В последующем эти сабли слямзило (переняло) московитское княжество, а после и бежавшие на земли кочевников и тюркскую Сыбыр (сибирь) крепостные холопы, чуть изменив геометрию лезвия и придумавшие себе название "казак"...
@user-bo7zc8qy9w
@user-bo7zc8qy9w 3 года назад
У этого же ученого есть серия лекций про оружие и доспехи кочевников на казахском ютуб-канале. К сожалению, не помню название. Так там у него есть и по 100 000, и по 200 000 и по 600 000 просмотров. Хороший оратор. Вы свой канал раскручивайте. Такие темы на ура заходят.
@synbi9779
@synbi9779 3 года назад
Канал называется «Дорога людей».
@synbi9779
@synbi9779 3 года назад
Только он не казахский, а казахстанский.
@synbi9779
@synbi9779 3 года назад
И да. Канал хороший. Особенно передачи на оружейную и военно-историческую тематику.
@reiter9066
@reiter9066 3 года назад
А какая разница казахский или казахстанский?
@blessedman8016
@blessedman8016 3 года назад
@@reiter9066 русский или российский ?
@ant1967rus
@ant1967rus 3 года назад
Когда ждать новые печатные публикации Леонида Боброва? Стоит ли ждать что-то новое вроде их с Худяковым книги "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху раннего Средневековья"? Шедевр. Кучу денег потратил, чтобы её приобрести, но всё равно доволен, что удалось купить. )))
@reiter9066
@reiter9066 3 года назад
Там тираж, как я понимаю, разлетелся за несколько недель. Я уже тоже покупал эту книгу с рук за 6 500. Но она того стоит.
@user-hc3xb9wx2c
@user-hc3xb9wx2c Год назад
@@reiter9066 А доп тираж был ?
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Без понятия. Но книгу Боброва и Худякова 2008 г. сейчас в интернете продают за 30 тысяч.
@iskensydykbekov2051
@iskensydykbekov2051 Год назад
Отличный контент. Не хватает схем карт. Географ. Видео ряд костюмы. Применения оружия.👍
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 11 месяцев назад
Отчасти согласен. Но он ведь говорит про историю сабли, а не про историю народов. Поэтому и иллюстрации соответствующие.
@user-fb7pr1zv3u
@user-fb7pr1zv3u 2 года назад
Казахские клинки деляатся по 3 категориям 1 алдаспан алмас Қылыш с гардои 2 нар кескен тяжолое оружие с гардои. змевидным лезвием. 3 даратан без гарды , ,,, тяжолое оружие,, он же Этоган турецки. Все эти клинки с одностороним лезвием. 4 мечь с двухстороним лезвием с гардои.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 года назад
При всем уважении, "алдаспан", "наркескен" это нарицательные названия (не тип оружия). "Разрубающий верблюда" и др. Без гарды это "селебе". И у него клинок прямой. А у ятагана - изогнутый (S-образный). Мечей, насколько я понимаю, у казахов 19 века уже не было.
@user-fb7pr1zv3u
@user-fb7pr1zv3u 2 года назад
@@user-kl7kz3kp1u позвольте свами не согласится может и не тип оружие но друг от друга сильно отличается и по виду и по весу . Вы не сказали про Даратан , Даратан это и есть Этоган проста вам наверно не встречалось такое оружие .
@user-fb7pr1zv3u
@user-fb7pr1zv3u 2 года назад
@@user-kl7kz3kp1u много вы понимаете
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 года назад
@@user-fb7pr1zv3u Просто в одной местности "наркескеном" могла считаться одна сабля, а в другом месте - другая. Понятие "разрубающая верблюда" указывает (иносказательно) на эффективность оружия, а не на его форму. Что касается "даратана" в каком источнике вы о нем прочитали? Насколько я понимаю, в Казахстане ятаганы практически вообще не использовались. Ятаганы это оружие народов Османской империи и некоторых их соседей, но не кочевников Центральной Азии.
