Тёмный

Как Макиавелли отделил политику от морали / Марк Юсим // Два в уме 

RTVI Развлечения
Подписаться 1,3 млн
Просмотров 23 тыс.
50% 1

Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
В этом выпуске «Два в уме» поговорили с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института всеобщей истории РАН Марком Юсимом. Почему трактат Макиавелли «Государь», подвергался самым строгим цензурным запретам, но до сих пор остается одной из самых читаемых книг? Из-за чего его труды так популярны в США? Мог ли он предвосхитить Ницше? Какую роль выполняет мораль в жизни общества по Макиавелли? И почему он считал, что религия и армия - это самые важные вещи для государства, но при этом беспощадно критиковал римскую церковь?
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi
00:00 «Два в уме». Макиавелли
03:45 Какое влияние на Макиавелли оказала Екатерина Медичи?
06:52 Три факта, которыми можно блеснуть в разговоре
11:48 Почему книги Макиавелли были запрещены при его жизни?
12:52 Макиавелли предвосхитил Ницше?
14:00 Какую роль выполняет мораль в жизни общества по Макиавелли?
21:41 «Для государственной жизни он ставил две вещи на первое место: религию и армию»
23:38 Из-за чего Макиавелли популярен в США?
29:25 Почему история не может научить ничему конкретному?
32:44 «Народ хочет сохранить только свое, а знать - заиметь и чужое»
34:02 Что должен применять политик - кнут или пряник?
39:43 «В мире ничего нет, кроме толпы»
40:21 О «республиканских симпатиях» Макиавелли
44:55 Идея всеобщей воинской повинности актуальна до сих пор или изжила себя?
51:10 Рекомендации к чтению

Развлечения

Опубликовано:

 

