Игорь Данилевский. Явные и скрытые скандинавские сюжеты в Повести временных лет. (14.05.2017) 

Двадцать пять лет назад был моим преподавателем. Случайно натолкнулся и слушаю теперь все подряд, как же в институте я все это пропустил-то, диву даюсь. Ох как он меня оборал когда я с перепугу букву ферт назвал "эф":))

Многая лета Данилевскому. Он один из тех, кто является остатком национального достояния России.

Спасибо! Как всегда очень интересно и полезно!

Большое спасибо за вашу замечательную лекцию ! Весь материал преподнесён невероятно интересно , с лёгкой долей юмора . Всё расставлено по своим местам ! Стало ясно , что все перемешаны , нет смысла искать корни. В конце концов это неважно ! Должно быть единое человечество - земляне ! Завидую вашим студентам !

Спасибо, как все досконально разобрано и грамотно рассказано.

Один из интересных историков.

Спасибо большое

Данилевского слушать не устанешь. Всегда интересно и познавательно. А всё-таки забавно было бы, если Малуша вдруг оказалася бы еврейкой!

Отлично!)

Франки на территории кельтской галлии,Англы с Бриттами, и еще кучу стран назвали именем треьей стороны,и еще не заслуженно обходят стороной роль и участие финно-угорских племен в становлении Российского государства.Первые князья нашли свою нишу в торговле или набегах на Византию.финнские племена живщие в лесах были поставщиками пушнины,которая при условии контроля над торговым путем, превращалась в постоянный приток серебра.для любого правителя и античности и средневековья это означало только одно- больше воинов.для новгородских коннунгов совпали все варианты для создания сильной воинской державы.

Может ли быть слово Варяг германизмом ? Очень созвучно слову немецкому слову Fahrer - человек пердвигающийся с помощью технических средств ?

Спасибо! Очень интересно! Не понимаю я этой борьбы с Норманской Теорией. Ну какая разница то? Норманны - сильные, могучие воины, хорошие торговцы. Чем они плохи? Даже если их и не призывали на княжение, они сыграли очень серьёзную роль в жизни славян. Археология чётко показывает, что скандинавы были на славянских территориях, жили, торговали, захватывали поселения, ассимилировались. Они уже так или иначе часть единого народа, который впоследствии стали называть русью. Ну и какая разница, кто был Рюрик при таком то раскладе? Как в винегрете, нет никакой разницы из какой бочки огурец. :) Мы все вместе - россияне получились = один винегрет. :)

Так князь, конунг и кинг - от общеиндоевропейского корня "кн, кон" - основа. К правителю, видимо стал применяться с момента классового расслоения во время культуры боевых топоров.

Странно товарищ по матери род считает.

+

примерно 15:35 "когда обследовали останки... антропологи писали что это индивид с монголоидными чертами. потом результаты пересмотрели, т.к. половцы не были монголоидами..." (цитата не буквальная). это оговорка? или у нас реконструкция реально так делается? лепим человека так, как считаем он должен был выглядеть? а завтра выяснится что половцы - негры (утрирую сознательно) и опять реконструкция изменится? а смысл в такой реконструкции?

Не является ли переиспользования элементов чужих сюжетов для осуществления намёков на схожие ситуации неким аналогом скандинавской скальдической традиции?

А как историки определили, что сюжет об Олеге заимствован из Скандинавского сказания, а не наоборот? Высосали из пальца как обычно, когда пытаются подогнать доказательства под необоснованную теорию?

Данилевский несколько раз оговорился, что сюжеты схожие с ПВЛ есть и у других народов, не только у скандинавов. Интересно было бы не ограничиваться скандинавами, а посмотреть шире, особенно на сюжеты индо-европейских народов. При любых совпадения сводить все к скандинавам (пусть и не в категорично форме, а в виде намеков) крайне однобоко.

