А вот еще интересно, что из-за интернета есть ощущение что не только искусство фиксировать не надо, но и себя, и свою жизнь. Нет привычки сохранять фото для семейных альбомов, собирать общие фото от всех членов семьи или друзей, просто у каждого отдельно в телефоне лежит куча фото, или в переписках, аккаунтах в соцсетях. Кажется, что оно все никуда не пропадет и фиксация происходит постоянно, но в итоге многие вещи теряются в потоке. Короче, чтобы сохранить воспоминания, не достаточно выкладывать их в сеть, тоже лучше осознанно этим занятся.
Спасибо за потрясающий контент! Очень рад, что не только не проседает культурологическая составляющая, но и растёт техническая сторона твоих видео. Я звукорежиссёр, и звук на прошлых выпусках немного резал мой слух, последние несколько дней думал тебе попробовать написать, предложить помочь, но, судя по всему этим уже кто-то занимается) Успехов в новом году!
У тебя очень приятный голос. Когда у меня бессонница смотрю твои видео и успокаиваюсь. Ещё мне нравятся те темы, которые ты поднимаешь. Спасибо тебе большое.
Никогда не думал, что какие то эксклюзивы для Playstation или Wii продаются только в магазине компании, и если они перестанут поддреживать платформу - то эти эксклюзивы попросту исчезнут. В таком случае, выражение, что "интернет все помнит" может не помочь.
Это да, если информацию не сохранять она будет утеряна. Вот у меня пример: в детстве, у меня была консоль Playstation (первая), и я играл на ней в гонку про соника - Sonic R. Эта игра с Sega Saturn и никогда, официально, не выходила на первой PS, то во что я играл был сильно порезанный пиратский порт, без музыки, нескольких уровней и корявым переводом. Но теперь этого рома не найти, даже информации о том что он существовал.
Сейчас интересная вещь происходит - медленно умирает Флэш. А Флэш игры своего рода прородители современного инди геймдева и мобильных казуалок. И сейчас есть опасность потери множества таких маленьких, но очень-очень дорогих игр навсегда.
@@user-nh3jd2wz6f эмуляторы флеша? С этим нет проблем, только есть определенная когорта игр, которые были защищены платформой, и при выпиливания сервера в игру невозможно было играть. Но сейчас многим пофиг и никто ничего не делает. А если рассматривать эмуляторы в принципе, есть куча проблем с ними, от инпут лага, до графический артефактов.
Лол, Илиада не сохранилась в первозданном виде. Ее записали через 2 века после написания, созвав разных аэдов, и выбрав лучшую рассказанную ими версию. Причем сейчас, по некоторым признакам, принято считать 10 песню (про ночную вылазку) вообще более поздней вставкой.
Лучше делать отдельные видео с ответами на комментарии. Так /намного/ удобнее всё смотреть. Иначе приходится смотреть одно видео, потом открывать следующее на середине, и если ты первую половину не смотрел, то оно отмечается просмотренным...