@user-fb7pr1zv3u
@user-fb7pr1zv3u 2 года назад
@@user-kl7kz3kp1u вы малограмотныи человек если не знаете про даратан этоган исконо тяжолыи мечь тюрков, наркескен я вам описал змевидное лезвие тяжолыи сабля. Скивски Акикан на Казахском белое лезвие. у Русских нет своего шашка кавказское мечь тоже не русски
@denisminakovsky9160
@denisminakovsky9160 Год назад
Отличная лекция👍 Остался открытым вопрос о появлении таких сабель на вооружении русских княжеств. В большинстве статей и книг в качестве примера наличия возможных сабель на вооружении русских воинов 14-15 веков указываются клинки обнаруженные в белореченских и адыгейских курганах. Об археологических находках, датируемых 14-15 веками, на территории русских княжеств ни слова
@user-sz3ps3ow7f
@user-sz3ps3ow7f Год назад
А, разве русские княжества были на территории Белореченска и Адыгеи, в 14-15 веках?
@denisminakovsky9160
@denisminakovsky9160 Год назад
Образцы данных сабель приводят в качестве примера, что похожие на них возможно использовались на Руси в 14-15 веках
@MrFriman24
@MrFriman24 Год назад
тогда еще не было русских княжеств. Их придумали позже. при Петре 1 немецкие типа историки, когда выдумывали славянскую теорию. До Петра Москва была мусульманской.
@denisminakovsky9160
@denisminakovsky9160 Год назад
@@MrFriman24 Вы меня очень сильно удивили мистер Фриман. Может и Российской Федерации сейчас тоже нет?
@MrFriman24
@MrFriman24 Год назад
@@denisminakovsky9160 конечно нет, есть колония управляемая бандой, незаконно захватившей власть
@kaizerfrance6644
@kaizerfrance6644 2 года назад
Леонид, что вы знаете про меч - селм, как выглядел, ну и улд тоже
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 года назад
Согласен. Было бы интересно послушать про традиционное монгольское длинноклинковое оружие, про монгольскую терминологию оружия и т.д. Очень крутая тема!
@user-qr7ve9mx9k
@user-qr7ve9mx9k Год назад
Qazaqskoe Oruzhie Turk. PLemen Evrazii i Sibyry. ByLo Identichno Qazaq. Oruzhju Qazaqstana. 👌. QZ. ✍ . 07/04/23g. Turan. Almaty. & . 🐺🐺🐺 .
@bugava3264
@bugava3264 Год назад
Хорошо бы провести анализ металла, хотя бы определить откуда металл
@user-ke2ui5eh9r
@user-ke2ui5eh9r Год назад
как откуда,из Ярославля вестимо!
@flabclas1085
@flabclas1085 2 года назад
Здравствуйте. Карханэ? Можно подробнее ? Не кыргызов ли так называли ,которых угоняли в рабство? И об оружии 3-5 веков н.э. можно пожалуйста...
@aleksandr1978g
@aleksandr1978g 2 года назад
Второй части не нашел к сожалению
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
Уже вышла.
@albertrozenfild2963
@albertrozenfild2963 Год назад
соответственно...
@user-tg1pq6oz7l
@user-tg1pq6oz7l Год назад
Обожаю историков , исключительные научные сотрудники, расскажут все и обо всем, как закажут, знают такие потрясающие слова гарда черен, а про марку стали техпроцессе и месторождении руды как то невнятно, нам историк в институте на полном серьезе рассказывал что татаро- монголы нападали на Русь зимой и дорогами им служили замерзшие реки))))
@user-ke2ui5eh9r
@user-ke2ui5eh9r Год назад
по триста тыщь полчища приходили!)))на СВО столько же обуть одеть толком не можем,а тут дикие монголы,да еще с двумя подменными лошадьми и обозом,как нападут как сметут города и веси!
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Скажите, а вы точно понимаете значение словосочетания "марки стали"?
