Это разновидность (упрощённая) задачки про трёх мудрецов и путника на верблюде, рассудившего кто из них мудрее при помощи пяти шапок черного или белого цвета. Мне очень она нравится за то, что решается если не считаешь оппонента дураком. 10 пик и Туз черв сразу бросаются в глаза (единственная масть и единственное достоинство). Раз оппонент не может определить карту, значит это не 10 (для знающего масть) и не червы (для знающего достоинство). Откидываем из оставшихся трёх карт черву и 10-ку, остаётся бубновый король.
@@user-gq8ee5ih3t в этом случае, тот которому сказали масть-черва, должен сразу отвечать, что это король, так как из двух черв только у короля есть пара.
За пару минут отгадал логически исключая. Логическое умножение. Но дальше ещё интереснее. В детстве тоже был случай, который нас объединяет с автором. А ещё учился в математическом классе. В общем много общего. Хоть давно уже не ученик и не студент, но видео смотрю с интересом! Спасибо вам, что вы продолжаете продвигать математику в массы!
@@user-ur8bl3dt5i странная логика, ведь на поверзности же сразу видно что надо исколючить уникальные варианты, на первом шагу. Иначе кто-то даст ответ моментально. Если пика то тот кто знает масть говорит 10 пик, если туз то тот кто знает рост говорит Туз червей. Эти карты сразу элементарно отбрасываются за уникальность.
На самом деле если Костя и Федя видят что никто не отвечает то сразу смогут решить эту загадку. Долгое молчание значит что это будет K♦. При выборе любой другой карты один из них ответил бы раньше!
@vladimirkolomiets7010 неправда Ваша.... они как раз так и могут, и им проще чем “думающему за них” потому что один знает масть а другой звание.... просто надо именно два человека.
Еще одно условие, которое не озвучено, но как бы подразумевается. Нужно на каждый вопрос: "знаете ли вы карту?" либо отвечать, либо молчать. Так как после каждого вопроса появляется новая логическая цепочка рассуждений.
Когда осталось три карты в конце, я рассудил так - К черв и 10 буб абсолютно равноценны в данном случае, а поскольку приза не может быть под двумя картами оновременно, значит они исключаются.
Ну да, я тоже так решил. Бубновая десятка определяется однозначно, просто ребята не сразу сообразили, они ведь не роботы. То есть, задача чисто формальная, как будто решающие ребята это суперкомпьютеры, а не обычные дети.
Решение основано на двукратной обоюдной задержке с ответом, что дает возможность одному из партнеров, знающих общее условие задачи (один знает это, а другой то), учесть молчание другого (сопоставить три вещи: общие условия задачи, свое знание (либо достоинство, либо масть) и молчание партнера, о котором известно, в каком случае он будет молчать) - и дать верный ответ. Но есть нюанс! Задача предусматривает честных партнеров, а ведь если один из них хитрит и молчит, то его партнер запросто может дать неверный ответ.
Самая надежное средство для сдачи любого экзамена, это накануне написать шпаргалки по всем предметам. Сочетание визуального восприятия с тактильным даёт двойное запоминание и потом на экзамене любая шпаргалка просто встаёт перед глазами -- ведь самый лучший способ спрятать что-то, это спрятать в себе, об этом еще котенок Гав говорил! 🙂СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
потрясающе! Моя жена модель, я когда-то ее уговорил прочитать первую книгу в жизни (Анну Каренину), сейчас я знаю на что буду ее стимулировать. Это так просто и так гениально! как я рад что в детстве полюбил математику
Тоже черную шпильку в детстве в розетку воткнул. В глазах и квартире все потухло )) меня как будто отбросило к стене. Видимо короткое замыкание произошло. Весь подъезд без света остался.
У нас на уроке физики в институте случай был. Преподаватель (далее П) написал на доске задачу про правило буравчика и спрашивает у студентов "В каком из четырёх направлений будет направлен ток?". И спрашивает не у самого выдающегося студента Влада (далее В): П: Влад ты знаешь ответ? В каком направлении течёт ток? 1, 2, 3 или 4? В: ... П: Я тебе подскажу. Это не 1 и не 3. В: Тогда 4. П: Почему? В: Потому что два это плохо. [Весь класс 🤣🤣🤣] П: Молодец правильно.