некоторые сюжеты могли повторяться и на самом деле.. желание зарезать нелюбимого мужа, например - это запросто

Что бы понять почему Словены пошли за море , именно, к Варягам к Руси, а не к кому то другому, ведь там, согласно ПВЛ, жило и много других народов я стал анализировать, а как я поступаю в трудную минуту к кому я обращаюсь за помощью. Из практики жизни я понял, что обращаюсь я за помощью, как правили, только к своим Родным людям( родители, брат, сестра, тёти, близкие друзья)видимо, это и было главным мотивом у Словен.Согласно ПВЛ Словене расселились вокруг озера Ильмень, безусловно, большая их часть осела в этих местах, НО более пассионарная, молодая часть Словен ушла дальше и дошла до берегов Балтийского моря. Ушедших и прозвали Варяги. Почему так, а не иначе? Я стал рассматривать топонимику Новгородской области и обратил внимание, что многие названия рек, городов не несут смысловой нагрузки ни в Славянском и не в Финоугорских языках.Вот например: г гЛадога(Рыбацкое),Русса(рус- хозяин, са- натиск или плацдарм Русов) и в особенности много речных названий- Оломна( оло =пастбища, мна = неисчислимый( обильная пастбищами),Тигода( тиг- журчание, шелест; ода- извивающаяся ),Оскуя( ос- сила,куя- священство), Шелонь( тихая, спокойная), Холынь(хол - песок, песочная),Редья ( болотный путь),Ситня(враждебная, раздорная ) и ещё огромное количество, можете сами посмотреть по картам. Так вот, всем этим названиям я нашёл перевод только в словаре Ханаанского языка, там же я нашёл и смысл слова Варяг- вар= сын, яг= ушедший, беглец или ушедшие сыны.После этого мне уже перестало быть не понятным- почему Словене обратились именно к Варягам.Теперь специалисты должны разобраться почему и когда топонимика в Новгородской области стала такой.

44:00 как это Святополк захватил власть? После смерти Владимира он был старшим в роду, законным наследником. Эта власть у него и должна была быть.

А кто-нибудь исследовал ПВЛ на подлинность после работы с ней Мюллера и Шлецера?

Слово "князь" можно было признать абсолютно точно заимствованным от конунга, если бы у других славян, которые варягов на княжение не призывали, титул правителя был другой. Например, у сербов или хорват. Но нет у них тоже князь. Тоже у скандинавов заимствовали?

Ломоносов выводил Рюрика из балтов (позже он согласился со Шлецером, что варягами могут быть пруссы), а не из славян. (И еще, Игорь Николаевич, правильно - конУнг, и вряд-ли "князь" происходит от этого слова, ведь конунг от скан. cor ungr - «юный отпрыск»).

Можно ответить на вопрос... Вече в Новгороде было до Ивана Грозного... И зачем им правителя просить ? Просто ответьте зачем ?

Не Миллер, а МЮллер...