2 май 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 69   
@user-VeraPavlovna
@user-VeraPavlovna Год назад
"Мораль -- частный случай рациональности." © Марк Юсим 👏👍💯🤔🤩
@waritssucks938
@waritssucks938 Год назад
Никита, не прекращайте эти передачи! Спасибо за Ваш труд. Отличная подача, классные гости, прекрасные темы
@LeonidYakovlev85
@LeonidYakovlev85 Год назад
Спасибо за выпуск. Гость «тяжёлый», но интересный. И тема актуальная.
@sergeyaleksandrovic3006
@sergeyaleksandrovic3006 5 месяцев назад
За час ничего конкретного так и не сказал, а история у него точная наука... Тяжеловес конкретный
@AlexShavkunov
@AlexShavkunov Год назад
Прекрасный, не банальный обзор и комментарии по идеям Макиавелли! Да, сейчас уже все говорят о том, что его имидж сильно деформирован дешёвой пропагандой. Но при этом многие оставляют это голой декларацией, не поддержанной ничем по существу. И сразу видно, что идёт простая апелляция к авторитетному мнению - например, высказанному Бурлацким, а сам докладчик знаком с трудами Макиавелли по двум-трём фрагментам в грошёвом сборнике цитат для имитации интеллекта. Здесь же видно, что гость высказывает своё оригинальное мнение, основанное на вдумчивом прочтении и осмыслении с учётом исторического контекста. Не проговаривает чужие трактовки, а выдаёт свои, порой несколько неожиданные. Хотя стоит ли удивляться, если гость - историк, и сам переводил его труды? Да плюс ещё переходы на более широкие философские вопросы. Как биолог, я сильно заценил рассуждения о целесообразности в поведении человека и животных. Огромное удовольствие слушать!
@TgCaesar13
@TgCaesar13 19 дней назад
Вообще я нахожу во многих исторических событиях биологическую причину
@markunnamedov
@markunnamedov Год назад
Очень интересная беседа, книгу читал давно, приятно было освежить.
@user-VeraPavlovna
@user-VeraPavlovna Год назад
"... НИкколо, НИкколо, Ко-ля!.." (из песни) Это я под впечатлением от полученной информации, что его имя произносится по другому! А ведь могла так никогда и не узнать об этом... Ну и ну!.. Спасибо Никите Р. (ведущему) и гостю программы!!! 👏🔥🤩🤗
@safrumiks
@safrumiks Месяц назад
Хороший филосов, правилтное уморазмышление! Не ставит четкую позицию черное или белое, а именно что зависит от понимания человека и как он его использует, равносильно как и оружие
@user-mu6mq2kd1k
@user-mu6mq2kd1k Год назад
Николло подтверждение того, что человек все тот же. Добрый , алчный, доверчивый, вероломный и до бесконечности. И дела государственные сейчас в мире подтверждение выводов Макиавелли.
@Yakov111
@Yakov111 Год назад
Ребята, всё очень супер. Поменяйте пожалуйста превью или совсем уберите. А то уже второй год - тайны на кухне с Цоем))
@andreinechaev2955
@andreinechaev2955 Год назад
Очень интересно, саму книгу читал два раза, года три назад, и лет в 16. Оба раза думал каким же надо быть мерзопакостным человеком что бы проповедовать такой подход. Судя при этом с точки зрения атеиста, и весьма пренебрежительно относясь к идее веры, церкви, загробной жизни и всего этого прочего. Но если в общую картину вставить этот пазл, то получается, что государь должен обречь на вечные муки свою собственную душу, принеся ее в жертву государственным интересам. Это краеугольный камень всего подхода, о чем люди прикрывающиеся подходом в книге предложены любят прикрываться, беря только ту часть, которая удобна им. Спасибо большое за развернутую мысль.
@tova_techcomm
@tova_techcomm Год назад
Читал Макиавелли Мне кажется тема лекции интересной и важной для понимания его главного труда
@danysprrr
@danysprrr 10 месяцев назад
интересно было послушать, спасибо!
@plk98
@plk98 Год назад
Очень интересно!!! Огромное спасибо за работу!!! Подписался
@ketevanporchkhidze7142
@ketevanporchkhidze7142 Год назад
Типа есть тренеры для шахматистов, они знают всякие ходы, но чемпионами стоновиться те, кто вовремя просчитают и выберут правильный ход 🤗
@AlexShavkunov
@AlexShavkunov Год назад
41:00 Вообще-то это очевидный факт, что Макиавелли очень даже учитывал сценарии со сменяемостью власти. Начать с того, что он многие свои идеи выводил из примеров истории Рима республиканского периода, когда это был очень даже рабочий механизм. И кончая тем, что сам Макиавелли активно действовал в политике именно в период Флорентийской республики, когда сменяемость власти присутствовала как минимум номинально, хотя и распределялась она по большому счёту среди ограниченного пула патрицианских родов.
@Mr3213215
@Mr3213215 Год назад
Когда по твоему городу лупят градами, ну, тут вопрос приобретает дополнительную глубину.
@rustams1744
@rustams1744 Год назад
круто! складно рассказывает, приглашайте его еще.
@alexanderpopov3498
@alexanderpopov3498 Год назад
Относительно Маркса и марксистов: «Возглавляя партии и классы, Лидеры вовек не брали в толк, Что идея, брошенная в массы, - Это девка брошенная в полк». Абрам Хаям
@AlexShavkunov
@AlexShavkunov 19 дней назад