Я когда-то участвовал в конкурсе, где одним из этапов была сборка сложнейшего танграма. Косяк организаторов был в том, что фигурки были вырезаны лазером из цельного куска фанеры, в итоге все собирали танграм по волокнам древесины)
Я в детстве как-то разобрал две батарейки, внутри которых были стержни, изумительно подходящие по диаметру к отверстиям в розетке. Не помню всю логическую цепочку в своей балбеске, но обои над розеткой покрылись копотью почти до потолка)
Когда я учился в институте, как-то во время болтовни ни о чём услышал про задачу, которую я запомнил так... Однажды Падишах, у которого было два мудреца, решил проверить, действительно ли они мудры. Позвал он их обоих и сказал: -- Я загадал два числа от 3 до 100. Одному из вас я скажу произведение этих чисел, -- и шепнул на ухо первому, -- а второму -- сумму, -- и шепнул на ухо второму. -- Какие числа я загадал? -- Я не знаю, -- сказал первый. -- Я тоже не знаю, -- сказал второй. -- А я знал, что ты не знаешь, -- повернулся первый ко второму. -- И я знал, что ты не знаешь, -- ответил второй первому. -- Тогда я знаю эти числа, -- сказал первый падишаху. -- Тогда я тоже знаю эти числа, -- сказал и второй падишаху. Очень понравилась формулировка задачи, но решение тогда так и не прозвучало. В принципе, можно догадаться, в чём тут изюминка, и как что делать, но всё упиралось в большое количество переборов. Так что я время от времени возвращался к этой задаче, но решил много лет спустя, когда формализовал условия и организовал перебор на компьютере. Потом мне давали ссылку на эту (или похожую) задачу, где условия были чуть-чуть не такими, и можно было решить за разумное время без компьютера, но я её не запомнил. Естественно, правильный ответ на данную задачу, которая является очень сильно упрощённым вариантом той первой, я дал практически сразу, проанализировав выложенные карты :)
Уважаемый автор-ведущий--учитель и протчая и протчая! Здоровия Вам и всяческих благ, бонусов и кеш-беков! Говорю от себя.Мне бы тоже хотелось бы попробовать решить эту или подобную задачу на логику. К сожалению мой возраст уже давно не ученический и некоторые вещи безусловно понятны вам и вашим ученикам, но не понятны были мне изначально. Я имею в виду шаги. Как оказалось их три. Это были некие подсказки друг другу учеников участвовавших в решении этой задачи. Понятно, что если бы вы изначально в условии задачи озвучили бы полное условие задачи предельно ясно - мое моральное здоровье пострадало бы значительно меньше в виду того, что шансов в решении у меня чуть меньше, чем один на миллион в степени ноль. То,есть случайно угадать....Но это тоже решение, есщи он предполагает правильный результат! Всем здоровья!
@user-wl9xb9oi1y шагов может быть и больше... если хотите то вот Вам мои “шаги”: одному (А) сказали масть карты а другому (В) достоинство. они начали думать и потребовалось спрашивать их 3 раза, а это значит: 1) это точно не туз, поскольку он один и В указал бы мна него сразу...оба и А и В исключили туза. 2) это точно не 10 пики, поыому что пики одна и А сразу насвал бы ее...оба и А и В исключили 10 пики. 3) это точно не 10 буби, потому что после исключения 10 пики это единственная 10ка и В назвал бы ее.... поскольку он этого не сделал, А сделал заключение что это не 10 буби. 4) осталось два короля. теперь пора исключить короля черви. потомы что после исключения туза черви (в 1ом действии) это единственная черви, и если бы А сказали что масть - черви, то он указал бы на нее. Этот пунк должен идти сразу после 1го. 5) остается король буби. что-бы что-то почять хорошо это надо объяснить комунибудь ещё.... удачи
@@vallatyshev6095Поясняю, что я не связал факты вопросов с некими шагами. Т.е. уже давно закончил школу ... поэтому мне не хватило полноты условий задания.
@@user-wl9xb9oi1y не в моих правилах бесконечно “перепираться” но отвечу... в условии все что нужно есть. если Вам не нравятся/не понятны мои шаги, тогда решите по-своему (у Вас может получиться дугое решение). если конечно Вам это интересно.
