ИСТОРИЯ РОССИИ. Егор Яковлев об отношении к пленным в СССР и Германии 

Аналогично!

Николай Шильненков, теперь на трёх.

А где ссылка на новый канал?

а третий какой?

в конце видео Егор говорит что будет делать еще один канал на котором будет вещать.

От большевиков пострадали гораздо больше!

@@ОлегПопов-й8ь ты себя слышишь, гражданин? Даже чисто цифры сравни, уже поймёшь, что сморозил

Это как раз не страшное самое , самое страшное это когда все это забудут , вон как на Украине например .

Оба хуже (с)

вот ты не прав. Именно для этого они и шли. Строить заводы, выпускать пиво, наводить порядок, развивать сельское хозяйство. Но одним из первых пунктов плана развития восточных земель была замена населения.

Ну почему бы и нет, приспособленцы, я думаю, как раз ездили бы на Мерседесах за пивом.А мы бы с тобой, возможно, родились где-нибудь на шахте или рудниках за Уралом)...И кому это надо обьяснять?Ну есть люди, которые хотели бы видеть или представляют альтернативный исход.Они и во время войны были.Что тут страшного?Я думаю хуже когда переписывают.

Huligan 222, они там переписыванием занимаются.Да после 3й мировой все забудем)))

И, если не затруднит, о раскольниках - что это было? Чем вызвано? Количество сторонников? Борьба, ее последствия.

Клим Жуков у Пучкова грозился в ближайших разведопросах подробно осветить эту тему.

Дмитрий Иванов , романов це римский?

+Tadar ir Blinda2 ты чего такой обиженный на русских, они тебя в европейца в детстве превратили?

Mintatuy Его незалежные покусали.

не из гугла. прямо из космоса )

Почему- то верю, грустно....

Беда в том Павел, что соц. сети мне абсолютно наскучили и захожу я туда не часто, вот и решил у Вас осведомиться, вдруг знаете.

мне казалось тот большой микрофон с 2мя перекрестными микрофонами был довольно хорош

Уже есть - на канале Дмитрия Пучкова. Причем как за авторством Егора Яковлева, так и Бориса Юлина.

Мне нужна объективная точка зрения, поэтому и обращаюсь с просьбой именно к Павлу, а не кому-либо еще. Тем более уж не к Пучкову.

+Mission Accomplished Вполне объективно разобрано... Если вы подразумеваете под объективностью ,либеральную точку зрения ,то на Эхе Мацы была передача ищите...

Павел, поздравляю, Вы опять записаны в либералы.

+Mission Accomplished какой Павел? Не вижу здесь комментария от Павла..

я имел в виду к бабусе КАЛдунье надо тебе сходить а то со звуком постоянно какая то "чертовщина" творится. а так то да не оперные арии мы тут собрались послушать могем и потерпеть

У тебя голова в трёхлитровую банку входит?

а ты когда сникерс ешь не боишься пальцы откусить?

ахах ну и диалог тут, я даж сухариком подавился

Власовский стяг - это нынешний Андреевский флаг.

Этот выпуск к тому, что вместо задокументированного-запротоколированного намного более массово звучат откровения про миллионы изнасилованных немок, секретные протоколы и проч., и проч. гиммлеровское наследие. Совершенно не лишний ролик, спасибо Е. Я. и хозяину канала.

Дело в том что такие ролики, как и выпуски у Гоблина-Пучкова (причастного к Министерству культуры) на мой взгляд не отвечают на вопрос: - Почему народ-победитель (в большинстве своём) живёт хуже народа побеждённого?!? Такие ролики заставляют оглядываться назад (всё время оглядываться) и кроме воспитания ненависти к другим народам не несут ничего (кроме сухой статистики). Если это является целью ролика, в чём я сомневаюсь, то цель достигнута. Если цель рекламка новой вышедшей книги Егора тоже хорошо :) Хотя я ещё в 1945г при вербовке Штирлица говорил что скоро понадобятся "сказочники" которые переложат историю на новый лад!

"- Почему народ-победитель (в большинстве своём) живёт хуже народа побеждённого?!? " - как же задолбала подобная риторика. Наш народ победитель, например, считает, что сообщить о правонарушении, это стукачество. Наш народ победитель считает, что кто-то другой обязан защищать его, народа, права. Наш народ победитель считает, что может нарушать закон, если этого ни кто не увидит. А теперь давайте глянем на народ побеждённый, как там ведут себя, в общей массе, граждане? Вот, блин, действительно странно, что же это наш народ победитель живёт хуже побеждённого...