Глубоко. Оригинально. Сразу и диагноз проблем и план действий. К творчеству Губермана я отношусь вполне хорошо, но вот к тем, кто воспринимает красивые афоризмы или удачно брошенные фразы как готовый фундамент своего мировоззрения.... Скажем - без уважения. И учитывая, что это не Абрам Хаям, а Губерман... То есть, человек вообще не способен верифицировать цитату и находится на том культурном уровне, где верят, что Джейсон Стэтхем - великий философ нашего времени... Ндэээ. Диагноз какой-то совсем печальный выходит.
@vladimirberegovoy2886
@vladimirberegovoy2886 5 месяцев назад
Политика всю историю человечества велась отдельно от морали. Это верно и сегодня.
@AlexShavkunov
@AlexShavkunov Год назад
44:40 - перекликается с весьма злободневной, как мне кажется, мыслью в той же работе: "Люди, большие или ничтожные, занимающиеся войной как ремеслом, могут быть только дурными, так как ремесло это в мирное время прокормить их не может. Поэтому они вынуждены или стремиться к тому, чтобы мира не было, или так нажиться во время войны, чтобы они могли быть сыты, когда наступит мир. Ни та, ни другая мысль не может зародиться в душе достойного человека; ведь если хотеть жить войной, надо грабить, насильничать, убивать одинаково друзей и врагов, как это и делают такого рода солдаты."
@wolfrexgrrog3553
@wolfrexgrrog3553 Год назад
В его времена если ты занимаешься войной и делаешь это хорошо - то спрос на тебя будет всегда, потому что итальянские города-государства перманентно плели интриги друг против друга и спос на наемников был соответствующий. Тем более что тогда армии формировались по принципу ополчения, профессионалов почти нигде не было, а наемник - он живет войной годами, поэтому такие отряды, наемников заслуженно считались мастерами своего дела
@AlexShavkunov
@AlexShavkunov Год назад
@@wolfrexgrrog3553, я в курсе. Доводилось читать и "Историю Флоренции" и современные книги по истории периода Итальянских войн. И мне прекрасно помнится, что результаты "делового сотрудничества" с этими наёмными армиями были частенько, мягко говоря, не такими, как ожидалось. Это хорошо ещё, если посчастливилось иметь дело с относительно "честным рэкетиром" вроде Хоквуда. А чаще всего таким "квалифицированным военспецам" платили дважды: когда нанимали, а потом - когда они нанимателей же в конечном итоге и грабили. Именно этих "прекрасных людей" Макиавелли и охарактеризовал - абсолютно точно. Однако, исходя из немаленького уже жизненного опыта, я считаю - и даже не собираюсь это обсуждать - что эта характеристика абсолютно актуальна и в наши дни.
@wolfrexgrrog3553
@wolfrexgrrog3553 Год назад
@@AlexShavkunov ну вот кстати "прикольно" Было; например швейцарская гвардия зарекомендовала себя как ребята своеобразной чести - если ты с ними договор заключил, то уже все, они не предадут. Собственно, спустя много столетий, когда французкая революция грянула и от Людовика отвернулись буквально ВСЕ, но только не швейцарская гвардия. Им говорят революционеры - это не ваша война, ну уходите. Нет, контракт, есть контракт. Ну а с другой стороны были Виталийские братья - они наоборот завоевали репутацию - кто больше денег даст, за того и воюем)) и вот и тот и другой стиль - одинаково был популярен. Ты мог либо взять наемников чести и быть относительно уверенным что пока контракт есть - они будут воевать. Но мог и зная, что там у противника за наемники и какая у них репутация - дать в два раза больше и вот они уже за тебя воюют))
@user-lt9yx6mb9v
@user-lt9yx6mb9v 2 месяца назад
Ох, не все историки умеют жечь, как Клим Саныч или Алексей Исаев. Учитиься, учиться и ещё раз учиться подаче материала.
@user-sr6qk7mb2s
@user-sr6qk7mb2s 4 месяца назад
Теория без практики ничто!
@AlexShavkunov
@AlexShavkunov Год назад
37:30 "...ибо о людях вообще принято судить по наружности, нежели по внутреннему достоинству". Характерный стиль Макиавелли :-) И высказал обобщённое наблюдение - и в то же время желчно прокомментировал свою судьбу и то, как с ним обошёлся режим Медичи.
@natali6071
@natali6071 Год назад
Спасибо, хороший выпуск, но живости гостю б немного добавить, после просмотра Эйдельман, кажется, что ему ее не хватает
@MrFairyKing
@MrFairyKing Год назад
Тут надо уточнить, что Эйдельман, в отличие от гостя, не историк. Она хорошо подаёт материал, но глубины проработки у неё нет. Её лекции - хороший вариант заинтересоваться какой-то темой и дальше слушать уже профессиональных историков.
@VektorLomonosov
@VektorLomonosov Год назад
;) лойс! (за № 71;)
@wolfrexgrrog3553
@wolfrexgrrog3553 Год назад
Зачем вообще нужна изменчивая мораль?
@billibonce2112
@billibonce2112 Год назад
Это же очень прибыльно. Для отдельно мразей
@yng_scrolls
@yng_scrolls 26 дней назад
Очень здорово и тема интересная но гостя очень тяжело слушать
@user-el8eh2xw9l
@user-el8eh2xw9l Год назад
Иннокентий IX умер в 1591-м.
@user-qj5ms4bl1b
@user-qj5ms4bl1b Год назад