Привет, Гриша!, у меня была проблема -- до определённого момента я болезненно хранил вещи, вплоть до сохранения их положения в моей комнате, думая, что именно в вещах хранится память, хранюсь я; а определённым моментом был уход от вещей, условный внутренний переход от материализма к идеализму, к памяти-как-таковой, которая намного легче для человека, потому что не иссякает (как вещи), не изнашивается, не уходит в утиль, хотя пропадает тоже, но, может быть, медленнее пропадает, именно легче пропадает, потому что ни к чему реальному не привязана; и я боюсь, как бы презервация тоже не оказалась не сохранением вещей, но сохранением нас самих, сохранением не просто хорошего искусства, но сохранением искусства-которое-НАМ-нравится, иными словами -- презервация оказывается победой над нашей смертью, победой, которая, к сожалению, и не победа вовсе; меня расстроило удаление flappy bird из эпп-стор, но мне приятно думать, что, бллин, хоть нам больше и не сыграть в оригинальную версию, но можно помнить о нашей игре, можно этим, наверное, вполне обойтись -- наслаждаться искусством в моменте, позволять ему умереть вещественно, но остаться -- в памяти
также подумалось: каким-то играм же повезло попасть под презервацию 2.0 -- ремастеров очень много за последние годы вышло; как подтверждение тезиса, что когда корпорациям презервация в том или ином виде выгодна, то они ей охотно занимаются; а еще есть мини-версии классических ps1, nes, snes
Замечательный, интересный и очень нужный контент. Но я не совсем согласны с мыслью "Капитализм не заинтересован в сохранение культуры". Капитализм не живое существо,а система, которая заключается в том, что люди вкладывают ресурсы в то, что им нравится/выгодно. Люди же посещают платные выставки, записываются на лекции по искусству, становятся патронами музеев, то есть вкладывают свое время и деньги в изучение и сохранение искусства. Говорить, что Капитализм в чем то не заинтересован как-то даже странно, скорее широкие народные массы не совсем заинтересованы в этом, но такую ситуацию можно исправить. Хорошие пример такого: проект Arzamas, они сделали приятный и увлекательный сайт, кучу циклов по искусству и не только, привлекли медийных личностей, сделали все, чтобы даже обыватель увлекся их проектом. При этом часть их контента бесплатна, но есть и платная подписка, дающая доступ к еще большим материалам. При этом есть , конечно, корпорации ,которым почти всегда плевать на искусство и его сохранение. Капитализм неоднороден, потому что люди сами по себе не однородны.
большое спасибо за видео! роскошная борода, бай зе вэй; так разрослась с "шавермы" -- аж завидно; а теперь можно и поделиться соображениями на тему: *то, как до нас дошла "одиссея", является также отличным примером оппозиции (и оппозиции ли?) культуры и цивилизации, а дальше так и напрашивается аналогия с разработчиками и издателями *презервация главным образом освещена через пиратство (то, что пираты не фильтруют, и за это им отдельное спасибо -- это очень крутое уточнение) , но можно было и про альтернативу в виде музеев и выставок побольше рассказать (в том числе и про наш "музей советских игровых автоматов"); презервация через эмуляторы и пиратство всегда есть видоизменение изначального опыта -- ну то есть, какую-нибудь "контру" можно легко запустить, сидя за ноутом, но это будет не совсем та "контра", в которую играли, лежа на ковре, задрав голову к выпуклому экрану телевизора
Но и немое кино на ноутбуке это совсем не те же движущиеся картинки, которые ты видишь в кинотеатре впервые в жизни. Да и в эпоху звукового кино оно представляет из себя совсем другое Опыт от восприятия, к сожалению, неповторим, потому что вся индустрия развлечений развивается в бешеном темпе, и этот самый первоначальный и уникальный опыт остаётся актуальным сравнительно небольшое время. Тот же аватар, который вышел уже 10 лет назад уже не так интересен, потому что индустрия кино как-то начинает понемногу отказываться от 3D
Некоторые музеи вынуждены покупать старое оборудование, для того чтобы иметь возможность выставлять видеоарт, сделанный еще на старых кассетах и дискетах. Увы, но оцифровка это не оригинал.
Точно могу сказать, что с музыкой такой проблемы не возникает. Мне очень редко приходится предпринимать какие-то усилия чтобы найти какую-то запись, а роюсь я очень глубоко
@@Veen1ne интересно. Ну приведи примеры, раз музыки такой огромное количество. Я рылся действительно глубоко, откапавая всевозможные релизы пост-панка Океании, Европейского фри джаза или американского блюза первой половины 20 века. Возможно, ты просто не умеешь искать
@@Veen1ne Нет. Я не знаю почему я должен это повторять столько раз, но мне "очевидно", что и скал я далеко не музыку с поверхности и далеко не одни "значимые релизы". Я не отрицаю, что проблемы с поиском музыки наверняка могут возникать и они у меня и у самого возникали, но в общем и целом, особенно зарубежную, музыку найти несложно в подавляющем большинстве случаев. Может быть, жанры в которых я рылся освещены в этом плане лучше той же русской электронной музыки\"попсы". Одна русская попса погоды не делает совершенно.