Спасибо!

Связь простая: Красный крест или его отдельные высокопоставленные чиновники покрывали преступления Третьего Рейха, умалчивали о холокосте. Это порождало сомнения в нейтральности и непредвзятости КК. Продовольствие, переданное через Красный крест, могло и не попадать к адресатам, а передаваться, к примеру, солдатам вермахта или иностранным тыловым работникам, завербованным в немецкие вооруженные силы. Проконтролировать это СССР не имел никакой возможности. Иными словами советское руководство не могло быть уверено, что прибегая к посредничеству КК, оно действительно поможет своим пленным.

По времени не совсем сходится. Вы же сами сказали, что КК знал о холокосте начиная с 42-го года. А Сталин уже в январе 42-го принял решение. Т.е. Сталин уже решил, а они ещё не знали. И когда они узнали, но промолчали, стало ли известно об этом Сталину? Вот ведь что интересно: как мог Сталин знать, что КК знает, но бездействует? Какие конкретно данные о бездействии МКК, об их связи с нацистами были у советского руководства?

Сталин принимал решение не под влиянием знания о "предвзятости" Красного Креста, а под влиянием неопровержимой информации, что на оккупированных территориях идет массовое уничтожение военнопленных. Нацисты к январю 1942 года уже целенаправленно истребили не менее полутора миллиона пленных военнослужащих РККА и еще миллион находился на грани голодной смерти, то есть программа уничтожения работала на полную катушку. Сталин предполагал, что поскольку причина смертности лежала именно в геноциде, то посылки через КК все равно не будут доходить до адресатов: они будут перераспределяться в пользу вермахта или на худой конец коллаборационистов. Сам же КК не имел достаточных рычагов для влияния на нацистскую машину и для контроля над распределением. Позже выяснилось, что КК не только не влиял на Третий Рейх, но и в некоторых случаях покрывал его преступления.

+Sergey Mozhaev Это вообще бред...))

Егор, с большим уважением отношусь к вам и вашей просветительской миссии, но в данном конкретном случае, не убедили. Не складывается картинка никак. Тебе доносят со всех концов страны, что над твоими гражданами измываются в плену, что они с голоду дохнут сотнями и тысячами, что никакая конвенция не соблюдается, а ты даже не пробуешь помочь, НИКАК!! Можно что угодно предполагать про Красный Крест, но как ты в этом можешь быть уверен? А вдруг дойдет посылка? Хоть одна, а вдруг все дойдут? А может людей меньше умирать станет? Сталин даже не ПОПРОБОВАЛ сделать хоть что-нибудь для своих граждан!!! Изуверство какое-то в чистом виде! Ему надо было все навсего бумажку подписать, и появлялся шанс спасти хоть кого-нибудь!! Вывод напрашивается сам собой: наплевать ему было с высокой башни на своих солдат и офицеров, пусть дохнут- страна большая...:-((( Очень и очень грустно...И обидно за предков.

Проходил фильтрацию и, если все было в порядке, то продолжал жить жизнью советского гражданина. В качестве примера можно указать на генерала М. Лукина или героя обороны Брестской крепости П.Г. Гаврилова, восстановленных в Советской армии и даже получивших высокие награды. Однако, неофициально, побывавшие в плену могли подвергаться дискриминации, например при приеме на работу или назначении на руководящие должности. Это потребовало специального постановления правительства в 1956 году, прекратившее огульно плохое отношение к бывшим военнопленным.

Егор Яковлев, спасибо. Интересно. А нет ли данных по количеству тех, кто "не прошёл" фильтрацию, то есть тех, по чьему повожу оставались вопросы или уличенных. И насколько сурово было наказание провинившихся? Я, наверное, не расчитываю на ответ в комментариях, а скорее предлагаю тему для следующего выпуска, типа разностороннего обзора в стиле "была ли жизнь после плена". Было бы интересно. Спасибо.