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
И чем тебя не устраивает продвижение монгольской конницы по Руси в зимнее время?
@Elemsura
@Elemsura 10 месяцев назад
​@@user-kl7kz3kp1u с идиотами лучше не спорить 😂 У них картина мире порушится
@igor-8405
@igor-8405 Год назад
Длина какая?
@Viritnik1
@Viritnik1 2 года назад
18:03- "это-то, что называли китайцы Тунькоу" и далее по тексту... 3-м предположением было-то, что это для перебрасывания пальца через крестовину. Якобы защита от пореза собственным клинком. А не проще ли было не затачивать эту часть клинка?:)))). С уважением. P.S.: есть у кого замечания-предположения?
@synbi7490
@synbi7490 Год назад
Даже если совсем не затачивать, то все-равно можно палец повредить. Клинок то тонкий. Поэтому он все правильно говорит.
@user-fn2sk2pb7t
@user-fn2sk2pb7t 2 года назад
Вторая часть будет?
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
Я так думаю что будет.
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
Иначе зачем бы они назвали ролик «первой» частью.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 года назад
Вторая часть уже вышла.
@janakaev_anuar81
@janakaev_anuar81 2 года назад
Польская сабля-корабелла имеет восточное происхождение?
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Практически все сабли до 18 в. имеют восточное происхождение. А вот сабли типа "карабелла" это надвидовая группа сабель. Название условное, т.к. главный отличительный признак "карабелл" ... эфес (с характерной орлиной головой). А вот клинки могли быть разными - от клинков с елманью на конце и достаточно сильным изгибом до "палы" ("гаддары") с широким слабоизогнутым клинком.
@user-uk6lz2np2w
@user-uk6lz2np2w 2 года назад
Указательный палец рискует быть отсеченным, даже легким попаданием в него, управляемость увеличивается, но фехтовать с пальцем на крестовине как то неуютно, соперник уж точно скользанет клинком к эфесу.
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
И, тем не менее, изображения с подобным удержанием сабли на средневековых миниатюрах есть. Не все, что кажется нам непрактичным является им по факту.
@user-uk6lz2np2w
@user-uk6lz2np2w 2 года назад
@@reiter9066 , да такой факт может быть, скорее всего там изображен конный воин.
@folkfolk22
@folkfolk22 Год назад
Скорость 1.5
@user-im5vw5gn2l
@user-im5vw5gn2l Год назад
спасибо Вам .но не очень понимаю разницу между режущий и рубящей .как понимаю саблей ударили а там все сразу и режет и рубит
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
@Maxim-gun
@Maxim-gun Год назад
Уважаемый Леонид Александрович. Всё-таки, нужно же признать, что ряд образцов/моделей европейского и русского длинноклинкового холодного оружия с прямым двулезвийным клинком и несимметричным эфесом являются не мечами, а именно палашами. Они так и назывались в своё время (сохранились соответствующие записи по некоторым моделям). А современная "общепринятая" классификация Х.О. не в полной мере отвечает всем реалиям. С уважением, Максим-пулемёт
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Посмотрите вторую часть этого ролика. Бобров там подробно разбирает такое явление, как аутентичные и оружиеведческие термины. Т.е., как раз тот вопрос, что вы подняли.
@user-ro5bu4rs2j
@user-ro5bu4rs2j Год назад
Чингис-хан неустрашимый Монгол, объединивший свои монголоязычные племена в единое монгольское государство - Екэ Монгол Улус.
@user-pd7if2wq6x
@user-pd7if2wq6x Год назад
Нөрүөн нөргүй уруй айхал.У народа Саха есть меч "кылыс"
@user-yc5yn1eg6e
@user-yc5yn1eg6e 2 года назад
Если возможно, то хоть кратко расскажите о саблях Московского, Владимирского и Тверского княжеств
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
Думаете у сабель разных княжеств были какие-то принципиальные различия?