Насчет изначальной коммерциализированности видеоигр не вполне верно. Насколько я знаю, есть два корня -- игры коммерческие(аркадные автоматы, домашние консоли) и игры некоммерческие, в основном создаваемые программистами для себя и коллег и существующие на полноценных компьютерных системах(очень многое было заложено на платформе PLATO -- ролевые игры, первые многопользовательские игры и много еще чего интересного. сейчас можно посмотреть на такие проекты как NetHack или Angband, существующие с конца 80-х и начала 90х годов и развивающиеся до сих пор). Касательно вопроса о сохранении игр мой ответ -- однозначное "да" . Говорю это как человек, играющий в игры самых разных эпох начиная от той же PLATO и до современных. Жанры меняются, подходы меняются, технологии развиваются. Игры каждой эпохи несут в себе уникальные аспекты, которые в более поздних играх могут практически не проявляться -- RPG со сложной системой прокачки, невероятные сеттинги сплетающие в себе фентези и космическую фантастику(Wizardry, Might & Magic), уникальные особенности и механики(стелс в Проклятых Землях, терраформинг в Периметре, сочетание стратегии и карточных боев в Демиургах -- есть еще много примеров, привел первые, что пришли в голову), целые жанры вроде RTS(в классическом понимании -- в стиле Dune2/C&C или Warcraft/StarCraft). Слово roguelike, столь популярное среди инди сейчас и означающее лишь один из элементов жанра roguelike(Rogue, вышеупомянутые Angband, NetHack и еще сотни, а то и тысячи, других игр). Возможность свободно запустить и поиграть в любую игру любой эпохи -- вот то, к чему стоит стремиться, чтобы иметь возможность во всей красе оценить это многообразие идей. Очень жаль что правообладатели зачастую не просто не помогают сохранению, а всячески ему мешают, уничтожая сайты с т.н. Abandonware(не поддерживаемое и не продаваемое по), мешая разработке фанатских ремейков, используя DRM(как минимум могу несколько игр эпохи StarForce назвать, к которым нет патчей, убирающих эту гадость) и другими способами снижая доступность старых игр.
Знаю несколько интересных примеров того, где используется или могла бы пригодиться практика сохранения старых игр. Например, есть основанная французом компания, которая сохраняет все игры, разработанные для японского компьютера PC Engine. Платформа, нишевая даже для своей страны, тем не менее, она смогла повлиять на популярные сейчас жанры, например, на JRPG и визуальные новеллы. Некоторые представители этой библиотеки до сих пор поражают своими необычными решениями в геймдизайне. Ещё довольно остро лежит вопрос сохранения старых китайских игр, среди которых есть целые сотни RPG, стратегий и различных экшенов. Всё это может быть потеряно в один момент. И нет ни одного крупного проекта, нацеленного на спасение и распространение такого богатства. А ведь, получив в руки и изучив все эти старые игры, мы бы наверняка смогли бы выработать плеяду идей, способных помочь нынешним разработчикам игр. Однако есть ещё одна проблема, чьё решение кажется мне крайне сложной. Старые MMO. Несколько лет назад закрылся весьма любопытный мультиплеерный шутер Planestide. В его игровом процессе было множество неповторимых элементов и особенностей. И сейчас нам остаётся надеяться только на то, что фанатам удастся сделать качественный эмулятор. Но неизвестно, сможет ли EmuPlanet воспроизвести хотя бы часть тех эмоций, которые давал Planestide, будучи живым. Ведь история каждой игры - это, в некотором роде, история людей, которые проводили в ней целые годы своей жизни. И сейчас лишь старые записи на форумах дают прикоснуться к тому уникальному опыту, что ушёл безвозвратно.
Наверное, здесь затрагивается более общий вопрос - нужна ли тоталтная архивация и музеефикация культуры? Хотя Гриша и подчеркивает в видео, что человечество не едино, тем не менее, наше общее музейное наследие со времен первых кабинетов редкостей сильно увеличилось. И отсюда возникает вопрос - может ли огромное количество артефактов и значительные знания о культурных пластах прошлого заставить общественное сознание сфокусироваться на прошлом и отвлечь его от актуалтных проблем сегодняшнего дня?