Получилось смешно. 😆на 0:06 ответил король буби(не дослушав задание) думал логически. Логика такая: король бубей была единственная карта которая "парила" на пару миллиметров над столом (была изогнута). Какой был приз опять же логически подошел, что может приподнять карту на 2 мм, при этом должна быть меньше карты, но толще её. значит это не бумага и не купюра, скорее всего это монетка, наверное даже пяти рублевая, т.к. если бы был рубль, то площадь на которой лежала карта слишком мала, и карта бы перевешивала в одну из сторон от своей точки тяжести. Да это могла быть 2 руб.монета, но двойка не вязалась с учителем )) И да я физик, а не математик 😂 лайк поставил
Каждый сам для себя должен понять логическое объяснение этой задачи. Загадку или вопрос из этой истории придумать сложно. Прежде всего это ещё и тест на любознательность человека. Если человек ничего не понимает в этом, не хочет разбираться, и отмахивается, то можно смело утверждать, что такой не способен логически мыслить.
@listentometal36 если Вы не можете объяснить кому-то другому своими словами, то значит Вы не до конца это поняли... мне объяснения автора иногда не до конца понятны... поэтому я сначала стараюсь решить, понять решение а потом объясняю решение своими словами.... пробуйте ещё
@@vallatyshev6095 послушайте от автора головоломку с мудрецами, и по вашей логике он ее сам не понимает. просто суть в том, что я не могу вершить мыслями других людей, и дать им то понимание, которое происходит у меня
Такие задачки давно по инету ходят. То про равных по мудрости мудрецов, то про равных по силе математиков. Ваш вариант задачи значительно лучше отшлифован. Во-первых, вы как бы даете отсечки на итерации, во-вторых у вас угадывают оба одновременно, а не один из, что противоречило бы условиям равенства умов. Однако... решать подобные задачи надо не так, как вы решили (а я даже решение не стал смотреть. и так ясно какое оно). в короля буб надо тыкать сразу, почти не думая. ибо если приз под любой другой картой, то ребята поставлены в неравные условия. что, впрочем, вашей формулировке не противоречит (а вот аналогичным бывает что и противоречит), но в любом случае нечестно. потому в к буб тыкать надо из соображения симметричности условий. и именно это самое быстрое и правильное решение.
Я тоже подумал сначала на Кароль бубей, немного поразмыслив пришел к червовому королю Начало решения - 10 пик потому что молчал тот кто знает масть Потому- 10 буб так как десятка оставалась одна и тот кто знал номинал выбрал бы ее , остается туз и 2 короля - туз по той же причине кто знал номинал назвал быт туз а если он не называет туз ( он червовый ) тот кто знает масть думает между туз и король чирва, и если он молчит так как остается одна буба король , парень который знает номинал выбирает король чирва
Заколка слишком просто, мы в школе 1986 год, на вилку проигрывателя скрепку нацепили, она была не заметна до тех пор пока учительница не вставила её в розетку. Электричество вырубило не во всех кабинетах, в дальнейшем я узнал по какой причине так рубит.
Тогда нужно было озвучить самое главное. Учитель в начале их поедупредил, что одному скажет масть, другому - достоинство, и исходя из этого должны решить задачу. Сходу звучит, что одному шепнул одно, другому ещё что-то, а вы идите и выбирайте карту.
Эта задача сделана по принципу абсолютно мудрых мудрецов. То есть каждый должен рассуждать логично и полностью доверять второму, что тот тоже рассуждает полностью логично. Ну, и принцип, что один не может обладать всей информацией, только вдвоём. Ролика смотрел 0.39.
есть примета не мыть голову перед экзаменом, но я ей не стал пользоваться 😂 задачка интересная, но решается быстро, т. к. нужно найти пересечение мастей и достоинств карт, коим является бубновый король
Дядя наконец то добрался до Бородатых фильмов из Голливуда. Умело как смог завуалировал задачку из фильма 21 (Двадцать одно) Парадокс Монти Холла. Бородато конечно и заковыристо. Дядя математик Я надеюсь Вам кино понравилось)?
Я когда то на спичке, которая должна сгореть полностью, можно держать двумя пальцами, а потом перехватить за обгорелую часть другими пальцами, чтобы полностью догорела. Затем эту догоревшую спичку кладешь на ладонь одной руки и накрывая ладонью другой руки поворачиваем по часовой стрелке на 90°. И потом видим номер билета. У меня получилось 28, а выпал 23. В принципе похоже. Но на самом деле ни какие приметы не работают, люди верят и видят в то что хотят видеть и верить, типа самовнушения. Но не могут предметы неодушевленные знать больше, чем живой интеллект. Теперь я не верю в приметы и сам кузнец своего счастья.