Мой дед попал в плен к финнам. Держали их в лагере на границе со Швецией. Охраняли немцы. Видимо, одна из точек на этой карте, на севере, на границе. blogs.helsinki.fi/lapland-dark-heritage/files/2015/04/Lappi_pow_camps_ENG.jpg Бежали оттуда целой группой на территорию Швеции. Шведы вернули их на родину, и он оказался в штрафном подразделении. Подробностей не знаю, как фильтрация проходила и как долго. Потом был ранен, "искупил кровью", после этого вроде ещё воевал в обычных частях. Когда после войны вернулся домой, в Донецкую область, ему по-доброму кто-то (видимо не из простых людей, а из начальства, руководства) сказал: "Ты был в плену - тебя в покое не оставят. Лучше уезжай в большой город, там затеряешься". И уехал он в Ленинград. Хочу сейчас его историю подтвердить документально, данными из архивов. Хотя давно надо было этим заняться, почему-то именно в последнее время что-то накатило... Егор, подскажите пожалуйста, в какие архивы надо обращаться. Пока я по совету Баира Иринчеева написал в Национальный архив Финляндии, жду ответа. Но это ведь только одно звено в цепочке. И можете литературу посоветовать? Дмитрий Фролов "Советско-финский плен" - уже есть.

Знаменательно, что ваш дед уехал в Ленинград. Если бы к нему были малейшие претензии по поводу его пребывания в плену или поведения на войне, ему было бы запрещено проживание в крупных городах, а уж в Ленинграде тем более.

Ну это нам сейчас просто об этом говорить. Мол, были такие правила, прописанные на бумаге чёрным по белому. А как там в каждом конкретном случае было, 70 лет назад - попробуй разберись. И одни и те же директивы могли по-разному применяться в Краснолиманском районе Сталинской области и в Ленинграде. А в Ленинграде он работал на КГБ, между прочим. Бригадиром на их стройках был. Вот интересно, насколько подробно КГБ проверяло своих строителей?

Уже давно появилась: www.labirint.ru/books/573671/ www.ozon.ru/context/detail/id/139518247/ play.google.com/store/books/details?id=19fvDQAAQBAJ&pageId=100466188088845929829

Нет книги, из ссылок видно, что поступление ожидается. -На лабиринте можно "отложить" - книги еще нет в наличии -на озоне не ранее 28 марта, то есть ожидается что 28 марта возможно появится

В каком городе вы живете?

Ростов-на-Дону

Можно заказать здесь www.bookvoed.ru/book?id=7277246

gaiwwer gorbunof Blue man, это типа цветка на Блюмменштрассе?

+Kuzmich M Что за "Симфик"? Это как Склиф, сифак и трипак?! :) От таких мест подальше держаться надо! :)

Симфик- это Симферополь

На мой взгляд, автор серьезно утрирует проблему. Во-первых, никакого поражения в правах и предубеждения по отношению к лицам немецкой национальности после войны не было в помине. Сам лично помню, как мать очень четко учила меня разделять немцев и фашистов. Это было повсеместно. Немецкая классическая литература издавалась огромными тиражами, снимались фильмы про немецких исторических персонажей (например, про Бетховена). Никакими заложниками культа ВОВ немцы не были. В честь немца партизана Германа в Ленинграде назвали улицу. Это заложничество? Во-вторых, непонятен вопрос автора, почему в СССР не создавались этнические военные соединения. СССР был построен на принципе интернационализма, что можно увидеть, к примеру, в национальном составе панфиловской дивизии (русские, украинцы, казахи, киргизы - все вместе). Депортация немцев Поволжья была вызвана агрессивной немецкой пропагандой, предлагавшей фольксдойчам привилегированное положение в нацистской системе. Для советских немцев это действительно была драма, однако не уникальная: к примеру, в США граждане японского происхождения также были заключены в концлагеря, изолированы от общества. Тем не менее в составе РККА было не менее 35 000 немцев. Другое дело, что в определенный момент их стали выводить на тыловые должности. Но тоже отнюдь не всех. В качестве известного примера можно указать на генерал-лейтенанта А.В. Бормана, который был не просто немцев, а еще и однофамильцем высокопоставленного нациста.