Сложный вопрос на самом деле. Да с одной стороны культура и искусство находится в постоянной трансформации, упущенные артефакты прошлого могут однажды лишить историков возможности к адекватному реверсивному анализу. Исходя из этого кажется логичным сохранение наследия, это важный аспект документирования собственной истории и понимания истоков цивилизаций. С другой же стороны, мы существа ограниченного набора органов восприятия и понимания прекрасного, что гарантирует нам хождение по колесу истории, аки по спирали. Вариативность самовыражения хоть и высока, но не бесконечна и общество обладающее абсолютной памятью, не забывающее ничего, рано или поздно придет к мысли что все формы уже исчерпаны, все уже было кем-то придумано и исполнено. Не уменьшая важность первого утверждения, я все же склоняюсь к тому, что второе носит более весомый характер. Если мы хотим сохранить способность к созиданию, мы должны научиться забывать и позволять многим вещам умирать и утопать в безвестности, чтобы однажды открыть их вновь. Смотря под этим углом, я склонен немного не согласиться с утверждением что капитализм не заинтересован в сохранении, мне кажется что он скорее побуждает владельца направлять свой ресурс на эксплуатацию идеи прошлого в течении долгих десятилетий. Я допускаю что мы все еще слишком молоды, чтобы исчерпать весь доступный ресурс, но от одной области культуры к другой, этот процесс идет с разной интенсивностью, мы пока можем не замечать этого в играх, потому что они являются относительно молодой и составной формой, но в музыке, комедии уже давно слышны стоны публики о плагиате и копировании. Повторюсь, это действительно интересный и гораздо более глубокий вопрос, чем кажется на первый взгляд. За ним лежит почти никем не паханное поле вопросов более фундаментального характера. Например, какое влияние на цивилизацию окажет возможность не забывать ничего и сохранять большие объемы информации в первозданном виде сколь угодно долго. Этот процесс начался не вчера, но мы впервые выходим на тот уровень, когда абсолютная память маячит уже где-то на горизонте и лично для меня, это повод задуматься о последствиях, потому что они определенно не заставят себя ждать.
У Робинсона Спайдера есть отличный рассказ о том, как в будущем авторское право и накопление данных может негативно повлиять на культуру - "Жизнь Коротка". Читался в Модели для сборки.
@@free_rad Ага, про женщину и чиновника, обожаю модель и этот выпуск один из самых любимых. Там прям натуральное бинго из прекрасного рассказа и не менее прекрасной музыки
Не корпорации владеют играми и правами на них, не их желание получать всё большую и большую прибыль, а капиталиста (-ов), который владеет конкретной организацией, потому что только он может её продавать и т.п. А в пользовательском соглашении к игре только пыль в глаза игрокам пускают, чтобы те не думали, что любое искусство - это априори общественное достояние труда, т.к. было не разрывно от контекста общества. Отвечаю на твой вопрос. Интернет уже давно помойка. Тут сохраняют в открытом доступе телефонные номера, есть чёрный рынок и т.д., как можно говорить о сохранении всех предметах искусства? Если буржуй способен глобально влиять на интернет, то он этим воспользуется. Если рабочие массы могут повлиять на этот инструмент, то они тоже этим воспользуются (но я не могу пока что вспомнить каких-нибудь примеров, только типа троллинга в Гугл картах с Рикардо, но это ерунда никак не влияющая на политику). Это как с Ютубом в РФ: раньше было всё с сайтом нормально, были люди, которым было интересно развлекать и образовывать других, но потом государство опомнилось и взяла его под колпак, что видно на примерах трендов и службы поддержки.
Да. С презервацией полный пипец. Магазин который я разрабатывал канул в лету потому что я не оплатил хостинг и не смог скачать бэкап сайта из-за плохого интернета. В 2017 году люди, которым ты платишь деньги удалят нахрен годы твоей работы как только ты задержишь оплату. Хотя залить архив на новый гугл диск можно за пару кликов. Так же я делал П Д Ф журнал и не обнаружил несколько выпусков у себя на диске. В итоге я нашел выпуски которые были на вордпресс.ком, но один который оказался на (да-да) народ.ру пропал наве... нет. Я запустил старый хард и нашел все там. С консолями прям бида. Все завязано не только на коде, но и на железе. Нормальных эмуляторов Супернинтендо еще нету. Везде присутствует задержка в управлении. Что супер критично для игр той эпохи. Как они умудрились в Супернинтендо мини этого избежать -- прям загадка. В последнее время я вижу аукционы с игровыми товарами (приставками и картриджами) 90-х из С Н Г. Да. Эти пиратские китайские товары. Они тоже кому-то понадобились. Кто-то ностальгирует по ним.