Dimitar Kinov. Почему в Индии правящая династия (R1a1) называется Балхара, а не рус или славян? Я где-то прочитал(сам не считал), что в Махабхарата имя булгар в разных вариантах встречается более 70 раз. Русов и сланян - ни разу. О походе Бога Диониса в Индию, т.е описание ранней миграции палео-балканских народов свидетельствуют Филострат, Еврипид, Хигинис, Цицерон, Сенека, Аполодор, Овидий, Нонус, Плиний, Страбон… При наличие такого количество исторических источников, можно утверждать, что отражено реальное событие глубокой древности. Ведическое имя бргу = бриги(фракийское племя) = фриги. Другое фракийское племя «кикони», также локализовано в Индии. Плиний Старый рассказывает, что примитивное индусское племя «касири» имело контакт с «киконами». Киконы обитали Южная Фракия во II тысячелетием до Р.Хр. Слово Киконы связано со старобългарском словом кыка = кика = кичур. Старые мизи, названны позже болгары брили головы и оставляли хвост волос - кика. Омир = Гоммер не случайно называет фракийцев акрокоми = имеющие волосы на макушке. Некоторые исследователи утверждают, что скити = скифы потомки кшатрия = сатри (фракийцы, сопровождавшие Диониса) - воинственная каста древних арийцев. Сатар = Сатър(болг.) = нож, меч, характерное оружие. Луций Ариан рассказывает, что до прихода Диониса в Индии, местное население было номадское, незнакомое с городами. Они одевались шкурами ели кору деревья и сырое мясо. Фракийский Бог им дал огонь, научил их пахать и сеять, делать вино, строит, ковать оружие, дал им также законы и религия, поставив себя во главе нового пантеона. Иными словами в соответствие с Ариана, Бог Дионис был основателем древней индийской цивилизации. Описывая арийцев Геродот объясняет, что в его время они известны под именем «меди». Плиний говорить, что сарматы потомки «меди(ев)», а Прокопий определяет сарматы, как часть большой семьи гетов = хеттов = готов. Этот тракийский = болгарский народ имел множество разветвлении. Тирагеты жили в черноморских степях. Тисагеты жили у истоках Дона и Донецка, на восток от них. В Центральная Азия земли масагетов = мусагетов. Все они говорили на трако-пеласгийски(пелгарски)=трако-български и близких ему диалектах. Мавро Орбини пишет о болгарах, тракийцах, веси=беси-готов=хетов а не о русах, русских, украинцев и ... прочих недавно придуманных имен булгар. Н.Я.Марр: "Учитесь, господа, учитесь, и вы узнаете еще много-много о булгарах, ибо они БЫЛИ ВЕЗДЕ"ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0V-DgcdBtUw.html русы племя тюрков живущее с весла Махмут Кашггари 11 век и таких источников сотни и наоброт что русы это рабы словленные один два Жидорневщена еврейская ШАХ и МАТ тебе по жизни Если ты раб словленный тюрками и прототюрками то вообще ни когда эту тему не поднимай а занимайся жидиками а то это выглядет со стороны что ты пархатый врун В микенских документах(PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii и пр.) из Пилоса и Кнососа с Бронзовой эпохи(примерно 3 500 лет назад) встречаются древние варианты старобулгарских имен, таких как ЕРМИ,(ярми -армяне ) ВОКИЛ, ДУЛО, ТОКЕУ/ТОКТ, КРУМ, ВИНАЙ/ВИНЕХ, КУБИР/КУБЕР, КАРМЕСИЙ/КОРМЕСИЙ, СЕВЕР/СЕВАР, ОМЕР/УМАР. Древние варианты имен трех родов и семи булгарских владетелей зарегистрированы на Балканах примерно за 1 000 лет до появления первых греческих имен, таких как АРИСТИД, МИЛТИАД и пр. Фригийския цар Мидас(Его отец Гордий. Именно его узел разрубил Александр Великий. Имя Александр в арабских источников сохранилось как Искандер, а на болгарском звучить как ИсканДар, т.е. Требуемый(от богов) Дар. Этимология выводится от болг. глагола искам=хотеть) назван также цар племени мизи/мушки/болгары в асирийских источниках. А когда первые турки появились и славяне ?

какое отношение к "скандинавским сюжетам в повести временных лет" имеют общеевропейские и ближневосточные сюжеты 10,11, 12 и 13-го веков??? в чем логика??? сюжет взятый от царицы савской тоже скандинавский, саксон грамматик и оттон все скандинавское ))))) зачем весь этот бред за уши притягивать в норманскую теорию? а древние сюжеты у прибалтов, моравов, германцев и кельтов разве другие были, чем отличались от изложенного Данилевским??? Это научный подход или "задорновщина"???

Кто такие русь и варяги на самом деле : eyles.livejournal.com/

че тут вообще спорить ? берете повесть и читаете там все яснее ясного .....Пошли за море к Руси ..... где была тогда Русь ? В Киеве ибо за десять лет до призвания варягов в Новгород Русь уже ходила на Константинополь .....За какое море пошли новгородцы ? За Ильменское Озеро озера в те времена называли морями далее по реке Ловать потом небольшой волок и по Днепру в Киев ..... кто были варяги ? то же все четко написанно в летописи те варяги назывались Русь как иные свеи готы англы норманы .....то есть Русь это не шведы и не немцы и не англичане и не норманы ..... Кто такие вообще варяги ? крепкие вооруженные парни на лодках совершающие набеги и собирающие дань .... варяги могут быть шведами могут быть готами могут быть норманами или англами но призвали не этих призвали варягов из Руси .....а Русь это Киев живут там славяне из племени полян которые на лодках ходят на Константинополь с набегом .....вот к эти крутым парням и отправились новгородцы ..... КСТА новгородцы прийдут в Киев за князем еще раз .....прийдут к Святославу Игоревичу с прозьбой дать им опять князя а тот отвечает да кто к вам в ваши *беня пойдет ? и тут Добрыня говорит что Владимир пойдет .....и отправил Святослав в Новгород княжить своего младшенького Владимира с его дядей Добрыней ..... Вопрос что же новгородцы поперлись за князем в Киев а не как первый раз в Скандинавию ?????