@user-mm4re9kq7w
@user-mm4re9kq7w Год назад
Не было такого отельного вида оружия у княжеств... Всё оружие пришло на Московию с Востока. Угомонись со своими понтами, смерд вонючий.
@user-lq9mp3ri1o
@user-lq9mp3ri1o 10 месяцев назад
См. холодное оружие тюркютов
@zdetsshow3876
@zdetsshow3876 Год назад
Мусульманские погнутые сабли как раз таки и пошли от сабель азиатских степняков.
@user-uk6lz2np2w
@user-uk6lz2np2w 2 года назад
Рубящее свойство сохраняется в любом рубяще ударе, но результат такого удара, при сильно изогнутом клинке сабли, по нанесению ущерба гораздо выше чем рубящий удар клинком слабоизогнутой сабли.
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
У сабли с сильноизогутым клинком удар не столько рубящий, сколько режущий.
@user-uk6lz2np2w
@user-uk6lz2np2w 2 года назад
@@reiter9066 , впечатление такое что вы не читали мой комментарий. Вообще нарезают колбасу, хлеб и т.д., а воины рубятся, а не режутся.
@user-uk6lz2np2w
@user-uk6lz2np2w 2 года назад
@@reiter9066 , в результате получается рубящий удар с режущим эффектом и чем больше изгиб тем лучше режет.
@user-uk6lz2np2w
@user-uk6lz2np2w 2 года назад
@@reiter9066 , в конечном итоге, чем больший изгиб, не до абсурда конечно, тем более эффективен рубящий удар.
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
Всё-таки рубящий удар и рубяще-режущий это не одно и то же. Режущий эффект появляется при нанесении рубящего удара. Тут вопросов нет. Но этот самый эффект может существенно зависеть не только из-за способа нанесения удара, но и от формы клинка. Чем более изогнут клинок, тем, при прочих равных условиях, сильнее режущий эффект.
@Maxim-gun
@Maxim-gun Год назад
Леонид Александрович. Слышал, что Дмитрий Юрьевич Милосердов, написавший замечательную книгу "Холодное оружие Афганистана XIX начала XX веков" сейчас работает над книгой о холодном оружии Средней Азии. Скажите, а Вы с ним обсуждали какие-то моменты по Х.О. киргиз-кайсаков, узбеков, каракалпаков, туркменов, таджиков, может быть уйгуров? Не предлагал ли он Вам совместно поработать над этой книгой? Нет ли между вашими взглядами/мнениями противоречивых моментов? С уважением, Максим-пулемёт
@user-kd3lw9ib8r
@user-kd3lw9ib8r Год назад
Если в китайских источниках было то это не означает что это придумали китайцы.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Так он и говорит-цинские источники.
@somqwerty
@somqwerty Год назад
16:00 "отсутствие развитого эфеса предполагает, что это оружие добивания". Привет Вам, казаки и самураи =)
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
А что не так у казаков и самураев? У катаны и тати вполне развитая гарда. Только дисковидная. Что касается шашки, то там все еще проще. Пока на Северном Кавказе с защитным вооружением и фехтованием было все ок, сабли со "штыковидным" острием и крестообразной гардой вполне себе сосуществовали с шашками. А вот когда доспех стал исчезать, а огнестрел занял ведущие позиции вот тогда и наступило время шашки.
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Я что-то не очень понял вашего основного посыла. Вы считаете, что отсутсвие гарды никак не влияет на уязвимость кисти от оружия противника?
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Открываем Ф. Торнау и читаем: «Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты». То есть шашка это оружие добивания. Бобров совершенно прав.
@somqwerty
@somqwerty Год назад
@@user-kl7kz3kp1u Вот как? Я полагал родина шашки Закавказье. Полагал с 17века известна. Про катану - и ее "развитую гарду" писать лень. п.с. Опровергаете исторические факты? ок - давайте ссылки (ну про родину шашки на северном Кавказе и что считается развитой гардой, например). Долой невежество =)
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@somqwerty Конечно Закавказье. И, конечно, 17 в. Только вот носили шашку длительное время с гражданским костюмом. А с панцирем, соответственно, саблю. Развитая гарда это гарда, которая служит не только упором для кисти, но и выполняет функцию защиты кисти.