Не уверен, что корректно проводить параллели между реакцией общества на смерть Цезаря или охраной природы с сохранением видеоигр. Как обычно, все упирается в художественную или историческую ценность - субъективные понятия, которые, действительно, не всегда удается верно определить, тем более, в текущий момент. Но является ли это достаточной причиной, чтобы сохранять любой цифровой материал на всякий случай? Больше напоминает макро форму патологического накопительства данных. Не знаю, выпускались ли в то время игры независимых разработчиков, но всё, что выходило от крупных студий имело широкий охват, и в результате этого естественного отбора все знаковые игры и так сохранились. А остальные, только ради самого исторического факта их существования, возможно и нет такой уж необходимости помещать в игровое хранилище судного дня. Есть категория людей, безусловно преклоняющаяся перед любым антиквариатом, но критическое мышление должно распространяться на всё, вне зависимости от времени. Мне кажется ни у одного исторического артефакта не должно быть иммунитета к уничтожению только из-за преодоления какой-то временной границы. Иногда требуется мужество не только, чтобы что-то создать, но и разрушить. Относительно социологии, современные данные, вообще, имеют сомнительную ценность, учитывая качество этой информации из-за проблем с цифровой гигиеной. Недавно Тим Кук и ряд влиятельных социологов признали идею полной свободы слова, на которую возлагалось столько надежд с приходом интернета и соц сетей, - провальной из-за того, что ей начали пользоваться экстремисты и правые. В итоге все соц сети сейчас ввели цензуру. Также на контент и интернет, в целом, в последнее время стала сильно влиять коммерция через монетизацию популярности: при высокой конкуренции в информационном пространстве, чтобы обратить на себя внимания становится необходимым постоянно удивлять и транслировать альтернативные, порой откровенно антинаучные, точки зрения. Не говоря уже о вбросах, ботах и других инструментах влияния государства. Наложить на все это временную деформацию, и спустя пару десятков лет интерпретация этих данных станет бессмысленной.
Старые игры это произведения искусства, в отличии от современных поделок, которые ничего не привнесли нового а паразитируют на старом. В кино тоже самое, пилят одни бесконечные говносиквелы, с целью срубить бабла. Это бизнес (причем зачастую неудачный) а не искусство. Кино и игры как искусство умерли. А бизнес не заинтересован в сохранении еще потому, чтобы не было с чем сравнить. Когда узнаешь за какие копейки раньше снимали классные фильмы а сейчас за кучу бабла не могут снять, то понимаешь что это халтура.
Складывается впечатление, что капитализм - это зло какое-то, хотя это не так. Капитализм, а корректнее сказать рыночная экономика, это экономика добровольных отношений. Не нужно принуждать компании к сохранению культуры, это будет рабством во имя неё. Нужно заинтересовать их в её сохранении. Кто-то найдёт в этом чисто финансовый интерес, кто-то захочет прославиться на почве благого дела. Кто-то и не найдёт интереса. Но если отменить добровольность, ничего хорошего не получится.
Почему всё-таки игры по твоему мнению возникли исключительно ради коммерции? На заре своего существования игры ведь были своеобразным упражнением для уме программиста, разве нет? И распространялись они, в основном, не магазинами, а знакомыми, друзьями и т. д. Другой вопрос в том, что игры быстро из развлечения для узкого круга людей превратились в товар, что опять же не значит коммерческий генезис. Может речь идёт про игровые консоли? (тогда я согласен) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1EWQYAfuMYw.html (это так, к слову)
"Капитализм не сохраняет культуру" Благодаря капитализму эта культура и появляется. Все эти игры и фильмы возникли благодаря капитализму. Да, не всё сохраняется, но может оно и не нужно? Кому нужны будут эти странные игры через 50 лет, если сейчас они никому не нужны? Рыночек порешал, что сохранять, а что нет, все винрарные игры есть в Стиме и ГОГе, в них играли, играют и будут играть.