Когда появились Рюрики, ещё не было ни Франции (Галии), ни Германии, ни всех остальных будущих европейских государств. Какие у них могут быть летописи, Ватиканские ?! Даже без разбивки на даты, "Повесть временных лет", как и все остальные летописи, без исключения, написана НЕ РАНЕЕ второй половины 16 века. Я не понимаю, какое "монгольское нашествие" ?! Термин "монголы" и "татары" появляется с середины 18 века. "Русь" и "Русские" - этот термин с 16 века. Кого вы называете "монголами", и какое нашествие в 12 веке на "Русь" ?! Территория Великого Могола - современные Пакистан, Афганистан, Индия и Тибет. Великий Могол вообще то был Индус. "Одна простая причина" (ха ха ха) - обследование останков Боголюбского в 1936 году... Индивид, с выраженными монголоидными чертами". По якобы черепу Тамерлана Герасимов реконструировал лицо монголоидного типа. Только Тамерлан имел европейский тип лица, схожий с Казанцами, и жил в 16 веке, даже не в самом его начале. Правителей такого уровня всегда хоронили вдали от людских глаз, в труднодоступных местах. Все попадавшиеся на пути похоронной процессии, пеший либо конный - умерщвлялись. Могила Тамерлана, курган-ледник, находится в другом месте. Узбеки нашли богатое захоронение и выдали его за могилу Тамерлана, дальше уже легенда разрастается. Э́то является для вас "одной простой причиной" ?! Откуда вы знаете про "половцев", из летописей ?! Летописи - не документы, а художественные произведения от Церкви, даже не Русской. Ранее 16 века не могло быть у наших предков греческих имён : Юрий (Долгорукий), Дмитрий (Донской), Александр (Невский), Василий Васильевич, Ирина, Тимофей, Феодосия, Федор, Андрей и других. Какой к чёрту Владимир "Мономах" на половину грек, и ранее 16 века?! Великая княгиня Владимирская была замужем за Царём Иудейским (начало 15 века). Потому, статус Владимира до Романовых всегда был выше столичного статуса Москвы. Далее... Смотрите, 22. 36, слайд с Лаврентьевской летописью. И сразу : "безбожны Татаре". Эта летопись написана или сильно цензурирована не ранее середины 18 века, и является историческим фальсификатом. Далее... "Иде Игорь на Греки". Правда ?! А Греки и Греция появляются только с 16 века. "Константинополь" изначально был фракийский. Это название у града появилось в конце 15 начале 16 века. А что же такое был ВизАнтий до второй половины 15 века. Правда, таки Греция, древняя Греция или восточно-римская империя?! До второй половины 15 века Троя и ВизАнтий - ИУДЕЯ. ЦАРЬГРАД - град Царей Соломона, Давида и Ирода Великого. Иудеи и Евреи - совершенно два разных народа, жившие в разных частях Света. "ЦАРИ" были только у Византийской Иудеи, её наследницы - Руси, а позже России, а также вассалов России - Болгарии и Сербии. "ИМПЕРАТОРЫ" - у греко-римской цивилизации (империи, и с 16 века). Даже имя "ВизАнтий" не точное название ЦАРЬГРАДА. Нет, это не Иерусалим. Но имя действительно Великое, от которого у вас подкосятся ноги. Москва (Русь) у Константинополя в 16 веке взяла только христианскую веру, но по Духу, Москва - второй ЦАРЬГРАД, наследница ВизАнтия. Москва Византийская, Москва Иудейская. Рисунки Герберштейна, в Записках о Московии, 16 век. Государь Московский сидит в восточном наряде, с тюрбаном на голове. Так оно и было. Только это восточный, Византийский, Иудейский наряд, даже тюрбан. К тюркам никакого отношения не имел. А теперь, дядя Данилевский, профессиональный вы наш, чью историю вы нам пересказываете ?! Какое отношение ваши сказки имеют к действительной истории наших предков ?! И даже это только цветочки. Может теперь пройдёмся по 16 и 17 веку, и посмотрим, кто из Русских Государей был, а кого не было, кого намеренно скрыли, и кто в какое время правил?! Пройдёмся по могилам и реконструкциям лиц по черепу мастером Герасимовым и Никитиным.