@user-bi6eh6iy5u
@user-bi6eh6iy5u 2 года назад
Меч сложнее сабли отковать вроде.
@reiter9066
@reiter9066 2 года назад
Не. Чем сильнее кривизна, тем сложнее выковать.
@paullantuch2205
@paullantuch2205 2 года назад
@@reiter9066 Совсем не обязательно, изгиб получается ковкой, или закалкой, когда опускают режущую кромку в воду. Зато выдержать геометрию прямого клинка труднее, его ведёт.
@user-ke2ui5eh9r
@user-ke2ui5eh9r Год назад
@@reiter9066 ты хоть раз молоток держал в руках ????такую чушь писать!
@user-yi1ke6hq1l
@user-yi1ke6hq1l Год назад
Прямой клинок отковать сложнее чем изогнутый
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Вы считаете, что прямой клинок однолезвийного палаша легче отковать, чем изогнутый клинок сабли?
@user-yi1ke6hq1l
@user-yi1ke6hq1l Год назад
@@reiter9066 саблю отковать легче
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
На основании каких данных вы так считаете?
@user-yi1ke6hq1l
@user-yi1ke6hq1l Год назад
@@reiter9066 попробуй раскалить любую полосу метала и постучать молотком по одной стороне. полоса начнёт изгибаться сама по себе.
@reiter9066
@reiter9066 4 месяца назад
Надо, чтобы эта полоса не просто изгибалась, а изгибалась определённым образом.
@user-el2gr3re7l
@user-el2gr3re7l Год назад
Ченгизы (Моголов без Н )они жили в домах у реки онон.Тагже Айны с воё оружие передовалось от преток друг другу .японцы украли саблью и нож у Айнов.
@somqwerty
@somqwerty Год назад
17:49 "тунькоу расположенный в том числе и со стороны обуха защищал ножны от повреждения" . Ну Вы поняли.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Придираетесь. Очевидно же, что он говорит о "язычке", то есть той части "тунькоу", которая заходит на клинок со стороны лезвия. И совершенно справедливо, что в этом случае, "язычок" защищал ножны от повреждения. Что не так?
@somqwerty
@somqwerty Год назад
@@user-kl7kz3kp1u Допустить, что язычок делали для того, что бы кромка которую сами же мастера и затачивали не резала? Может для Вас это и очевидно, и логично.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@somqwerty С чего вы решили, что ее обязательно под "язычком" затачивали? Возможно вас это удивит, но и не заточенное лезвие может повредить, как палец, так и устье ножен.
@somqwerty
@somqwerty Год назад
@@user-kl7kz3kp1u Пример рассмотренный в ролике, а именно "клинок в ножнах", мягко говоря не уникален. Решение одеть на клинок рубашку - напротив. Понимаете о чем это говорит (Вам как ученому) ?
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@somqwerty Ученому? Вы, однако, тот еще льстец. )) Я просто интересуюсь историей оружия и военной историей. Что касается вашего ответа, то не очень вас понял. Лектор приводит несколько возможных причин появления "язычков". Чтобы клинки не разбалтывались в ножнах, усиление пяты клинка, чтобы не повредить ножны, для предохранения пальца при особом хвате (может еще что-то, но я забыл). Далеко не обязательно, чтобы в каждом конкретном случае учитывались все эти причины.
@user-hw8jf3cm1g
@user-hw8jf3cm1g Год назад
Здравствуйте. Я Вам как кузнец могу сказать, что саблю просто напросто легче отковать. При оттяжке лезвия и получается этот естественный изгиб. Осмелюсь предположить, что именно кузнецы продвинули изогнутые клинки, а не военные. Удар меча полюбому мощнее хоть рубящий хоть колющий. Так что я практически уверен, что саблю продвинули промышленники.