Ну, таки вы хотите фидбэка, так их есть у меня! На видэо наткнулся случайно. Подумалось, будет что-то интересное. Ошибся в ожиданиях. Во-первых очередной беспомощный крик на тему "видеоигры=искусство". Берем в расчет что практически КАЖДОЕ утверждение(не редко даже в науке) это имхо, и получаем ваш фидбэк: видеоигры это нихрена НЕ искусство сами по себе! Что за бред? Видеоигра МОЖЕТ являться "произведением искусства", да только это будет результатом работы сценаристов, художников-дизайнеров и прочего, т.е. КАК ТАКОВАЯ видеоигра не будет шедевром, а только ее составляющие(или их совокупность). Какая-нибудь РДР2 может считаться шедевральной с технической стороны со своей продуманностью всяческих мелочей и графической составляющей, у Ведьмака прекрасный сюжет, а очередной Марио как обычно гениален в своей платформенностьи и способности к переизобретению древних и зачастую своих же механик. Однако это все не делает ту или иную игру "произведением искусства". Игра это коммерческий продукт, такой же как кукла Барби или солдат Джо, направленная чаще на развлечение и прибыль(реже и чаще только попутно разработчики вкладывают некий посыл). И забвение одних продуктов и возвышение других-это естественный ход вещей. Мало кто вспомнит ВСЕ ревизии той же куклы барби, в то время как сам концепт и определенные линейки помнят так или иначе многие. Про сохранение Илиады в первозданном виде и всего такого я вообще молчу-это нелепо. Кухня и отсутствие "чистых" самобытных культур... вот это прямо вообще обидно было. Черт с ней с кухней. Культура... Как на счет Азиатской культуры? Сравнительно недавнее открытие археологами самобытных культур древней Центральной Азии показало их самостоятельность от цивилизации древнего Ирана и несостоятельность традиции видеть в них периферию Персидской империи. Японцы-они вообще долгое время провели в изоляции на своем острове и уж чья-чья, а их культура в ранних периодах самая что ни на есть "чистая" и "самобытная". То же самое касается и их кухни. Да, с развитием НТП и глобализацией все равно или поздно разбавляется и меняется, но делать подобные заявления просто неграмотно.
Коммент хорош, но он не ответит - здесь такой анальный загончик сой-боев которые автоматом зачисляют критику в "токсичность" и не верят в существование хипстеров :D
@@golovkaanna8757 это лукавство. Один из самых очевидных примеров - Windows. Если бы его невозможно было спиратить или купить левые ключи на ебей, за копейки, абсолютно точно я купил бы его за полную стоимость. Но тк есть возможность не отдавать довольно внушительную сумму денег, многие этим пользуются.
Большинство игр, как и фильмов немого кино, настолько душные, никчемные и глупые, что и сохранять их совершенно не нужно. Их некроз - это отмирание ненужных, устаревших и бесполезных тканей культуры. Фаллауты, тэтрисы, марио и прочие легенды всегда останутся на слуху и на носителях. И да, перестань путать капитализм и коммерцию. Лучше всего культура сохранена именно в капиталистических странах. Удачи посмотреть на годные музеи в Венесуэле или Северной Корее. Если не найдешь, вэлком ту Метрополитан в сердце капиталистического мира - Нью Йорке.
Как раз таки капитализм и сохраняет все музеи. А Нинтендо просто опираются на глупые законы об интеллектуальной собственности, поэтому и не хотят отдавать пользователям игры которые постепенно перестают покупать. Именно законы об интеллектуальной собственности убивают все наши любимые игры, которые уже не приносят прибыли, но имеют своих фанатов. А кто принял эти законы - государства. Ни одно государство не хочет сохранить культуру, оно хочет использовать ее в своих целях. Поэтому на мой взгляд ошибочно считать что капитализм не хочет сохранить культуру. Капитализм сам по себе не может думать, это слишком глобальное явление. Государства же управляются конкретными людьми, желающие использовать свои инструменты принуждения, для достижения своих личных целей.