Егор, если вы пройдете на сайт wolgadeutsche.net/rd/_memuar.htm ,вы увидите там подобные воспоминания. Долгое время немцам было сложно получить высшее образование, - им было проблематично поступить в институт или в университет. Я сам был знаком с одним таким человеком . Вот, кстати косвенное свидетельство того, что немцам было сложно получить высшее образование: www.viktor-krieger.de/html/degrad.html "Тем не менее в составе РККА было не менее 35 000 немцев." О каких годах идет речь? Были ли это немцы-колонисты или обрусевшие немцы- жители городов? Ну и Виктор Кригер и другие исследователи отмечают очень большую смертность среди немецких трудармейцев: www.viktor-krieger.de/html/svidetelrus.html gedenkbuch.rusdeutsch.ru/theliablag/015.html www.viktor-krieger.de/html/wjatlag.html Фактически среди немцев-трудармейцев смертность была такой же, как и в Гулаге. Более того, Виктор Кригер пишет, что в трудармию мобилизовали всех взрослых и оставались беспризорные дети, которые были вынуждены побираться и порой умирали с голоду. Также на вышеприведенных сайтах вы можете прочесть о том, что в ходе войны, было ликвидировано образование на немецком языке, как на родном. И немецкие дети, говорившие дома на немецком языке, испытывали очень большие затруднения в школе и часто оставались полуграмотными. "Но тоже отнюдь не всех. В качестве известного примера можно указать на генерал-лейтенанта А.В. Бормана" Это типичный прием: есть небольшое количество публичных людей, которых не репрессируем, а масса, безо всякой вины, подвергается серьезным преследованиям. Т.е. сталинская репрессивная машина и лично Сталин отыгралась на них по полной программе. Нельзя забывать, что сам Сталин выходец с Кавказа, а там , в частности в его родной Грузии, до сих пор распространена кровная месть. Такое впечатление, что это была кровная месть Сталина немцам. Тут можно вспомнить, что НКВД вывезла в СССР Марию Коппенштайнер sobesednik.ru/incident/20120921-neizvestnaya-semeinaya-tragediya-adolfa-gitlera , где она и погибла Тоже похоже на кровную месть.

+Rustam Mamin "Долгое время у немцам было сложно" Кхе кхе...

Что "кхе, кхе"?

Rustam Mamin ///Долгое время немцам было сложно получить высшее образование, - им было проблематично поступить в институт или в университет. Я сам был знаком с одним таким человеком ./// дык вы сами и ответили на вопрос, почему немцам было трудно поступить в ВУЗ. Даже если без проблем окончил школу. Школу на своем родном немецком языке. Вузов-то в СССР с преподаванием на том же языке, я так подозреваю, не было. А переходить на "неродной язык" в 17 или около того лет, весьма проблематично. Даже экзамены сдать вступительные. Сталин, конечно, виноват. Что не закрыл вовремя такие национальные школы. Смотришь, и проблем не было бы у немецких абитуриентов. Смертность в ГУЛаге... А по вашим ссылкам есть сравнение со смертностью во всем СССР в это же время? Я как-то после чтения статьи с плачем о смертности в ГУЛаге посмотрел на статистику смертности в остальном Союзе, разница не впечатлила. Война, знаете ли. А если сравнить со смертностью в действующей армии... Благодарить надо тов. Сталина, за спасение генофонда советских немцев. Хотя в Поволжье германские агенты получили достаточную поддержку от своих братьев по крови, чтобы чувствовать себя как дома. Увы.

Потому что немецкие военнопленные были привлечены к восстановлению разрушенного ими хозяйства СССР. Это была своеобразная форма контрибуции.

спасибо большое за ответ, не ожидал... всё гениальное просто...

Вот пример безродности когда немецкие военнопленные интересуют больше чем наши . Мне как русскому человеку вообще на эту немчуру по барабану , сколько их там умерло или замерзло . Они ведь в мою страну именно за этим пришли , вот и получили за чем пришли. А цифры наших военнопленных умерших рождают во мне только ненависть не только к немцам но и к тем кто пытается здесь это оправдать.

Зачем мне интересоваться тем, что мне уже известно. Целое видео тут со всеми цифрами и источниками(отсылками) рассказывали про военнопленных и помимо него я уже сам немало про них знал(привет,друг, я из России у меня один дедушка на войне погиб,другой в плену побывал, а бабушка получила медаль за труд во время войны). Я задал вопрос потому что сам не знал на это ответ. Прежде чем брать факел в руки и начинать новую охоту на ведьм следует хорошенько подумать. Авторы видео призывают людей не мыслить узко, помни правда всегда где то посередине и плоха та истина, что нельзя проверить. Ставя меня в данной ситуации в "вот пример" ты не показываешь свою эрудицию.