@user-dr5fw3zv3b
@user-dr5fw3zv3b Год назад
Добрый день, придерживаюсь вашей версии, экономика сфера применения
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Алекс! Проще отковать саблю, чем что? Чем меч (с граненым ромбическим в сечении клинком) или палаш (с треугольным сечением)?
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@user-dr5fw3zv3b Средневековье это время, когда производство подстраивалось под богатого заказчика, а не наоборот.
@user-hw8jf3cm1g
@user-hw8jf3cm1g Год назад
@@user-kl7kz3kp1u проще всего
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@user-hw8jf3cm1g Сильноизогнутый шамшир отковать проще чем прямой однолезвийный палаш без граней?
@nukurakirgiz591
@nukurakirgiz591 Год назад
Кыргызский мечь.
@user-co2pn3cd4m
@user-co2pn3cd4m Год назад
кто огородник.см плоскорез швабра.в нем режущий-секущий момент.
@user-us9dk4wd8f
@user-us9dk4wd8f 7 дней назад
Сколько стоит?
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 дня назад
Вы о чем?)))
@user-us9dk4wd8f
@user-us9dk4wd8f 2 дня назад
@@user-kl7kz3kp1u здравствуйте, о старенны меч
@user-us9dk4wd8f
@user-us9dk4wd8f 2 дня назад
Сабли сколько стоит? Антиквариат
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 дня назад
@@user-us9dk4wd8f Думаю, что они из музейного собрания.
@MrSvetozar11
@MrSvetozar11 Год назад
Сабли кочевников - это уже анекдот! Для высокой культуры металлоизделий нужна жизнь осёдлая! Только такая позволяет накапливать опыт, знания, а самое главное получить сведения о местах добычи железа и способов его розжига/разогрева! Нужны печи соответствующие! Ваши кочевники металл выплавляли на кизяках или на сене?
@MrSvetozar11
@MrSvetozar11 Год назад
Сабли у кочевников, качественные могли быть только от осёдлых народов! В результате закупки, обмена или как трофеи!
@roadofthesibireanwarrior9429
@@MrSvetozar11 У кочевников, в частности, у древних тюрков, были оседлые группы населения - они плавили металлы и ковали оружие, доспехи, занимались другим ремеслом. Кочевое обществое не значит, что все поголовно круглые сутки пасут скот. Если погуглите хотя бы 15-20 минут - всё найдёте, всё есть в литературе. Например "печи в куях-танар" - это в Горном Алтае
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Почитайте работы Сунчугашева и Зинякова. Они есть в интернете. Сразу отпадёт вопрос относительно металлургии у народов Южной Сибири.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Светозар! Откуда информация? Ты читал про металлургию у енисейских кыргызов, древних тюрков и др.? Если не читал, то почитай, а потом пиши. А если читал, но ничего не понял, то вообще не пиши. А то позоришь свой мощный ник.
@sn6648
@sn6648 Год назад
​​@@user-kl7kz3kp1u эээ, ты хотя бы козу знаешь как сношать под хвост?! А вот кочевники этим постоянно занимались, у них для этого были сапоги с широкими голенищами, куда вставлялись задние козьи ноги. А ты такого и представить не можешь, как вдуть козе, или овце. И про металургию кочевников не свисти тогда
@janakaev_anuar81
@janakaev_anuar81 2 года назад
А вот в Европе на гарду до 16 века клинки не ловили! Следов не находят. Хотя уже к 12 веку гарда у мечей очень длинные
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
@janakaev_anuar81
@janakaev_anuar81 Год назад
@@reiter9066 ключевое ЭКСПЕРИМЕНТ!
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
А что не так?
@FAYAleksandr
@FAYAleksandr Год назад
Ну очень увлекательное сочинение , бурная фантазия…!!! А метал то где брали, руду чем ковыряли и как обогащали, по каким признакам породу искали?! Анунаки научили?!