Люди, тут не надо даже думать, тут весь ответ исходит из того, что только на третий раз они сказали карту. Ведь если бы это была, например 10 буби то сказали бы скорее всего сразу же. Как-то так
Лень решать . В силу "запрятанности" -- Король бубен. Объясню туз и 10 пик - лежащие на поверхности. После их логического исключения - на поверхность всплывают десятка и Кинг, т. к у них по одному различному признаку. и только у КБ до самого конца остается два неоригинальных признака
Пишу свой ответ перед тем, как узнал ответ: Если один ученик знает масть, то при выпадении пик он точно знает, что это 10 пик. Если второй ученик знает номинал карты, то при выпадении туза он точно знает, что приз под тузом черви. Если оба ученика молчат, значит, ни одна из этих карт не подходит. Остаётся король бубновый, король черви и 10 бубен. Если ученик знает, что масть - черви, то он точно знает, что ответ король черви. Если другой ученик знает, что номинал - 10, то ответ 10 бубен. Если оба ученика молчат, то значит, масть - бубен, а номинал - король. Приз под королём бубновым
Сразу понятно, что это не может быть туз черв и десять пик, иначе один из них бы сразу понял правильный ответ, 10 бубен соответственно тоже быть не может, а дальше у меня ступор: как вычислить призового короля, ума не приложу...))
Рассуждая логически - какая бы масть или достоинство не были выбраны, они не должны быть единственными возможными. То есть необходимо исключить все варианты, при которых одному из участников сразу же даётся правильный ответ. Идём по порядку - это не десятка пик, поскольку это единственная пиковая карта. Это не червовый туз - потому что это единственный туз. Итого остались три карты. Но тут мы приходим к ещё одной мысли - это не могут быть карты парные к исключённым, потому что это тоже сразу же даёт ответ одному из участников. А парные у нас бубновая десятка к пиковой десятке и червовый туз к червовому королю. И остался только бубновый король.
Вся соль только в том, что оба одновременно догадались. А так это мог быть король червей, а если бы угадал тот, кому сказали масть - черная десятка исключается, туз тоже.
Ответ ученикам должен быть ясен сразу. Одному ученику сказали масть буби, а это значит либо король, либо десятка. Второму ученику сказали король, значит это или король черви или король буби. Туз и десять пики сразу не являются ответом, т.к. это единственный по значимости и масти карты. Ну нельзя же ученику сказать это масть пики, или второму значимость карты туз. Король червей, так же отметается, т.к. один червовой масти остается. Ученику которому сказали значимость карты король сразу знает ответ.
А у меня в детстве был случай, когда мама в наказание забрала с собой на работу антенну от телека, и я чисто интуитивно решил заменить ее шпилькой от волос, воткнув оба ее конца в разъем, и о чудо изображение было почти такое же, как с антенной)
Одному сказали масть другому стоимость. Подразумевается что перед первым вопросом оба ученика могут угадать карту масть и стоимость которой не будет создавать двойных или неизвестных выборов. Таким условиям соответствует только десятка пик.
Доброго времени суток. Ответ на вопрос можно дать со второго раза щас поясню: после первого вопроса оба ученика отсекают две карты туз и 10 пик а вот после второго вопроса решение зависит от ответа того кто знает масть или от того кто знает достоинство если первый ответит тот кто знает масть что не знает где приз тогда знающий достоинство сразу определит где приз и наоборот
Но другой умный учитель одному сказал масть "черви" - и выбирать можно между тузом и королем, а другому ранк "Король", и выбирать между королями. И приз как вы уже догадываетесь находится под Королем "червей" , а сам приз 5000руб, потому что препод не скупердяй.
Если ребята роботы и суперкомпьютеры, то решение бубновый король. А если это обычные ребята, и им просто нужно время подумать, то это бубновая десятка. Да, она хоть и определяется однозначно, как пиковая десятка или туз, но не с первого захода. Ребятам нужно было время. В общем, задача некорректная!
Немного не хватает логики в том, что просто я выбираю из двух королей, а кореш вероятно из двух бубей, они же не зря промолчали второй раз, тут другой метод исключения: чел, знающий масть думает "если бы корешу сказали десятка, то он бы после первого моего молчка понял, что мне сказали не пики и назвал бы 10 буби, но он промолчал второй раз, значит это не 10, а т.к. я знаю, что это буби, то это король буби". И аналогично, чел, знающий достоинство думает "если бы корешу сказали черви, то он после первого моего молчка понял, что мне сказали не туз и назвал бы король черви, но он промолчал второй раз, значит это не черви, а т.к. я знаю, что это король, то это король буби"