Вот Егор вам ответил, но читать ваш вопрос было очень и очень странно. Ощущение, что мы из разных миров. Разные поколения, на разном воспитаны. Первое, что наше поколение знало о немецких военнопленных, ну кроме того, что они были, это то, что они жилые дома строили. "Немцы строили" - это первая ассоциация при словах "немецкие военнопленные". Слова Высоцкого "... на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики..." наполнены для нас реальностью улиц города. :) Да уж... Это не упрек, это констатация факта и моих ощущений. :(

Да и ссылка на Google Play и та кривая, не работает:-) Должно быть вот так - play.google.com/store/books/details?id=19fvDQAAQBAJ Ссылка непосредственно на издательство Питер - www.piter.com/product_by_id/74354198 Поправьте пожалуйста.

Можно подумать, у него есть научные работы.

Ссылку давай или не звизди.

+Alexander Seven Сначала ты на свои научные работы дай, потом поговорим.

Лол, манярос, ты еще на бомбассе не сдох?

+KingFisheR00011 У Борисюлина нет ни научного звания, ни научных работ, это обычный интернет-болтун. Говорить ни с ним, ни с тобой не о чем.

Виталий Новиков Эти либерастические бредни уже давно развеяны, случаи когда наши пленные, потом безвинно оказались осужденным, единичны.

Виталий Новиков, Земсков "Сталин и народ. Почему не было восстания?" - изучали работу? Потрудитесь пожалуйста.

Дорогой товарищ, не надо занимается мифотворчеством и почитайте книгу за автором исследователя Земского "Почему не было восстания" и освободитесь от оков невежества.

Виталий Новиков , а зачем ему факты, если он лже историк. Как бы с первых минут просмотра презентации это можно было понять по одному тому, что на обложке его книжки мелькнула морда господина Пучкова, который адекватностью и исторической объективностью никогда не отличался.. как впрочем и его собеседники навроде точно таких же лже историков по типу Клима Жукова, Соркина, Бориса Юлина и прочих. Так что на будущее- увидите что человек общался в студии с Гоблиным - можете дальше ролик с этим автором не смотреть, книжки его не читать и.т.д. Ибо это заведомо непрофессионал, а иногда еще и неадекват.

Юмор очень тонкий. В советское время это ещё эзоповым языком называли и ещё что-то там про двоемыслие. Молодцы. Мне, кажется, Егора неплохо "заряжают в карман" за такой юмор. Вы ему там передайте, что я белой завистью завидую. А то не хочется поехать в лагерёк лет на семь.

"Учить" историю по надписям на заборах-глупо. Не далай так.

зато сейчас на постсоветском пространстве видимо благорастворение

у И. Пыхалова есть книга "За что Сталин выселял народы", в ней найдёте развёрнутый ответ кого, куда , как и за что/почему выселяли.

Насчет крымских татар. Там чуть ли не 20 процентов населения за немцев воевали. Думаете 20% это немного? Но это от ВСЕГО населения - т.е. дети, старики, женщины, все идут в счет - т.е. по сути почти каждый боеспособный мужчина посчитал своим долгом повоевать за Великий Рейх. От таких раскладов при*уело всё советское руководство. Потом посмотрело на карты и решило: "это не они такие (злые), это жизнь у них такая. Крым, жара... нужно их на лечебные курорты в Сибирь отправить, чтоб охладились немного". И я понимаю что их не в санаторий за Урал отправили, и что многие действительно умерли, НО еслиб их прям вообще в жопе мира в ледяной степи на вечной мерзлоте в пургу минус тридцать без одежды высадили (как они сейчас воют), то они там бы и умерли все, а почему-то сейчас такой народ существует - значит не умерли. С Чеченцами история немного другая. Знаете кто такие басмачи? Ну вот примерно (очень отдаленно) это и было в Чечне - т.е. убийство советских граждан, разгром призывных пунктов. + срыв мобилизационного плана (уклонистов просто куча). +вроде еще хотели "восстание" поднять против советов. Да. Я знаю что среди крымских татар даже герои советского союза были. А чеченцы всё же воевали в рядах красной армии.

Их выслали за то за что других расстреливали

Я читал ,что депортация спасла крымских татар от мести тех ,кто возвращался с фронта.

Друзья, я свое мнение имею, мне интересны слова историка.

Да и вообще мало сказано про германцев в плену у советских. Да и про вернувшихся из плена сов.солдат совсем не сказано.

Около 15% процентов Немцев погибло в нашем плену. Остальные - вернулись. Для сравнения: наших погибло около 45%...Вся информация - в открытом доступе.

наших погибло 57% :-(((