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
Послушай. Понимаю, что ты научную литературу не осилишь, но гуглом то хоть пользоваться умеешь? Если умеешь, то погули про добычу железной руды на территории Минсинской котловины, Южного Алтая и современной Томской области в периоды раннего и развитого Средневековья. Узнаешь много нового и интересного. И если, вдруг, заинтересуешься вопросом, то можешь плавно переходить на научные труды Зинякова, Сунчугашева и др. по металлургии Южной Сибири эпохи Средневековья.
@reiter9066
@reiter9066 Год назад
У гражданина, видимо, Фоменко головного мозга и он полагает, что железо стали добывать в 20 в.
@user-tv7ci5cz8n
@user-tv7ci5cz8n Год назад
Руду искать и добывать умели уже давно, Саки этим занимались. Вообще обработка металла в том числе железа на территории Сибири и Алтая была очень развита. И развита лучше чем в Европе.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u Год назад
@@user-tv7ci5cz8n Ну, скажем так, в Европе были свои центры добычи железной руды и оружейного производства. Но в Азии плавку металла освоили очень давно. Гр. Фуштей явно не в курсе того о чем он пытается рассуждать. Я так понимаю, что он поклонник "новой хронологии" Фоменко и Ко. А эти ребята та еще секта.))
@user-ke2ui5eh9r
@user-ke2ui5eh9r Год назад
@@user-kl7kz3kp1u секта не секта,они не важно,но они то доказывают свою теорию математическими и экономическими выкладками,а вы чем можете доказать????попробуйте проехать верхом на лошади от Улан-батора до Ярославля,не используя дорог,магазинов,карт,и телефонов,и при этом в каждом леске вас будут пытаться убить стрелы местных аборегенов!
@zov640
@zov640 2 года назад
Автор ошибается прямой клинок сложней изготовить
@user-mr5rv8cp2s
@user-mr5rv8cp2s 2 года назад
Нет. Прямой сильно сложнее. Надо делать грань и др.
@zov640
@zov640 2 года назад
@@user-mr5rv8cp2s а вы точно поняли что я написал?
@user-mr5rv8cp2s
@user-mr5rv8cp2s 2 года назад
Я не очень точно выразился. Я имел виду, что прямой клинок с гранью сложно выковать. Но Автор сказал «при прочих равных условиях». То есть речь идёт о мече без граней. Конечно, саблю с треугольным сечением выковать сложнее, чем меч с линзовидным, или палаш с треугольным сечением.
@zov640
@zov640 2 года назад
@@user-mr5rv8cp2s да, так и есть 👍
@user-en2gh9fl4l
@user-en2gh9fl4l 2 месяца назад
Сабля придумано для морского боя. Это потом оно перешло для всадников.
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 2 месяца назад
Правда?))) И как же вы датируете самые ранние морские сабли?
@seregazxc4100
@seregazxc4100 Год назад
Коч - русское судно- ,плавать и есть кочевать ,не нужно называть ,,детей степи ,, кочевниками ,,покажите хоть одну печь ,да ну старинную и место разработок руды железной в Монголии ,для изготовления миллионов сабель ,шеломоа и кольчуг
@istorichunter8807
@istorichunter8807 Год назад
Тебе не погруженному в тему ограниченному школьными книжками, конечно не понять. Но те кто этим вопросом занимается все прекрасно знают есть куча археологических доказательств на Алтае например
@mannas273
@mannas273 7 месяцев назад
Коч это переезд на тюркских. Потому кочмон переезд значит. А так просто загугли тюркизмы в украинском и русском языках
Далее
Сабли кочевников. Часть 2
44:06
Просмотров 43 тыс.
Игровой Комп с Авито за 4500р
01:00
Кошка-ГОНЧАР #шортс #shorts
00:28
Просмотров 797 тыс.
iPhone 16 - КРУТЕЙШИЕ ИННОВАЦИИ
4:50