🌿Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ, однозначно!i! 🔅🌐🕊 А именно, Всем ЗДОРОВЬЯ, Благополучия и Мира во всём 🌐 🇷🇺 [Флаг России агрегатором «скрипнут».]🕊🌿❣🔆☀ А ведь для кого-то его ...= настольная книга. Мне там про князя очень ..понравилось. И сразу всё становится весьма понятнее...
@pukhhurt
@pukhhurt Год назад
какая же бесячая заставка в начале..
@sergeyaleksandrovic3006
@sergeyaleksandrovic3006 5 месяцев назад
Как и сам рассказчик
@vladimirberegovoy2886
@vladimirberegovoy2886 5 месяцев назад
Самая научная история начинается с Макиавелли. Она же доказывает, что история не может быть наукой.
@hyperpyper
@hyperpyper Месяц назад
Разверните, пожалуйста, мысль. Что там не так не научно итд? А то вывод дали, а аргументов нет.
@vladimirberegovoy2886
@vladimirberegovoy2886 Месяц назад
@@hyperpyper Макиавелли написал инструкцию правителям и тиранам как беречь и укреплять свою власть. Историю пишут согласно власти. Какая тут наука?
@hyperpyper
@hyperpyper Месяц назад
@@vladimirberegovoy2886 "историю пишут согласно власти" может вы путаете за словом "история" два разных понятия? Историю как науку и и историю как рассказ конкретного персонажа?
@brawilcete5658
@brawilcete5658 Год назад
Это образец для Англосаксов!
@user-qq3in6zt5n
@user-qq3in6zt5n Год назад
Гитлер скажет-кинте камань кто не грешен, утопия
@JuliJuli-bn4jx
@JuliJuli-bn4jx Год назад
Такая интересная тема и такой унылый повествователь.
@britva436
@britva436 Год назад
Макиавеллизм называют предрасположенностью к манипуляциям.
@rinarina9393
@rinarina9393 Год назад
Если.... 🙄ХОРОШЕНЬКО СПРЯТАТЬ ВСЕХ РОДНЫХ и ЛЮБИМЫХ...., ТО ТОГДА... МОЖНО И ОТДЕЛИТЬ.... политику от МОРАЛИ.... Да?????!!! 😏 16:00-17.....🤔🤔🤔 ОЙ Ё Ё Й.....😲🙏 - КАК же у вас тут все сложно и замудрЁно...!😵 и... ВИТИЕВАТО..... (НАДЕЮСЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЗАЧЕМ...🙄 ПРИДУМАНО ЭТО СЛОВО....?...., это чтоб, КОГДА НАДО ОБЪЯСНЯТЬ ТО, О ЧЁМ ГОВОРИТЬ НЕ ПОЛОЖЕНО... - т. есть ПРАВДУ!!!! ) а давайте- ка попроще объясним.... МОРАЛЬ - это из Высшего, из сферы ДУХОВНОГО..., а политика... 🙄- повернитесь на 180*!!!!!😏(-ИЗ СФЕРЫ от лукавого....! ) Как изрек однажды Еврипид : СМЫСЛ Истины прост...! " ((А Леонардо добавил... : ,, Но это - далёкая ступень жизненного опыта.... "
@sergeyaleksandrovic3006
@sergeyaleksandrovic3006 5 месяцев назад
Гость никакущий, час льёт воду
@user-mu6mq2kd1k
@user-mu6mq2kd1k Год назад
Да. Шульман любит вести эфиры именно на кухне. В ней так плотно сидит Советский Союз? 😉
@an.n.6174
@an.n.6174 26 дней назад
У неё хотя бы не этот отвратительный совкодрочерский стиль
@ivanivan-yx7kq
@ivanivan-yx7kq Год назад
Когда историк говорит: -"великая отечественная", а "Вторая Мировая"🤣🤣🤣, для меня все ясно😱😱😱😱
@wolfrexgrrog3553
@wolfrexgrrog3553 Год назад
А что не так? .
@ivanivan-yx7kq
@ivanivan-yx7kq Год назад
@@wolfrexgrrog3553 если задаешь такой вопрос, то тебе не понять...
@wolfrexgrrog3553
@wolfrexgrrog3553 Год назад
@@ivanivan-yx7kq ясно))
@Eggen12
@Eggen12 Год назад
Первый факт - он Маккавей. Сами погуглите, кто это, кек.
@eralashpereshelvbardak
@eralashpereshelvbardak Год назад
Иуда Маккавей?
@brawilcete5658
@brawilcete5658 Год назад
Его теория как захватить власть и удерживать её! Напоминает фашистскую!О благе народа ничего...
@mrcake3427
@mrcake3427 26 дней назад
Книгу прочитайте сначала, а потом уже пишите свой жидкие комментарий
@user-sk2cj7tx4b
@user-sk2cj7tx4b 17 дней назад
Книга вообще не об этом от слова совсем
@user-tn8lw8hq2t
@user-tn8lw8hq2t Год назад
С русским языком у вас не очень= не развита устная речь, слово- сорняк"'вот"' через 2 слова, темп речи замедленный...Материал очень интересный интересен и для сегодняшнего времени и у вас, в РФ, и у др постсоветчкиз респ.Спасибо. как бывший преподаватель советую готовиться лучше, выучить и говорить потом....
@an.n.6174
@an.n.6174 26 дней назад
Ох уж эти советские преподы - не в суть, а на поверхность смотрят. И всегда желание дать совет там, где не просили совета 😂
@PARMvideo
@PARMvideo Год назад
Чёт слов много но информации никакой.. жижа какая-то. Невозможно слушать
@dazzed37
@dazzed37 Год назад
1.после пары-тройки стаканов здесь заходили разговоры обо всём на свете. и 2. где два человека в трезвом уме и твёрдой памяти Как соотносится одно с другим? или после пары-тройки стаканов, или в трезвом уме и твёрдой памяти.. третьего не дано.
@eralashpereshelvbardak
@eralashpereshelvbardak Год назад
Не вижу противоречия. Обычно на этой кухне звенели бокалы и стоял дым коромыслом, однако теперь по ТВ запрещено показывать курение и распитие алкоголя, поэтому ведущий и его гости сидят трезвые и в твёрдой памяти. Л - логика
@Eggen12
@Eggen12 Год назад
Ни слова, про аристотеля и его благое. Если прочесть его первый текст о кастракани, который по сути прообраз рассуждений о ливии, там берутся факты и трактуются по аристотелю.
Далее
НАПОИЛ СОСЕДЕЙ ПИВОМ🥹
0:32
Просмотров 7 млн